Lue keskustelun säännöt.
Mulla ja miehellä kummallakin netto noin 3500 e/kk ja silti elämä yhtä päivästä toiseen taistelua
09.12.2017 |
Eikä tämä ole oikeasti vitsi. On meillä tosin asuntolaina (ei mikään suuren suuri, vaan luokkaa 250 000), lisäksi 1 kunnollinen auto, joka ei sekään ole ollut erityisen kallis vaan luokkaa 15ke+toinen vanhempi auto. Lapsia kaksi, joihin toki kuluu rahaa melko paljon. Ei lemmikkejä. Matkalla käydään kerran joko vuoden tai parin välein eikä mihinkään luksuskohteisiin. Syömme ulkona ehkä pari kertaa viikossa, muutoin miehen kanssa työpaikoilla ja lapset päiväkodeissa.
Palkkapäivänä fiilis on ihan ok ja jopa toiveikas, mutta sitten noin viikkoa ennen seuraavaa palkkapäivää ollaan käytännössä +/-/0 -tilanteessa. Ei puhettakaan, että jäisi mitään säästöön tai että saisimme kehitettyä varallisuuttamme muuten kuin asunnon maksamisen muodossa. Ja lainanlyhennykset rapiat 850e/kk. Onhan se paljon, mutta jotenkin tätä kulutuksen tasoa on tosi vaikea laskea. Asumme keskisuuressa kaupungissa ihan hyvällä alueella.
Kommentit (260)
Kiinnostaa kyllä kuulla mihin se raha ap:n tapauksessa "häviää".Minulla netto 3000e/kk josta lainat asunto 1000 ja auto 400,säästöön jää 500-1000 joka kuussa eikä missään pihistellä.Yksi pieni lapsi tosin vasta joka ei vielä paljoa kuluta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MITEN jotkut voi olla noin järkyttävän huonoja rahan kanssa? Kaikki menee mikä tulee vaikka sitä olisi enemmän kuin riittävästi. Mä en pystyisi tohon muuten kuin ostamalla jotain luksustuotteita ja matkustamalla viikonloppulomalle joka kuukausi.
Suomessa toiset ei muka pärjää monen tonnin kuukausitulolla, mutta työttömien 500 euron kitkutteluraha on ehdottomasti liikaa ja pitää pakottaa laiskat paskat ilmaistöihin kun heillä on elämä liian mukavaa.
Vierailija kirjoitti:
Olen sivusta tutuilta seurannut, että perheet on talousellisesti tosi kovilla lasten harrastusmaksujen takia.
Olen huomannut senkin että kun he kertovat lasten lopettaneen harrastamisen, kohta vanhemmilla on ensimmäiset uudet vaatteet vuosikymmeneen, he vaihtavat autoa ja asuntoa.
Heillä on tietysti oikeus kustantaa lasten harrastuksia, mutta miksi on tabu puhua siitä, ettei lasten harrastuksen ihan noin pitäisi mennä kaiken muun edelle? Ei heistä kaikista Selänteitä tule.
Kyllä se menee monesti niin, että johonkin harrastukseen vaan mennään, mutta lapsi innostuukin, on tavoitteellinen, kilpailuhenkinen, lahjakas jne. ja sitten tulee jo kyselyä omasta seurasta ylempää, naapuriseurasta jne. Harmi sitten laittaa jarrua, jos kuitenkin periaatteessa on perheessä varaa ja halua tuohon touhuun, jää vaan sitten uudet autot ja kalleimmat merkkivaatteet ostamatta. Eri asia jos vaikuttais ihan perusmenoihin.
Menot nousevat helposti samaa tahtia tulojen kanssa. Tiedän tämän itse, koska olimme pitkään tosi pienituloisia mutta tulimme toimeen ok. Kaikki oli kontrollissa. Nyt on melko hyvät palkat mutta asuntolainaa, auto ja pitkät työpäivät, joiden jälkeen ei ehdi eikä jaksa miettiä ruuan hintoja eikä kierrellä kirpputoreilla ja tarjousten perässä. Nautimme myös matkustamisesta, ja jos rahaa jää yli, se käytetään matkoihin eikä säästetä. Eikä sitä kyllä mihinkään kaukomatkoihin jääkään. Tiedän että rahaa voisi saada säästöönkin, mutta se vaatisi myös vääntöä perheen sisällä siitä, mihin kukin on oikeutettu.
Vierailija kirjoitti:
Meillä nettotulot 4600 ja isot lainat. Kituuttamista ja kädestä suuhun elämistä.
Oma valinta. Ihan turha itkeä täällä palstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ymmärrän ja en.
Mutta onhan se totta, että esim. kahden pk-ikäiset päivähoitomaksut hyvätuloisilla on kuitenkin n. 500€/kk eli vuodessa 11*500= 5500€. Samoin kahden uraihmisen perheessä melkein pakko olla 2 autoa. Yhden auton vuosikustannukset vähintään jotain 3000€(bensat, vakuutukset, renkaat, arvon alenema) = 6000€ vuosi. Näihin jo uppoaa yhteensä 11500€. Ja huom. päivähoito on Suomessa halpaa, verovaroin suurimmaksi osaksi katettua, oikea kustannut per 2 lasta olisi noin 1500€/kk *11 = 16500€ vuodessa, jolloin todella pitäisi harkita voiko perheen toinen aikuinen käydä töissä ennen kouluikää... Tosin huonomalla sos. turvakattavuudella tietysti vero% olisi myös hieman matalampi, kuitenkin alle 50 000€ vuosituloilla olevat ihmiset ovat käytännössä nettosaamapuolella Suomessa.
Ap:n mainitsemilla nettotuloilla pitäisi kuitenkin pystyä elämään ihan leppoisaa elämää, ja luultavasti elävätkin -> eivät laske pennosia kaupassa, eivät jonota räntäsateessa ruuhkabusseihin, eivät tee raskaita vuorotöitä, eivät ole alkoholisoituneita/masentuneita/pitkäaikaissairaita jne... Saavat laitettua kivan joulun, käytyä ravintoloissa syömässä ja leffassakin aina now and then. Kenties on ulkomaillakin reissattu ja koti on mukava, siellä on elektroniikkaa, oma sauna, riittävät tilat yms. Lapset voivat hyvin ja saavat harrastaa... Kaikkea siis on mitä oikeastaan voi olla, mutta sijoitettavaksi asti ei rahaa ole. No entä sitten, kyllähän siinä asunnossa on mitä ilmeisemmin joku 300k kiinni, joten siinä lepää vanhuuden turva. Kuinka pajon on riittävästi? Koska on aihetta kiitollisuuteen ja levollisuuteen elämässä, että kaikki on ihan okei?
Meillä pakollisia kuluja on vain yhtiövastike ja laina per kk.ja pojan harrastusmaksu.
Muita laskuja on sähkölasku 4 x vuodessa ja luokkakuvat ja kotivakuutus kummatkin kerran vuodessa.
Ruokaan on budjetoitu 300 e kk, esim nyt on vielä pakkanen täyttä kaikkea, lähinnä kasviksia ja marjoja ja esim broilerin jauhelihaa saa usein halvalla.
Halvalla pääsee, jos on haluaa paneutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kyllä ymmärrä ap:n rahan käyttöä. Meillä on yhteiset tulot n.3000 nettona.
Maksamme Omakotitalon asumiskulut, auton kulut, mökin kulut ja mökin lainaa on
100 000, lisäksi avustamme kolmea lastenlasta monin hankinnoin, kun heidän vanhempanan ovat vähän ap:n kaltaisia talousihmeitä.
silti meillä jää vähintään 500/kk säästöön, joskus enemmänkin.
Voi ajaa halvemmallakin. Auto maksoi 1200, arvonalenema mitätön. Vakuutus reilu 200/v, vero samoin, yht. n. 450/v. Katsastus 50. Huollot/Korjaukset 100-200/vuosi. Bensaan n. 100/kk. Pienihän se on eikä ole mitään hienouksia mutta kelpaa kakkosautoksi työmatkoihin oikein hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap on oksettava. Olen 40 vuotias pitkäaikaistyötön yh ja haaveilen edes 2000 brutosta. Nyt elämme 650 e toimeentulotuella kun opiskelen sairaanhoitajaksi.
Oikeasti tuli huono olo fyysisesti ap viestistä. Kuinka joku kehtaa valittaa?
Ja mistä työstä edes tienaa nettona 3500? En tunne ketään. Ex mies diplomi insinööri a tekniikan tohtori ja netto oli 2500. En pääse ikinä edes siihen. Kertokaa edes ala jossa tienaa noin, vai onko Porvoon palkka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teillä molemmilla on siis n. 6000 kuukausipalkka? En usko.
Ei tuo nyt ole mitenkään tavatonta jos molemmat ovat koulutettuja ja sellaisella alalla, missä palkatkin on kohdillaan.
Ja jotenkin ymmärrän senkin, että noilla tuloilla helposti erehtyy luulemaan, että "kyllä meillä pitää olla varaa". Ikävä kyllä verotus tekee sen, että niillä nettotuloilla ei kovinkaan kummoista kulutusjuhlaa vietetä. Seitsemän tonnin netto on kyllä hyvä ja riittää sellaiseen perusmukavaan elämään kun lapsia on kaksi. Mutta ei se riitä mihinkään leväperäiseen rahankäyttöön.
Tuo ravintolassa käyminen on todella kallista lystiä. Neljältä hengeltä se on vähintään 120€/kerta, eli jos keskimäärin käyvät 1,5 kertaa viikossa niin se on kuukausitasolla jo noin 800€.
Meillä auttoi kulutusmenojen järkeistämiseen ihan se, että pidettiin tarkkaa kirjanpitoa kuukauden verran ja katsottiin sitten, minne meidän rahat menevät. Ruokakulut saatiin tosi paljon pienemmiksi ihan vain vaihtamalla edullisempiin vaihtoehtoihin (merkkituote Rainbow-versioon jne.). Ja lapsen vaatemenoihin tuli tolkkua sen jälkeen kun tein inventaarion hänen vaatekaapistaan ja laskin sieltä 20 paitaa. Oma järki sanoi, että elämänlaatu ei siitä heikkene, vaikka paitoja olisi vain 12. Jatkossa ostin sitten enemmän todelliseen tarpeeseen ja heräteostokset jäivät vähemmälle. Samalla sain lapsen kanssa neuvoteltua, että pitää samaa paitaa ja housuja kaksi päivää peräkkäin, niin ei tarvita niitä housujakaan ihan tolkutonta määrää.
Kannattaa opetella rajahyödyn käsite ja soveltaa sitä eri elämänalueilla. Rajahyöty on jokaisella yksilöllinen, mutta tyypillistä sille on, että lukumäärän kasvaessa se pienenee. Jos sinulla ei ole ensimmäisiäkään housuja, niin tarve on kova ja kun ostat itsellesi housut, niistä on sinulle suuri hyöty. Toisten housujen kohdalla hyöty ei ole enää niin suuri, kun sinulla on jo yhdet. Mutta edelleen ne toiset housut parantavat elämänlaatua, koska sinulla on mahdollisuus pukeutua housuihin myös silloin, kun toiset housut ovat pyykissä. Ehkä kuulut niihin ihmisiin, jotka eivät halua esiintyä koko ajan samoissa vaatteissa ja silloin voit hyötyä siitä, että sinulla on kolmet, neljät tai jopa viidet housut. Mutta jokaisien uusien housujen kohdalla niistä saatava hyöty käy yhä pienemmäksi. Lopulta housujen lukumäärän vain lisääntyessä niitä on niin paljon, että kaappiin ei mahdu ja niitä ei ehdi käyttää ennen kuin menevät pois muodista ja uusien housujen rajahyöty menee negatiivisen puolelle. Tämän rajahyödyn käsitteen kun ymmärtää, niin saa helpommin tolkkua rahankäyttöön.
Tälle toiselle ilmiölle en keksi muuta termiä kuin inflaation. Ap käy perheensä kanssa ulkona syömässä joka viikko. Silloin se ulkona syöminen alkaa kärsiä inflaatiosta, siitä tulee arkinen asia eikä se ole enää kovin hohdokasta. Tämä puolestaan pilaa osan siitä nautinnosta, minkä ulkona syömisestä voi saada. Jos he kävisivät ulkona syömässä vaikkapa vain tiettyinä juhlapyhinä ja syntymäpäivien kunniaksi, ulkona syöminen olisi sellainen spesiaali juttu joka toisi juhlan tuntua. Samalla toki säästyisi rahaa, mutta säästyisi myös se erityisyys ja luksus siinä ulkona syömisessä.
Samaa voi soveltaa kotiruuankin kanssa. Kun syö viikolla jauhelihaa ja kanaa, niin se viikonlopun pihvi tuntuu vähän juhlavammalta. Jos on viikolla syönyt pihviä jo pari kolme kertaa, niin viikonloppuna ne pihvit alkavat jo vähän kyllästyttää. Kannattaa tehdä selvä ero arjen ja juhlan välille, niin että se juhla tuntuu edes joltain!
Vierailija kirjoitti:
Menot nousevat helposti samaa tahtia tulojen kanssa. Tiedän tämän itse, koska olimme pitkään tosi pienituloisia mutta tulimme toimeen ok. Kaikki oli kontrollissa. Nyt on melko hyvät palkat mutta asuntolainaa, auto ja pitkät työpäivät, joiden jälkeen ei ehdi eikä jaksa miettiä ruuan hintoja eikä kierrellä kirpputoreilla ja tarjousten perässä. Nautimme myös matkustamisesta, ja jos rahaa jää yli, se käytetään matkoihin eikä säästetä. Eikä sitä kyllä mihinkään kaukomatkoihin jääkään. Tiedän että rahaa voisi saada säästöönkin, mutta se vaatisi myös vääntöä perheen sisällä siitä, mihin kukin on oikeutettu.
Kun tulotaso alkaa nousta, kannattaa pitää järki kädessä eikä päästä niitä menoja nousemaan tarpeettoman korkeiksi. Jokaisella tulotasolla on hyvä muistaa, että aina osa tuloista laitetaan heti säästöön. Tulojen kasvaessa myös säästöön menevää osaa kasvatetaan.
Me tavattiin miehen kanssa opiskeluaikoina, jolloin joutui pärjäämään vähällä. Sittemmin tulot on nousseet reilusti, mutta toisaalta myös menot on kasvaneet elintason nousun (esim. asuntolainan perheasuntoon, auto, matkustelu jne) ja lapsien myötä. Ei silti olla kasvatettu menoja kohtuuttomasti, vaan sijoituksiin laitetaan aina 1000e/kk. Menoihin vaikutetaan pienillä valinnoilla, kuten ostamalla vähän, mutta laatua. Nautitaan täysillä elämästä, mutta keskitytään vain siihen olennaiseen ja jätetään turhat rönsyt (eli menot) pois.
Pointtini siis oli, että järki käteen myös sen elintason nostamisen kanssa. Varsinkin kun suuri osa niistä menoista nostaa elintasoa vain ja ainoastaan näennäisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja mistä työstä edes tienaa nettona 3500? En tunne ketään. Ex mies diplomi insinööri a tekniikan tohtori ja netto oli 2500. En pääse ikinä edes siihen. Kertokaa edes ala jossa tienaa noin, vai onko Porvoon palkka?
Missä piireissä oikein liikut? Ei tuo 3500€ netto ole edes mikään kovin kummoinen palkka. Tai onhan se bruttopalkka ihan ok, mutta verojen jälkeen ei tosiaan juhlita. Kyllä monet tienaavat enemmänkin, jos on vähänkään sopivalla alalla ja jonkin verran työkokemusta takana. Esimerkiksi IT-alalla kokenut kaveri voi saada 5000€ nettona, tosi gurut vieläkin enemmän. Ex-miehesi ei tainnut olla teollisuudessa töissä, vaan ennemminkin tutkijana. Jos olisi päässyt professoriksi, olisi tienannut reippaasti enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Ja mistä työstä edes tienaa nettona 3500? En tunne ketään. Ex mies diplomi insinööri a tekniikan tohtori ja netto oli 2500. En pääse ikinä edes siihen. Kertokaa edes ala jossa tienaa noin, vai onko Porvoon palkka?
Täällä yksi, myyntipäällikkö vientiteollisuudessa. Brutto 5300 e/kk, netto hieman vajaa 3500 e/kk. Mies on projektipäällikkö it-alalla ja brutto 5500 e/kk. Molemmat ollaan 39-vuotiaita diplomi-insinöörejä. DI:n keskipalkka on reilu 5000 e/kk, mediaani muistaakseni 4700e/kk.
Vierailija kirjoitti:
Pointtini siis oli, että järki käteen myös sen elintason nostamisen kanssa. Varsinkin kun suuri osa niistä menoista nostaa elintasoa vain ja ainoastaan näennäisesti.
Lisäisin tähän vielä sen, että kannattaa miettiä myös niitä hankintoja siltä kannalta, ovatko ne kertaluonteisia, vai poikivatko ne vielä lisää menoja. Jos esimerkiksi ostaa kolmen tonnin sohvan, voi hyvällä syyllä olettaa että sillä pärjätään seuraavat 10 vuotta. (Jalkojen huopatassujen vaihtamiseen voi toki muutaman euron halutessaan budjetoida.) Mutta jos ostat kolmen tonnin koiran, niin se kolme tonnia on vasta alkusoittoa. Joka kuukausi joudut ostamaan koiralle ruuat ja ties sun mitä härpäkettä ja Herra yksin tietää kuinka paljon rahaa menee eläinlääkärille rokotuksiin, hammaskiven poistoon ja satunnaisten vaivojen hoitoon, ehkä jopa lääkkeisiin. Lomamatkojenkin kustannukset nousevat, kun joudut hankkimaan koiralle hoitopaikan.
Hyviä ostoksia ovat ne, jotka auttavat säästämään rahaa pitkällä tähtäimellä (kestävä kunnollinen huonekalu versus halpis, jonka joudut uusimaan muutaman vuoden välein) ja vielä parempia ne, joista saa lisärahaa (sijoitukset) käyttöönsä. Kaikki sellaiset ostokset, jotka tuntuvat kivoilta, mutta aiheuttavat jatkuvaa rahanmenoa (auto, vene, eläimet) kannattaa laittaa vakavaan harkintaan ja mahdollisesti lykätä niitä sellaiseen ajankohtaan, jossa oma talous kestää hyvin tällaiset mukavuudet.
Pistäppä tuohon yksinkertaisesti selvä laskema,mihin saatte nuo 7000euron tulot menemäään kuukaudessa.Minulle ei aukene muuten tämä tarina.
Me ollaan kaksi 45v DI:tä (eli työkokemusta parikymmentä vuotta) Tienataan yhteensä tällä hetkellä reilu 7000€/kk (ja ajoittain yli bonusten myötä) Mutta bruttopalkat ovat 8500€/kk ja 7800€/kk; progressiivinen verotus syö todella tehokkaasti.
En jaksa uskoa että 5000€/kk brutolla sausi samat nettotulot
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mistä työstä edes tienaa nettona 3500? En tunne ketään. Ex mies diplomi insinööri a tekniikan tohtori ja netto oli 2500. En pääse ikinä edes siihen. Kertokaa edes ala jossa tienaa noin, vai onko Porvoon palkka?
Missä piireissä oikein liikut? Ei tuo 3500€ netto ole edes mikään kovin kummoinen palkka. Tai onhan se bruttopalkka ihan ok, mutta verojen jälkeen ei tosiaan juhlita. Kyllä monet tienaavat enemmänkin, jos on vähänkään sopivalla alalla ja jonkin verran työkokemusta takana. Esimerkiksi IT-alalla kokenut kaveri voi saada 5000€ nettona, tosi gurut vieläkin enemmän. Ex-miehesi ei tainnut olla teollisuudessa töissä, vaan ennemminkin tutkijana. Jos olisi päässyt professoriksi, olisi tienannut reippaasti enemmän.
Missä piireissä sinä oikein liikut? Yli 9/10 kokoaikaisessa työssä olevan kokonaisansio on tuon alle Suomessa. Siihen päälle vielä osa-aikaiset työntekijät.
Minäkin tämän tiedän, enkä elä kuplassa vaikka itse kuulunkin tuohon ylimpään tulodesiiliin.
Ap
Teeppä nyt meidänkin nähtäville jonkinlainen taulukko menoista, on niin erikoista että jos teillä jää yli kuusi tuhatta euroa käytettäväksi asumisen jälkeen eli viikossa saman verran kuin normaalilla perheellä kuukaudeksi, niin täytyy olla jotain erikoista että saa rahaa menemään niin paljon.