Lue keskustelun säännöt.
ONko muilla mailla omaa "Tuntematonta"? Mitä ne on?
06.12.2017 |
Usa? Forrest Gump?
Britannia? Bondit/joku Shakespeare? Robin Hood?!
Ruotsi? Peppi pt.?
Kai täällä on joitakin jotka tietää, kiitos.
Kommentit (21)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usa? Forrest Gump?
Britannia? Bondit/joku Shakespeare? Robin Hood?!
Ruotsi? Peppi pt.?Kai täällä on joitakin jotka tietää, kiitos.
Mikä määrittelee maan "Tuntemattoman"?
Sama elokuva, josta tehdään re-make aina 30 vuoden välein? Vai maan historiaan liittyvä (kuitenkin puolifiktiivinen) kirja, jonka valtaosa aikuisväestöstä on lukenut ja suurin osa tuntee (ja josta tehdään uusi elokuva 30 vuoden välein)?
Noista ehdottamistasi ehkä Robin Hood (tai Arthur kuninkaan tarinat) sopisi parhaiten, mutta ne ovat ehkä liikaa historiassa tai liikaa fiktiota, jotta sopisivat "Tuntemattoman" korvaajaksi.
Pepillä ei ole kyllä sellaista roolia ruotsalaisilla, Forrest Gumpista nyt puhumattakaan.
Ja briteille (osalle niistä) "Järki ja tunteet" tai "Ylpeys ja ennakkoluulo" tuntuvat olevan "Tuntemattomia". Uusia TV-sarjoja ja elokuvia ilmestyy vähän väliä, vaikka suurin osa katsojista tuntee tarinan ja henkilöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No näitä teoksia, joihin kuuluu verrata itseään (esim. poliitikkojen puhuessaan johtamistavoistaan) ja joita paljon lainaillaan puheessa "asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin..."
Nalle Puh? Vai onko sekin vain Suomessa?
Viron "Tuntemattomaksi" tituleerataan elokuvaa "1944". Enpä nyt tiedä, ei se kauhean hyvä ole ja sai ensi-iltansa vuonna 2015.
Sen sijaan on hienoa, että meidän uusi Tuntematon sai Virossa runsaasti kehuja. Tallinnan ensi-illassa yleisö aplodeerasi.
Vierailija kirjoitti:
No näitä teoksia, joihin kuuluu verrata itseään (esim. poliitikkojen puhuessaan johtamistavoistaan) ja joita paljon lainaillaan puheessa "asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin..."
Nalle Puh? Vai onko sekin vain Suomessa?
Kaikissa kulttuureissa on koko kansan tuntemia tarinoita, joihin esimerkiksi poliitikot vetoavat. Se, onko kyse todellisen henkilön elämästä ja uroteoista, kansanperinteeseen kuuluvasta myytistä vai jonkun kirjailijan laatimasta kirjasta, on sivuseikka. Näillä tarinoilla on yleensä merkitystä enemmän oman maan sisällä kuin sen ulkopuolella, ei Tuntematon sotilas tai edes jokin Kalevala sano yleensä mitään ulkomaalaisille. Kansainväliset klassikot ja bestsellerit ovat eri asia. Ap:kin listasi teoksia, jotka ovat kansainvälisesti tunnettuja. Näiden lisäksi kussakin maassa on tarinoita, joita ei ulkomailla tunneta mutta jotka ovat paikallisille tärkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Viron "Tuntemattomaksi" tituleerataan elokuvaa "1944". Enpä nyt tiedä, ei se kauhean hyvä ole ja sai ensi-iltansa vuonna 2015.
Sen sijaan on hienoa, että meidän uusi Tuntematon sai Virossa runsaasti kehuja. Tallinnan ensi-illassa yleisö aplodeerasi.
Tuli Virosta mieleen Viimne reliikvia :) Se taitaa olla elokuva, jonka kaikki tuntevat ja osaavat laulut myös (ne ovatkin tosi hyviä, esim. Põgene, vaba laps).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kävisikö Espanjalle tämä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kenelle_kellot_soivat
Verrattavissa siis Tuntemattomaan Sotilaaseen ainakin aihepiirin osalta.
Vierailija kirjoitti:
Kävisikö Espanjalle tämä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kenelle_kellot_soivat
Verrattavissa siis Tuntemattomaan Sotilaaseen ainakin aihepiirin osalta.
Espanjalaisille amerikkalaisen kirjailijan teos, joka kertoo amerikkalaisesta miehestä?
No ehkä ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap on poiminut tosi outoja esimerkkejä aloitukseen. Esimerkiksi Forrest Gump -kirja on kirjoitettu 1980-luvulla ja siitä on tehty elokuva 1990-luvulla. Huomattavasti tärkeämpiä teoksia, joita Yhdysvalloissa koulussa luetaan, ovat esimerkiksi Kultahattu, Kuin surmaisi satakielen, Hiiriä ja ihmisiä ja Sieppari ruispellossa. Näissä esimerkiksi kuvataan jotain aikakautta osuvasti (Kultahattu), käsitellään Yhdysvaltojen historiaan olennaisesti liittyvää rotujen välistä jännitettä (Kuin surmaisi satakielen) tai niissä on jollain tavalla erityisen samaistuttava päähenkilö (Sieppari ruispellossa).
Vierailija kirjoitti:
Kävisikö Espanjalle tämä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kenelle_kellot_soivat
Verrattavissa siis Tuntemattomaan Sotilaaseen ainakin aihepiirin osalta.
Kenelle kellot soivat on yhdysvaltalaisen kirjailija Ernest Hemingwayn teos, eikä sillä ole espanjalaisille mitään erityistä asemaa, toisin kuin vaikka Don Quijotella.
Jos haet sota-aiheista kirjallisuutta, niin totta kai sitä on: Länsirintamalta ei mitään uutta, Kwai-joen silta, tavallaan myös Anne Frankin päiväkirja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap on poiminut tosi outoja esimerkkejä aloitukseen. Esimerkiksi Forrest Gump -kirja on kirjoitettu 1980-luvulla ja siitä on tehty elokuva 1990-luvulla. Huomattavasti tärkeämpiä teoksia, joita Yhdysvalloissa koulussa luetaan, ovat esimerkiksi Kultahattu, Kuin surmaisi satakielen, Hiiriä ja ihmisiä ja Sieppari ruispellossa. Näissä esimerkiksi kuvataan jotain aikakautta osuvasti (Kultahattu), käsitellään Yhdysvaltojen historiaan olennaisesti liittyvää rotujen välistä jännitettä (Kuin surmaisi satakielen) tai niissä on jollain tavalla erityisen samaistuttava päähenkilö (Sieppari ruispellossa).
En ole vielä eläessäni kuullut noin paksua valetta! En pysty mitenkään samaistumaan tuon kirjan päähenkilöön. Sieppari ruispellossa on huonoin lukemani kirja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap on poiminut tosi outoja esimerkkejä aloitukseen. Esimerkiksi Forrest Gump -kirja on kirjoitettu 1980-luvulla ja siitä on tehty elokuva 1990-luvulla. Huomattavasti tärkeämpiä teoksia, joita Yhdysvalloissa koulussa luetaan, ovat esimerkiksi Kultahattu, Kuin surmaisi satakielen, Hiiriä ja ihmisiä ja Sieppari ruispellossa. Näissä esimerkiksi kuvataan jotain aikakautta osuvasti (Kultahattu), käsitellään Yhdysvaltojen historiaan olennaisesti liittyvää rotujen välistä jännitettä (Kuin surmaisi satakielen) tai niissä on jollain tavalla erityisen samaistuttava päähenkilö (Sieppari ruispellossa).
En ole vielä eläessäni kuullut noin paksua valetta! En pysty mitenkään samaistumaan tuon kirjan päähenkilöön. Sieppari ruispellossa on huonoin lukemani kirja.
En tietenkään tarkoittanut, että kaikki lukijat samaistuvat Holden Caulfieldiin. Eihän sellaista henkilöhahmoa olekaan, jonka kaikki kokisivat omakseen. Teos on kuvaus nuoresta miehestä, joka on älykäs mutta joka on vähän hukassa itsensä kanssa ja jonka on vaikea löytää paikkaansa yhteiskunnassa. Lukioikäisistä pojista moni samaistuu henkilöön, ja siksi sitä koulussa luetaankin. Minäkään en pidä Holdenin ylimielisyydestä enkä samaistu häneen, mutta ymmärrän, että jollekin muulle hän on henkilöhahmona tärkeä. Jos teos kerran on niin huono, miksi arvelet sen säilyvän klassikkolistalla ja koulujen lukemistossa vuodesta toiseen?
Amerikkalaisille Vietnamin sota oli hyvin traumaattinen ja ehkä verrattavissa Suomen talvi- ja jatkosotaan jos katsotaan miten se vaikutti maahan kansakuntana.
Tässä muutama klassikko:
1) Platoon - Nuoret sotilaat
2) Full metal jacket
3) Born on the Fourth of July - Syntynyt 4. heinäkuuta
4) The Deer Hunter - Kauriinmetsästäjä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Brittien klassikoita toiseen maailmansotaan liittyen ovat:
1) The Bridge on the River Kwai - Kwai -joen silta
2) A Bridge Too Far - Yksi silta liikaa
3) Battle of Britain - Taistelu englannista
...ja saksalaisten tunnetuin lienee
Das Boot - Sukellusvene U -96
Vierailija kirjoitti:
Kävisikö Espanjalle tämä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kenelle_kellot_soivat
Verrattavissa siis Tuntemattomaan Sotilaaseen ainakin aihepiirin osalta.[/quote)
Missä mielessä muka verrattavissa ?
Sehän on sitäpaitsi amerikkalaisen Hemingwayn kirjoittama kirja!
Espanjan tunnetuin ja arvostetuin kirjallisuudenhistorian teoshan on se Miguel Cervantezin kirjoittama Don Quijote (tai Quixote) de la Mancha.
Jos on lukemisesta ja maailmankirjallisuuden kansainvälisesti tunnetuista klassikoista kiinnostunut, niin suurin osahan niistä merkittävimmistä on jo suomennettu tai jos osaa jotain kieltä ja tarpeeksi ymmärtää, saa täältä melkein minkä tahansa teoksen hankittua vaikka sen alkukielellä.
En kyllä ymmärrä miksi jotain Väinö Linnan Tuntemattoman sotilaan vastinetta pitäisi etsiä maailmalta. Sellaista näet tuskin onkaan. Japanissa ja Saksassa on kyllä kirjoitettu merkittäviä kirjoja toisen maailmansodan sotilaiden kokemuksista, mutta niiden sanoma jälkeenpäin , eli siis jo kirjailijan kirjoittamisvaiheessa on ollut ehdottoman sodanvastainen ja useimmat niistä ovat myös pasifismin klassikoita.
Ne ovat siis hengeltään aivan toisenlaisia, kuin joku "mutta hyvänä kakkosena tuli pieni Suomi" ,tai "aika velikultia". Esim. saksalaisen (nuorena heti sodan jälkeen kuolleen) Wolfgang Borchertin teos 'Ovien ulkopuolella' panee lukijan sivuillaan suorastaan oksentamaan koko sodan ajatuksellekin.
Ensimmäisestä maailmansodasta ja Itävalta-Unkariin kuuluneen Tsekinmaan näkökulmasta kirjoitettu 'Kunnon sotamies Svejk' taas tekee koko sodasta absurdia crazy-huumoria ja nauraa viinaan meneville ja irstailuun taipuvaisille sotilaspapeille katketakseen.
Sellaista 'pieni kansa, mutta kyllä me sentään pärjäsimme' -tyyppistä sotakirjallisuutta on yleensä aika vähän ja aika vähän se nyt sitten (...ainakaan pidemmän päälle) kiinnostaa ketään ulkopuolista sellaista, jonkun kansaa ikiomaa sotamuistelmakirjallisuutta lueskellakaan.
Vuonna 1415 käytiin Pohjois-Ranskassa Agincourtin taistelu, jossa englantilaiset voittivat kooltaan huomattavasti isomman ranskalaisten armeijan.
William Shakespearen näytelmässä Henry V Englannin kuningas Henrik V pitää joukoilleen puheen ennen tätä mahdottomalta tuntuvaa taistelua. Kuningas valaa joukkoonsa rohkeutta puhumalla heille kuin vertaisilleen: "We few, we happy few, we band of brothers". Englanninkielistä ilmaisua jaloimmillaan!
Ei ole tietoa, onko mitään puhetta oikeasti pidetty, mutta noilla Shakespearen säkeillä on anglosaksisessa maailmassa mittaamaton arvo. Napoleonin sodat, toinen maailmansota - esim. näissä yhteyksissä on kaivattu ja käytetty.
Luulen, ettei kaikissa maissa edes ole sellaista teosta, joka on koko kansalle ja kansalliselle itsetunnolle yhtä merkittävä teos kuin Tuntematon suomalaisille. Yksi syy voi olla Suomen pieni koko ja yhtenäinen kansa. Emme ole kovin merkittävä maa eikä meillä ole vaikutusvaltaa ja itsetuntomme on aika huono. Ehkä sen takia meillä on teoksia, jotka ovat suorastaan osa kansallista identiteettiämme. Ehkä nämä ovat huonoja vertauksia, mutta samalla tavalla MM95 ja Lordin voitto ovat osa suomalaista identiteettiä.
Mielestäni Forest Gump tai muut kansainväliset menestysteokset eivät ole suoraan verrannollisia Tuntemattomaan. Enemmän se voisi olla joku maan oma juttu, mikä ei välttämättä ulkomailla ole tunnettu.
Mikä määrittelee maan "Tuntemattoman"?
Sama elokuva, josta tehdään re-make aina 30 vuoden välein? Vai maan historiaan liittyvä (kuitenkin puolifiktiivinen) kirja, jonka valtaosa aikuisväestöstä on lukenut ja suurin osa tuntee (ja josta tehdään uusi elokuva 30 vuoden välein)?
Noista ehdottamistasi ehkä Robin Hood (tai Arthur kuninkaan tarinat) sopisi parhaiten, mutta ne ovat ehkä liikaa historiassa tai liikaa fiktiota, jotta sopisivat "Tuntemattoman" korvaajaksi.
Pepillä ei ole kyllä sellaista roolia ruotsalaisilla, Forrest Gumpista nyt puhumattakaan.