Lue keskustelun säännöt.
Lisää valtionvelkaa?
27.01.2018 |
Suomen valtiolla on enemmän velkaa kuin koskaan ennen, nimellismäärällä mitattuna. Viime vuosina Suomi on velkaantunut nopeammin kuin koskaan ennen. Sinäkin olet velkaantuneempi kuin koskaan ennen. Suomen maksama korko nousee ennen pitkää – niin sinunkin lainojesi korko. Yhä suurempi osa veroistasi menee velan korkojen maksuun eikä enää hyvinvoinnin rakentamiseen. Suomen huoltosuhde heikkenee nopeasti, ja maksajia on yhä vähemmän. Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?
Elintasosi on lainaa. Suomen valtio ahmii velkaa ennätysmäärin pitääkseen sinut tyytyväisenä, koska sinä voit äänestää seuraavissa vaaleissa. Hallitus ja oppositio kuvittelevat, että sinä haluat kaiken tässä ja nyt, etkä välitä huomisesta. Kun valtio tuhlaa yli varojensa, sitä kutsutaan kauniisti elvytykseksi. Suomen velkaa lyhentävät – jos pystyvät – tulevat sukupolvet, koska ne eivät voi äänestää seuraavissa vaaleissa. Heiltä ei ole kysytty mitään. Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 19 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?
Keväällä 2009 Suomen valtion velka oli 53 miljardia euroa. Muutos on ollut dramaattinen. Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille. Haluaako tai pystyykö Suomi katkaisemaan velkakierteensä?
Ne poliitikot, jotka velkaantumisesta päättävät, eivät ole enää vastaamassa, kun velat on maksettava. Sillä aikaa kun luit tämän, noin minuutissa, Suomen velka kasvoi yli 10 000 eurolla.
Kommentit (36)
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?
Ikuisesti. Talouskasvu pitää huolen siitä, että velkojen määrä suhteessa BKT:hen laskee pitkällä tähtäimellä jatkuvasti.
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomella-on-lahes-100-milja…
Suomen velkaa
Nyt meni metsään ja pahasti. Valtion velka ei tarkoita "Suomen" velkaa. Suomen Pankki on suurin valtion velkakirjojen omistaja. Ja kun Suomen valtio velkaantuu Suomen Pankille, niin se ei tarkoita, että Suomi velkaantuu. Onhan koko maailmakin velkaa noin 65 % BKT:staan, mutta kun velkojatkin ovat maailmasta, eikä Siriuksesta, niin sen kummoisempaa ongelmaa ei ole.
Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 19 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?
Luuletko, että tuota velkaa on kenenkään pakko maksaa? Ei ole.
Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille.
Ai esimerkiksi Suomen Pankki alkaa päättämään jotain Suomen valtion puolesta? Jepjep. Kukahan sitten loppupeleissä alkaa päättämään kaikkien maailman valtioiden menoista, koska lähes kaikki maat ovat velkaa Suomea enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi oli nettovelaton Lipposen kakkoshallituksen aikana. Sitten alkoi porvarihallitusten putki ja loputon velan ottaminen.
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001894659.html
Lue tuosta todellinen tilanne. Nettovelka on samaa luokkaa kuin öljymailla.
Ymmärrätkö miten se nettovelka lasketaan tuossa?
Eli eläkerahastot laksetaan valtion omaisuutena jota voi käyttää velanmaksuun koska ne on kerätty veroina ja veronluonteisina makuina verrattuna että olisivat henkilökohatsiella tilillä jota maksaja hallinnoisi jolloin ne olisi työntekijän omaisutta. Nyt eläkerahat on valton omaisuutta.
Ja eiku odottamaan autistista huutoa ja alaspeukutuksia :D
En ole enää yhtään velkaantunut, kun lähden Suomen rajojen ulkopuolelle. Sillä on turhaa pelotella, että olisi henkilökohtainen vastuu Suomen velasta.
Vierailija kirjoitti:
Suomi oli nettovelaton Lipposen kakkoshallituksen aikana. Sitten alkoi porvarihallitusten putki ja loputon velan ottaminen.
Lipposen kakkoshallitus loppui jo 2003. Velan ottaminen alkoi 2008.
Samoin muilla mailla alkoi velkaantuminen 2008, koska iso lama iski. Ehkä jonkun mielestä Suomen porvarihallitus oli syypää maailmanlaajuiseen lamaan, joka kesti noin 10 vuotta, mutta mun mielestä se vaikuttaa varsin naurettavalta. Mitäs luulet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Velkaa otetaan eläkkeisiin eli sosiaalimenoihin. Koska huoltosuhde. Eliminoidaan eläkeläiset.
Höpsö. Eläkekassoissa on rahat eläkkeitä varten.
valtion budjetista (verorahoista) menee vuosittain 10mrd eläkkeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?
Ikuisesti. Talouskasvu pitää huolen siitä, että velkojen määrä suhteessa BKT:hen laskee pitkällä tähtäimellä jatkuvasti.
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomella-on-lahes-100-milja…
Suomen velkaa
Nyt meni metsään ja pahasti. Valtion velka ei tarkoita "Suomen" velkaa. Suomen Pankki on suurin valtion velkakirjojen omistaja. Ja kun Suomen valtio velkaantuu Suomen Pankille, niin se ei tarkoita, että Suomi velkaantuu. Onhan koko maailmakin velkaa noin 65 % BKT:staan, mutta kun velkojatkin ovat maailmasta, eikä Siriuksesta, niin sen kummoisempaa ongelmaa ei ole.
Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 19 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?
Luuletko, että tuota velkaa on kenenkään pakko maksaa? Ei ole.
Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille.
Ai esimerkiksi Suomen Pankki alkaa päättämään jotain Suomen valtion puolesta? Jepjep. Kukahan sitten loppupeleissä alkaa päättämään kaikkien maailman valtioiden menoista, koska lähes kaikki maat ovat velkaa Suomea enemmän?
Tutustuppa vaikka argentiinaan ja miten siellä kävi. Kyl noita velkoja maksetaan jatkuvasti verorahoilla. ja jos syntyy epäillys että kyky maksaa heikentyisi korkeammilla koroille, korotetaan veroja koska luottoriski. Sitten ollaan nopeasti kun kreikka, argentiina, venezuela jne ja maksetaan jokaikinen 6000e/v pelkkää korkoa (ei lisää veroa josta ei saadakkaan mitäön palveluja) tuosta 19000 eurosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään hätää ihmiset. Jos suomella on varaa ostaa 7-10miljardilla hävittäjiä mitä ei vielä edes ole olemassa, niin sillon rahaa muuallekin.
En olisi niin varma; kyllähän Kim jong unillakin pyssyjä on vaikka maan bisnekset muuten ovatkin vähän heikossa hapessa.
Aseet on yleensä viimeinen asia mistä eliitti luopuu, sillä rahvaan ja eliitin välissä ei viimekädessä ole muuta kuin ne aseet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ei omista enää edes sähkönjakeluverkkoaan.
Siihen päälle nuo velat niin kyllä tässä nykyiset lapset tulevat vielä melkoisen Kongon näkemään. Mark my words.Sun Kongosi unohtaa automaation kokonaan, jonka johdosta lapsillamme tulee olemaan aivan järjettömän paljon suurempi vauraus kuin meillä nyt. Varsinkin, jos ihmisenkaltainen tekoäly kehitetään heidän elinaikanaan, joka on sekin erittäin todennäköistä.
Paitsi että se on ihan yleistä tietoa, että nykyiset 30v eivät koskaan yllä samaan vaurauteen kuin sitä vanhemmat. Ja mitä nuoremmista on kyse sitä köyhempiä tulevat olemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Velkaa otetaan eläkkeisiin eli sosiaalimenoihin. Koska huoltosuhde. Eliminoidaan eläkeläiset.
Höpsö. Eläkekassoissa on rahat eläkkeitä varten.
valtion budjetista (verorahoista) menee vuosittain 10mrd eläkkeisiin.
Valtion työläisten eläkkeitä ja jyväjemmareille jotka eivät myöskään maksa itse mitään eläkkeitä vaan veronmaksajat maksaa ne niiden puolesta. Yli miljardi euroa joka vuosi böndeille koska heitöä ei voi olettaa luopumista tuloista ja omien eläkkeiden maksamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001894659.html
Lue tuosta todellinen tilanne. Nettovelka on samaa luokkaa kuin öljymailla.
Mutta kun näiden näennäisesti kivojen lukujen taustalla on sellainen huijaus, että Suomi on onnistunut neuvottelemaan itselleen sellaisen erityisaseman ainoana EU-maana, että se voi kirjanpidossaan merkitä kertyneet yksityisen sektorin eläkemaksut tuloikseen. Eläkerahastoihin kertyneet varat ovat siis muka Suomen valtion saatavia, mitä ne todellisuudessa eivät tietenkään ole. Ne kun ovat tarkoitettu eläkkeiden maksuun. eivätkä ole käytettävissä valtion velan maksuun. Ilman tätä silmänkääntötemppua Suomi olisi hyvin lähellä Kreikan ja Italian tasoa.
Tiedätkös, mistä tuo "erityisasema" johtuu? No siitä, että muilla mailla ei ole vastaavia eläkerahastoja alunperinkään.
Eli kyse ei ole mistään kovinkaan kummoisesta huijauksesta, koska muut maat ovat velkansa lisäksi vielä "velkaa" eläkkeitä, siinä missä Suomi ei ole. Jotta velkaluvut olisivat vertailukelpoisia, joko pitää vähentää eläkerahastojen osuutta Suomen veloista tai sitten lisätä muiden maiden velkaan niiden näkymätöntä eläkevelkaa. Molemmissa tavoissa lopputulos on sama: Suomella pyyhkii helvetin hyvin velan suhteen. Paremmin menee vain muutamalla öljyvaltiolla.
Ja jos ei ole rahastoja, valtiolla yleensä ei ole myösköäön mitään velvoitetta maksamaan tavisten eläkkeitö vaan jokainen säästää itse mallia ruotsi.
Ruotsissa tosin kävikin sitten niin että kun suurin osa ruotsalaisista on entisiä maalaisia ja siten juntteja antoivat eläkkeensä jonkun sijoitusneuvojan hoidettavaksi jotka törsäs eläkerahat omiin kuluihinsa.
Sivistyneet ja pörssitaitoiset taas menestyivät erinomaisen hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai esimerkiksi Suomen Pankki alkaa päättämään jotain Suomen valtion puolesta? Jepjep. Kukahan sitten loppupeleissä alkaa päättämään kaikkien maailman valtioiden menoista, koska lähes kaikki maat ovat velkaa Suomea enemmän?
Oletko seurannut mitä tapahtui esim. Kreikassa? Ulkomailta määrättiin satamat ynnä muut myytäviksi ja merkittäviä heikennyksiä sosiaalitukiin.
Ukrainassa maailmanpankki on 2014 jälkeen apua vastaan vaatinut merkittäviä korotuksia kaasun hintaan (siellä mm. lämmitys hoituu kaasulla eli se on jokapäiväinen välttämättömyys) ja heikennyksiä eläkkeisiin sun muihin.
Näkisin että kumpikin esimerkki Kreikka ja Ukraina ovat ainakin periaatteessa Suomea itsenäisemmässä asemassa (mm. asevoimien koolla ja poliittisella painoarvolla mitattuna). Eli mitkä olisivat Suomen mahdollisuudet kieltäytyä noudattamasta ulkomaisten pankkien ja ylikansallisten järjestöjen määräyksiä. Mitättömät, sanoisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001894659.html
Lue tuosta todellinen tilanne. Nettovelka on samaa luokkaa kuin öljymailla.
Ymmärrätkö miten se nettovelka lasketaan tuossa?
Eli eläkerahastot laksetaan valtion omaisuutena jota voi käyttää velanmaksuun koska ne on kerätty veroina ja veronluonteisina makuina verrattuna että olisivat henkilökohatsiella tilillä jota maksaja hallinnoisi jolloin ne olisi työntekijän omaisutta. Nyt eläkerahat on valton omaisuutta.Ja eiku odottamaan autistista huutoa ja alaspeukutuksia :D
Opiskelija Anna on velkaa 10 000 euroa ja varallisuutta hänellä on 0 euroa.
Opiskelija Matti on velkaa 10 000 euroa ja varallisuutta hänellä on 15 000 euroa ruokatilillä (jota voi käyttää vain ruoan ostamiseen, muttei velan maksamiseen).
Molemmilla on samat tulot, 1000 euroa kuukaudessa. Molemmat syövät 200 euron edestä ruokaa kuukausittain. Anna voi vähentää velkojaan 100 eurolla kuukaudessa ja Matti 300 eurolla kuukaudessa (koska maksaa ruokansa ruokatililtään).
Jaskan mielestä molemmilla on yhtä paha velkaongelma, koska ruokatilin rahoilla ei voi maksaa velkaa.
Mun mielestäni Jaska on pihalla kuin käki, eli ilmeisesti mä olen sitten autistinen huutaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan tällainen meno voi jatkua?
Ikuisesti. Talouskasvu pitää huolen siitä, että velkojen määrä suhteessa BKT:hen laskee pitkällä tähtäimellä jatkuvasti.
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/suomella-on-lahes-100-milja…
Suomen velkaa
Nyt meni metsään ja pahasti. Valtion velka ei tarkoita "Suomen" velkaa. Suomen Pankki on suurin valtion velkakirjojen omistaja. Ja kun Suomen valtio velkaantuu Suomen Pankille, niin se ei tarkoita, että Suomi velkaantuu. Onhan koko maailmakin velkaa noin 65 % BKT:staan, mutta kun velkojatkin ovat maailmasta, eikä Siriuksesta, niin sen kummoisempaa ongelmaa ei ole.
Jokainen suomalainen saa syntyessään 274 euron arvoisen äitiyspakkauksen ja reilut 19 000 euroa valtion velkaa – sekä kotikunnan velat siihen päälle. Fiksua ja vastuullista?
Luuletko, että tuota velkaa on kenenkään pakko maksaa? Ei ole.
Ylivelkaantunut valtio menettää vähitellen itsenäisyytensä. Sen menoista päättävät muut ja sen tulot valuvat muille.
Ai esimerkiksi Suomen Pankki alkaa päättämään jotain Suomen valtion puolesta? Jepjep. Kukahan sitten loppupeleissä alkaa päättämään kaikkien maailman valtioiden menoista, koska lähes kaikki maat ovat velkaa Suomea enemmän?
Tutustuppa vaikka argentiinaan ja miten siellä kävi. Kyl noita velkoja maksetaan jatkuvasti verorahoilla. ja jos syntyy epäillys että kyky maksaa heikentyisi korkeammilla koroille, korotetaan veroja koska luottoriski. Sitten ollaan nopeasti kun kreikka, argentiina, venezuela jne ja maksetaan jokaikinen 6000e/v pelkkää korkoa (ei lisää veroa josta ei saadakkaan mitäön palveluja) tuosta 19000 eurosta.
Niin, Suomen tilannehan 53 % velkaa BKT:hen nähden on ihan samaa luokkaa kuin vaikka Kreikan 158 %. Kukaan ei ala päättämään Suomen asioista, jos tilanne ei muutu aivan radikaalisti. Ja jos jonkun mielestä tilanne on muuttumassa radikaalisti, niin silloin koko muu maailma se vasta onkin muuttumassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi oli nettovelaton Lipposen kakkoshallituksen aikana. Sitten alkoi porvarihallitusten putki ja loputon velan ottaminen.
Lipposen kakkoshallitus loppui jo 2003. Velan ottaminen alkoi 2008.
Samoin muilla mailla alkoi velkaantuminen 2008, koska iso lama iski. Ehkä jonkun mielestä Suomen porvarihallitus oli syypää maailmanlaajuiseen lamaan, joka kesti noin 10 vuotta, mutta mun mielestä se vaikuttaa varsin naurettavalta. Mitäs luulet?
Velkaantuminen johtuu suhdanteista, eli nou hätä. Nythän velka on kohta kääntymässä laskuun paremman talouden vuoksi.
Minusta on metkaa, että samat ihmiset, jotka ovat huolissaan valtion velkaantumisesta, haluavat kuitenkin lisää palveluita ja tukia. Sen osoittaa esimerkiksi aloituksen saamat plussapeukut.