Tutkinto vs. itseopiskelu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh! Ihmisillä on erittäin vahva taipumus huijata itseään ja poimia rusinat pullasta. Itseopiskelija pitää omaa maailmankuvaa vastaan olevia asioita mielipiteinä, eikä faktoina. Hän ei opi. Tämä on nähty niin monta kertaa, vaikka samat kirjat on luettu.

Aika mustavalkoinen mielipide, että jotain voisi oppia vain yliopistossa. Koulussa ei opi mitään sellaista mitä ei voisi itsenäisesti oppia.

Yhtään koulutusta väheksymättä. Onhan se tosi hyvä ja tehokas keino kehittää itseää ja omaa osaamista ja tietämystään.

Hyvä esimerkki on jonkun tietyn alan harrastajat jotka omistautuu sille omalle juttulleen. Usein tietävät ja osaavat paljon enemmän kuin virallisesti alaa opiskelleet.

Olet hyvin väärässä. "Koulussa" eli tässä tapauksessa yliopistossa oppii paljon sellaista, mitä itseopiskellen ei ole mahdollista oppia.

Annahan esimerkkejä.

Simputukseen alistumista.

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Mikä ala?

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Ei itseopiskelu sitä tarkoita, että lukee pelkästään muutaman oppikirjan läpi. Itseopiskelu tapahtuu hyvin pitkälti ihan samalla tavalla kuin ohjattu opiskelu. Kukaan ei vain ole valvomassa ja ohjaamassa sitä sun opiskelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh! Ihmisillä on erittäin vahva taipumus huijata itseään ja poimia rusinat pullasta. Itseopiskelija pitää omaa maailmankuvaa vastaan olevia asioita mielipiteinä, eikä faktoina. Hän ei opi. Tämä on nähty niin monta kertaa, vaikka samat kirjat on luettu.

Aika mustavalkoinen mielipide, että jotain voisi oppia vain yliopistossa. Koulussa ei opi mitään sellaista mitä ei voisi itsenäisesti oppia.

Yhtään koulutusta väheksymättä. Onhan se tosi hyvä ja tehokas keino kehittää itseää ja omaa osaamista ja tietämystään.

Hyvä esimerkki on jonkun tietyn alan harrastajat jotka omistautuu sille omalle juttulleen. Usein tietävät ja osaavat paljon enemmän kuin virallisesti alaa opiskelleet.

Olet hyvin väärässä. "Koulussa" eli tässä tapauksessa yliopistossa oppii paljon sellaista, mitä itseopiskellen ei ole mahdollista oppia.

Annahan esimerkkejä.

Ne opettajat sanovat sinulle, että nämä asiat alan kirjoissa ovat faktoja. Et voi sivuuttaa niitä, vaikka et niitä millään haluaisikaan uskoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kylhän mä neljäkin kertaa oon päässy erinäsiin yliopistoihin ja linjoille mutta tylsistynyt siihen yhteen aiheeseen ja halunnu siirtyä seuraavaan aiheeseen jo siinä vaiheessa joten jättäny opinnot ja jatkanu itseopiskeluja.

Enkä ihan tiedä että voisi kutsua myöskään päämäärättömäksi ku on tämmönen 15v suunnitelma sijoitusmiljonääriksi (vajaa 10v jäljellä ja hyvin polulla). Tuskin laiskaksikaan. Tai kunniahimoton. Eikä kukaan vielä keksiny kutsua tyhmäksi. Ylimieliseksi ja laskelmoivaksi kylläkin.

Ongelmana ehkä onkin että kaikki on aina ollut liian helppoa, rahasta ei koskaan ollu pulaa. En välttämättä saanu isoja pinoja riihinkuvaa ensimmöisestä huudosta mutten oo moista kaivannukkaan. Mopoja, asunto, autoja jne on mulle ostettu tosta vaan. Minkään eteen ei ole koskaan ollut pakko nähdä vaivaa, vaivaa olen kyllä nähnyt ja raatanutkin mutta vain niin kauan kun on huvittanut. Mikään köyhyys tai tarve tai muu sellainen ei ole koskaan pakottanut mihinkään.

En ole edes kiristettävissä tai uhkailtavissa.. joku on joskus yrittäny mutta olen immuuni. Ja lahjominen olisi vain absurdia koska täyttämättömiä haluja ei ole.

Hieman ärsyttävää ehkä onkn että näin 25+v autodidaktian jälkeen ei ole virallista osaamista ku lukio ja olen siten ilmeisesti kouluttamaton :D Melko absurdia. Ja ilmeisesti kyvytön ja laiska kun ei ole mitään virallista ceeveetä., taas kerran oon kai vaan nukkunu ja vetäny huumeita ja pelaillu tietsikkaa vuositolkulla, hah! Työjaksoja on ollu, mutta kaikki työtodistukset jos niitä edes olen saanu on jossain ö-mapissa.

Sinut jos palkkaisi olisi suuri riski ettei sinua kiinnostaisi työn tekeminen. Tottakai kaikilla on johonkin motivaatiota. Mutta yliopistosta valmistuneet ovat todistetusti suorittaneet myös ne ei niin kiinnostavat kurssit.

Ihan onnellisesti oon kyl tähän asti duunaillu suoritepalkalla jossa yrittäjällä ei oikein ole intressiä voittoon tai omaan palkkaan joten tulot ollu erikoislääkäritasoa.

Ja toisaalta sitten myös pakkaushommia jouluisin 10e/h.

Tai valtiolla erinäistä konttorityötä, siellä yhtäkkiä toi sama pointti nousi esiin. Kerroin kirjanpidosta ja että syöttötyöt tuskin tappaa mut tylsyyteen. Nopeasti alkoi sitten tulemaan bonuksia ku hoksasin uusia tapoja tarkistaa paikkaansapitävyyttä kuntien lähettämissä tiedoissa joita sitten kokosin ja tein raportin. Kuulemma on harvassa se määrä porukoista siellä joka ottaa työnsä aikuisen vakavasti.. ja yläpomo oli vähän ihmeissään että moinen löyty tämmösestä kouluttamattomasta väliaikaisesta apulaisesta.

Muuten oisin kyl siellä saanu viran mutta ku ne vaatii noista papruja valtiolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Ei itseopiskelu sitä tarkoita, että lukee pelkästään muutaman oppikirjan läpi. Itseopiskelu tapahtuu hyvin pitkälti ihan samalla tavalla kuin ohjattu opiskelu. Kukaan ei vain ole valvomassa ja ohjaamassa sitä sun opiskelua.

Jonka seurauksena et ota tosissasi alan perustietoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseopiskeluja ei testata millään tavoin, yliopistossa kurssin läpäisy tarkoittaa että hallitset asiat yliopiston kriteerien mukaan. Ja arvosana on siitä todiste.

Itseopiskeluista ei ole mitään näyttöjä.

Ei se nyt todellisuudessa ihan noin mene. Motivoitunut itseopiskelija on helpostikin parempi tiedoiltaan (taidot voi olla sitten jotain muuta jos ei pääse harjoittelemaan käytännössä) kuin keskiverto yliopistosta valmistunut.

Kyllä se noin menee, sinulla on huono luetunymmärtäminen.

Ei viestissä väitetty että itseopiskelija on tiedoiltaan huonompi, vaan että näytöt puuttuu. Ei ole riippumatonta todistetta siitä miten hyvin itseopiskelija hallitsee aihepiirin, yliopisto-opiskelijalla taas on todisteina kurssisuoritteita ja arvosanoja.

Samaa sulle. Yliopistossa luetaan, ei siksi että opittaisiin, vaan että läpäistäisiin tentti. Sen jälkeen lähdetäänkin tenttikaljalle. Joku aiheesta kiinnostunut oppii asiasta helposti enemmän kuin normi yliopistolainen.

Tilanne voi olla tämä pedagogiikassa, josta sinä valmistuit.

Kuten tästäkin näkee, niin ei se yliopistokoulutus mitään älyä tai osaamistakaan tarkoita.

Miten niin?

Ap mistä päättelet että sulla on hyvät tiedot? Koska sä vaan haluat, että oot fiksu ja sulla on hyvät tiedot, niin silloin se on niin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Ei itseopiskelu sitä tarkoita, että lukee pelkästään muutaman oppikirjan läpi. Itseopiskelu tapahtuu hyvin pitkälti ihan samalla tavalla kuin ohjattu opiskelu. Kukaan ei vain ole valvomassa ja ohjaamassa sitä sun opiskelua.

Ei sinne pääse kuka tahansa kalliita laitteita ja tarvikkeita omin päin sorkkimaan :D 

Koeta nyt tajuta että yliopistossa opiskelu on paljon muutakin kuin lukemista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseopiskelun ( ja muunkin) opiskelun voi tehdä monella tapaa. Jos vain lukee kiirehtien kirjan läpi, oppiminen jää vähäiseksi ja senkin vähän unohtaa nopeasti. Jos taas lukee ajatuksella, pohdiskellen ja tarkastelemalla asiaa eri näkökulmista, niin silloin voi jo oikeasti oppia jotain.

Toisaalta yliopistojen kurssit on suunniteltu niin, ettei aikaa jää lukea koko tenttimateriaalia ajatuksella läpi. Itseopiskelijalle jää enemmän aikaa perehtyä, koska aikatauluja ei ole. Meillä saattaa olla esim. 20 lähdeteosta ja 3 viikkoa aikaa. Ei voi sanoa, että porukka lukisi materiaalit ajatuksella pureskellen ja sisäistäen.

Ei ole tyypillinen tilanne yliopistolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh! Ihmisillä on erittäin vahva taipumus huijata itseään ja poimia rusinat pullasta. Itseopiskelija pitää omaa maailmankuvaa vastaan olevia asioita mielipiteinä, eikä faktoina. Hän ei opi. Tämä on nähty niin monta kertaa, vaikka samat kirjat on luettu.

Aika mustavalkoinen mielipide, että jotain voisi oppia vain yliopistossa. Koulussa ei opi mitään sellaista mitä ei voisi itsenäisesti oppia.

Yhtään koulutusta väheksymättä. Onhan se tosi hyvä ja tehokas keino kehittää itseää ja omaa osaamista ja tietämystään.

Hyvä esimerkki on jonkun tietyn alan harrastajat jotka omistautuu sille omalle juttulleen. Usein tietävät ja osaavat paljon enemmän kuin virallisesti alaa opiskelleet.

Olet hyvin väärässä. "Koulussa" eli tässä tapauksessa yliopistossa oppii paljon sellaista, mitä itseopiskellen ei ole mahdollista oppia.

Annahan esimerkkejä.

Ne opettajat sanovat sinulle, että nämä asiat alan kirjoissa ovat faktoja. Et voi sivuuttaa niitä, vaikka et niitä millään haluaisikaan uskoa.

Maapallo oli litteä kunnes se ei enää ollutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Ap mistä päättelet että sulla on hyvät tiedot? Koska sä vaan haluat, että oot fiksu ja sulla on hyvät tiedot, niin silloin se on niin?

Ja sinä et tunne AP:tä. Ikää, kokemusta, työtaustaa tai koulutusta, saati tiedä hänen lukemisiaan jne. Miksi hänellä (tai mikä onkin ketjun alkuinspiraatio) ei voisi olla hyviä tietoja tai hän ei voisi olla fiksu? Siksi, koska sä haluat, että vain tutkinnon suorittaneet voi tietää jotain? Että sulla olisi todistus kädessäsi, joka osoittaa, että ihan varmasti olet todistetusti fiksumpi kuin kaikki itsenäisesti opiskelleet koko maapallolla. Ihan varmasti olet, koska muuten iskee känkkäränkkä ja taivas putoaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap mistä päättelet että sulla on hyvät tiedot? Koska sä vaan haluat, että oot fiksu ja sulla on hyvät tiedot, niin silloin se on niin?

Ja sinä et tunne AP:tä. Ikää, kokemusta, työtaustaa tai koulutusta, saati tiedä hänen lukemisiaan jne. Miksi hänellä (tai mikä onkin ketjun alkuinspiraatio) ei voisi olla hyviä tietoja tai hän ei voisi olla fiksu? Siksi, koska sä haluat, että vain tutkinnon suorittaneet voi tietää jotain? Että sulla olisi todistus kädessäsi, joka osoittaa, että ihan varmasti olet todistetusti fiksumpi kuin kaikki itsenäisesti opiskelleet koko maapallolla. Ihan varmasti olet, koska muuten iskee känkkäränkkä ja taivas putoaa?

Jokainen voi väittää olevansa huippuälykäs. Jokainen ei kuitenkaan ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Ei itseopiskelu sitä tarkoita, että lukee pelkästään muutaman oppikirjan läpi. Itseopiskelu tapahtuu hyvin pitkälti ihan samalla tavalla kuin ohjattu opiskelu. Kukaan ei vain ole valvomassa ja ohjaamassa sitä sun opiskelua.

Ei sinne pääse kuka tahansa kalliita laitteita ja tarvikkeita omin päin sorkkimaan :D 

Koeta nyt tajuta että yliopistossa opiskelu on paljon muutakin kuin lukemista. 

Aliarvoit pahemman kerran ihmisten mahdollisuuksia ja kykyjä.  Se että sinulla ei ole näitä laitteita ja tarvikkeita käytössäsi muuten kuin yliopiston kautta ei tarkoita sitä, etteikö kenelläkään voi olla.

Eihän kukaan ole väittänyt itseopiskelun onnistuvan helpommalla kuin yliopistossa. Tyypillisesti itseopiskelu on paljon vaativampaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap mistä päättelet että sulla on hyvät tiedot? Koska sä vaan haluat, että oot fiksu ja sulla on hyvät tiedot, niin silloin se on niin?

Ja sinä et tunne AP:tä. Ikää, kokemusta, työtaustaa tai koulutusta, saati tiedä hänen lukemisiaan jne. Miksi hänellä (tai mikä onkin ketjun alkuinspiraatio) ei voisi olla hyviä tietoja tai hän ei voisi olla fiksu? Siksi, koska sä haluat, että vain tutkinnon suorittaneet voi tietää jotain? Että sulla olisi todistus kädessäsi, joka osoittaa, että ihan varmasti olet todistetusti fiksumpi kuin kaikki itsenäisesti opiskelleet koko maapallolla. Ihan varmasti olet, koska muuten iskee känkkäränkkä ja taivas putoaa?

Jokainen voi väittää olevansa huippuälykäs. Jokainen ei kuitenkaan ole.

AP ei väittänyt olevansa huippuälykäs..?

"Yliopistoissa kuitenkin käytetään tenttikirjoina sellaisia kirjoja, jotka ovat kaikkien saatavilla. Jos henkilö A lukee ko. kirjallisuuden kotona tekemättä tutkintoa ja henkilö B lukee kirjat yliopistossa ja tekee tutkinnon niin eihän siinä ole tietotasossa mitään eroa!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Ei itseopiskelu sitä tarkoita, että lukee pelkästään muutaman oppikirjan läpi. Itseopiskelu tapahtuu hyvin pitkälti ihan samalla tavalla kuin ohjattu opiskelu. Kukaan ei vain ole valvomassa ja ohjaamassa sitä sun opiskelua.

Ei sinne pääse kuka tahansa kalliita laitteita ja tarvikkeita omin päin sorkkimaan :D 

Koeta nyt tajuta että yliopistossa opiskelu on paljon muutakin kuin lukemista. 

Aliarvoit pahemman kerran ihmisten mahdollisuuksia ja kykyjä.  Se että sinulla ei ole näitä laitteita ja tarvikkeita käytössäsi muuten kuin yliopiston kautta ei tarkoita sitä, etteikö kenelläkään voi olla.

Eihän kukaan ole väittänyt itseopiskelun onnistuvan helpommalla kuin yliopistossa. Tyypillisesti itseopiskelu on paljon vaativampaa.

Heh, monet analyysilaitteet maksaa vähintään kymmeniä tuhansia euroja, ihan varmaan jollain on niitä kotona hyvä valikoima :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap mistä päättelet että sulla on hyvät tiedot? Koska sä vaan haluat, että oot fiksu ja sulla on hyvät tiedot, niin silloin se on niin?

Ja sinä et tunne AP:tä. Ikää, kokemusta, työtaustaa tai koulutusta, saati tiedä hänen lukemisiaan jne. Miksi hänellä (tai mikä onkin ketjun alkuinspiraatio) ei voisi olla hyviä tietoja tai hän ei voisi olla fiksu? Siksi, koska sä haluat, että vain tutkinnon suorittaneet voi tietää jotain? Että sulla olisi todistus kädessäsi, joka osoittaa, että ihan varmasti olet todistetusti fiksumpi kuin kaikki itsenäisesti opiskelleet koko maapallolla. Ihan varmasti olet, koska muuten iskee känkkäränkkä ja taivas putoaa?

Jokainen voi väittää olevansa huippuälykäs. Jokainen ei kuitenkaan ole.

AP ei väittänyt olevansa huippuälykäs..?

"Yliopistoissa kuitenkin käytetään tenttikirjoina sellaisia kirjoja, jotka ovat kaikkien saatavilla. Jos henkilö A lukee ko. kirjallisuuden kotona tekemättä tutkintoa ja henkilö B lukee kirjat yliopistossa ja tekee tutkinnon niin eihän siinä ole tietotasossa mitään eroa!"

No kun ei vaan käytetä kuin harvoin.

Elämäm koululaiset taas kertomassa, millaista yliopisto-opiskelu on - ikään kuin tietäisitte siitä mitään. :D

Luen biokemian kirjoja kotona, kohta osaan saman verran kuin maisteri :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun alallani ei pääsisi kirjojen avulla pitkällekään. Ehkä pari peruskurssia voisi itseopiskella. Hyvin harva tentti on kirjatentti, useimmissa kursseissa ei ole mitään oppikirjaa käytössä. 

Ei itseopiskelu sitä tarkoita, että lukee pelkästään muutaman oppikirjan läpi. Itseopiskelu tapahtuu hyvin pitkälti ihan samalla tavalla kuin ohjattu opiskelu. Kukaan ei vain ole valvomassa ja ohjaamassa sitä sun opiskelua.

Ei sinne pääse kuka tahansa kalliita laitteita ja tarvikkeita omin päin sorkkimaan :D 

Koeta nyt tajuta että yliopistossa opiskelu on paljon muutakin kuin lukemista. 

Aliarvoit pahemman kerran ihmisten mahdollisuuksia ja kykyjä.  Se että sinulla ei ole näitä laitteita ja tarvikkeita käytössäsi muuten kuin yliopiston kautta ei tarkoita sitä, etteikö kenelläkään voi olla.

Eihän kukaan ole väittänyt itseopiskelun onnistuvan helpommalla kuin yliopistossa. Tyypillisesti itseopiskelu on paljon vaativampaa.

Heh, monet analyysilaitteet maksaa vähintään kymmeniä tuhansia euroja, ihan varmaan jollain on niitä kotona hyvä valikoima :D

Miksei olisi?

Kukaan ei kyseenalaista jos tavallinen duunari ostaa 50 000 € asuntoauton tai 150 000 € kesämökin. Se on ihan normaalia, mutta kun puhe on kymppitonnin analyysilaitteesta niin sitten se on yht' äkkiä täysi mahdottomuus.

Monet käyttää yliopistossa opiskeluun huomattavasti enemmän rahaa kuin tuon verran. Puhumattakaan huippuyliopistoista maailmalla missä pelkät lukukausimaksut voi olla tuon 50 000 € vuodessa.