Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rokote sairastutti satoja tuhansia
03.12.2017 |
MTV3 uutisten mukaan. Outoa kyllä, ei löydy mistään muualta uutista.
Kommentit (549)
NyTimesin juttu on aika hyvä https://www.nytimes.com/2017/12/17/health/sanofi-dengue-vaccine-philipp…
"Drug Company Under Fire After Revealing Dengue Vaccine May Harm Some"
Mielenkiintoisesti jotkut asiantuntijat puhuvat itsensä pussiin. Artikkelissa esimerkiksi todetaan, että jos haluaisimme kehittää täydellisen rokotteen, kestäisi se ainakin 50 vuotta tästä hetkestä. Toisaalla taas sanotaan, että riski saada rokotteesta haittoja on erittäin pieni. Todella pöhköä logiikkaa, jos miettii yksilöä, joka rokotteesta on sairastunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässäpä linkki jossa näkyy lääkeyhtiön lääkäreille maksamia palkkioita:
http://public-disclosure.msd.com/2016%20Disclosure%20Reports/Finland/Fi…
14721€ on suurin summa mitä on yksittäiselle lääkärille maksettu korvausta. Tästä 13500€ on pelkkää palkkiota. Palkkio mistä? Että on määrännyt tiettyä lääkehtiön lääkettä potilaille?
Samalla löytyi tieto että Sanofi ja MSD (Merck) on lopettainut yhteisyrityksensä.
"Sanofi Pasteur ja MSD lopettavat rokotteisiin keskittyneen Eurooppalaisen yhteisyrityksensä Sanofi Pasteur MSD:n. Kumpikin yritys alkaa hallita 1.tammikuuta 2017 alkaen itsenäisesti omaa rokotevalikoimaansa ja liiketoimintaa Euroopassa."
Miksiköhän? Ai että jos jotain sanomista tulee niin ainoastaan toisen firman nimi "likaantuu"?
Tämä on vain jäärvuoren huippu. "Koulutukset" ja monet muut "konsultaatiot" voidaan peitellä.
Paratiisipaperissa voi olla jokunen lääkefirmakin edustettuna, jolloin sieltä maksetut palkkiot eivät näy missään. Sinänsä harmi, ettei tietokannat ole avoimia. Olisi mielenkiintoista rakentaa päättelypuu paratiisipapereiden, omaisuuden kertymisen ja eri firmojen ja tutkimusohelmien välille.
Viranomaiset tutkivat kolmen lapsen kuolemaa (7 minuuttia sitten uutisoitu) http://www.straitstimes.com/asia/se-asia/philippines-probes-deaths-afte…
Sanofi's Dengvaxialla on rokotettu Filippiineillä yli 830 000 lasta. Lasten perheiden mukaan lasten kuolemat liittyvät rokotteeseen, mutta tätä ei siis vielä ole vahvistettu. Patologit tutkivat nyt asiaa.
Seuratuista lapsista 133 lasta, jotka ovat saaneet rokotteen, ovat myöhemmin saaneet Dengueoireita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhdeksän ala-asteikäistä lasta sairastui rokotteesta viikon sisällä.
http://www.philstar.com/headlines/2017/12/08/1766365/9-elementary-stude…
Siis oikeasti? Aivan käsittämätöntä, että ihmiset edes uutisoivat jotain näin typerää.
Kun rokotetaan satoja tuhansia ihmisiä, oli kyse oikeasta rokotteesta tai placebosta tai ihan mistä tahansa, niin sehän on matemaattinen fakta, että osa ihmisistä pakosti sairastuu ja jopa kuolee hyvin pian rokotteen saatuaan, täysin riippumatta rokotteesta.
Jos meillä on vaikka 800 000 ihmistä, jotka kaikki rokotetaan yhtenä vuonna, ja keskimäärin ihminen saa minkä tahansa taudin vaikka 2 kertaa vuodessa (flunssan, ripulin, diabeteksen, syövän, ihan mitä vaan), niin uusia tautejahan voidaan tuona vuonna diagnosoida 1 600 000. Nyt kun jaetaan tuo 1,6 miljoonaa tautia sen vuoden päivillä, 365 kappaletta, saadaan luku ~4384, joka on pyöreästi se määrä ihmisiä, joka tulee saamaan taudin yhden päivän sisään rokotteen saamisesta. Vastaavasti ~30685 tautia ilmestyy viikon sisään rokottamisesta.
Ja sitten osa näistä pösilöistä kuvittelee, että koska rokote saatiin hiljattain, niin sen on täytynyt olla syypäänä tautiin. Ja uutisiin päätyy näistä 30 000 ihmisestä esim. tuo 9 sankaria, jotka ilman mitään perustelua näin luulevat.
Ja joku pösilö AV:lla sitten jakaa kyseisen uutisen, ihan kuin sillä uutisella olisi jotain arvoakin.
Käyttäisitte niitä aivojanne joskus.
Vierailija kirjoitti:
Todella mielenkiintoinen artikkeli siitä miksi infulenssarokotteet eivät toimi ja mitä asiasta tiedetään https://www.scientificamerican.com/article/flu-vaccine-ldquo-factories-…
Todella mielenkiintoista, miten sun mielestäsi influenssarokotteet eivät toimi, kun samalla linkkaat uutisen, jossa sanotaan niiden toimivan.
Pitäiskö opetella lukemaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokotteista johtuvat autoimmuunisairaudet, jotka ovat yleistyneet huomattavasti, ovat joillekin valitettavasti ihan arkipäivää.
Mitkähän autoimmuunisairaudet rokotteista johtuvat?
Sanofi sai 100 000 sakot FDA:lta rekisteröintihuijauksesta http://news.abs-cbn.com/news/01/03/18/sanofi-fined-p100k-over-dengvaxia…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotteista johtuvat autoimmuunisairaudet, jotka ovat yleistyneet huomattavasti, ovat joillekin valitettavasti ihan arkipäivää.
Mitkähän autoimmuunisairaudet rokotteista johtuvat?
Hae tutkimuksia autoimmune syndrome induced by adjuvants .... kovin hakusessa vielä todisteet, mutta vaikuttaisi sille, että jonkun jäljillä asiassa ollaan.
Tiedeyhteisö ymmärrettävästi yrittää kovasti nujertaa asian esilletuojia leimaamalla heidät hulluiksi, kuten asiaan kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otin tämän vuoden influenssarokotteen viikko sitten ja olen ollut sairas koko viikon. Nivelkipuja, silmäsärkyä, pahoinvointia ja väsymystä. Varokaa!
Hypocondria.
Ai luulotautia se onkin, että rokotteet tutkitustikin aiheuttavat terveyshaittoja? Kukahan tässä kärsii deluusioista? T: eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotteista johtuvat autoimmuunisairaudet, jotka ovat yleistyneet huomattavasti, ovat joillekin valitettavasti ihan arkipäivää.
Mitkähän autoimmuunisairaudet rokotteista johtuvat?
Hae tutkimuksia autoimmune syndrome induced by adjuvants .... kovin hakusessa vielä todisteet, mutta vaikuttaisi sille, että jonkun jäljillä asiassa ollaan.
Tiedeyhteisö ymmärrettävästi yrittää kovasti nujertaa asian esilletuojia leimaamalla heidät hulluiksi, kuten asiaan kuuluu.
Vaikuttaa minkä perusteella?
Laitoin PubMediin antamasi hakusanat. Ensimmäiset hitit tutkivat lähinnä rintaimplanttien ongelmia. Ensimmäinen rokotteisiin liittyvä tulos on tämä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28888842
Joka on katsaus rokotteiden adjuvanttien yhteyteen, jossa myös todetaan, että mitään näyttöä ei ole, vaan päinvastoin.
Kuka on missään leimannut jonkun hulluksi? Laita linkki kyseiseen leimaamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotteista johtuvat autoimmuunisairaudet, jotka ovat yleistyneet huomattavasti, ovat joillekin valitettavasti ihan arkipäivää.
Mitkähän autoimmuunisairaudet rokotteista johtuvat?
Hae tutkimuksia autoimmune syndrome induced by adjuvants .... kovin hakusessa vielä todisteet, mutta vaikuttaisi sille, että jonkun jäljillä asiassa ollaan.
Tiedeyhteisö ymmärrettävästi yrittää kovasti nujertaa asian esilletuojia leimaamalla heidät hulluiksi, kuten asiaan kuuluu.
Vaikuttaa minkä perusteella?
Laitoin PubMediin antamasi hakusanat. Ensimmäiset hitit tutkivat lähinnä rintaimplanttien ongelmia. Ensimmäinen rokotteisiin liittyvä tulos on tämä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28888842
Joka on katsaus rokotteiden adjuvanttien yhteyteen, jossa myös todetaan, että mitään näyttöä ei ole, vaan päinvastoin.
Kuka on missään leimannut jonkun hulluksi? Laita linkki kyseiseen leimaamiseen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28741088 The autoimmune/inflammatory syndrome induced by adjuvants (ASIA)/Shoenfeld's syndrome: descriptive analysis of 300 patients from the international ASIA syndrome registry.
Seuraa tähän https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28440992 liittyvää keskustelua [Autoimmune/inflammatory syndrome induced by adjuvants. A new clinical entity?] mikäli sinulla on tunnukset ResearchGateen https://www.researchgate.net/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuhkarokko tappaa 100 000 lasta vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Tuhkarokko tappaa 100 000 lasta vuodessa.
Tämän mukaan http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/ vuonna 2016 oli 89 970 kuolemaa. Rokote on vähentänyt kuolemia, joka on varmasti hyvä asia. Haittojakin voi olla, mutta eipä niitä vielä tiedetä.
Dengue tappaa tämän mukaan http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs117/en/ noin 12 500 vuodessa ja sairaalaan joutuu 500 000.
Suomessa lapsikuolleisuus on laskenut jyrkästi https://www.stat.fi/til/ksyyt/2010/ksyyt_2010_2011-12-16_kat_007_fi.html ja nuorten osalta kyse on tapaturmien vähenemisestä. Eli oikeastaan ei pitäisi olla kovin huolissaan, eikä pelotella rokottamattomien kuolemilla, koska ei sellaisia juurikaan esiinny meillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotteista johtuvat autoimmuunisairaudet, jotka ovat yleistyneet huomattavasti, ovat joillekin valitettavasti ihan arkipäivää.
Mitkähän autoimmuunisairaudet rokotteista johtuvat?
Hae tutkimuksia autoimmune syndrome induced by adjuvants .... kovin hakusessa vielä todisteet, mutta vaikuttaisi sille, että jonkun jäljillä asiassa ollaan.
Tiedeyhteisö ymmärrettävästi yrittää kovasti nujertaa asian esilletuojia leimaamalla heidät hulluiksi, kuten asiaan kuuluu.
Vaikuttaa minkä perusteella?
Laitoin PubMediin antamasi hakusanat. Ensimmäiset hitit tutkivat lähinnä rintaimplanttien ongelmia. Ensimmäinen rokotteisiin liittyvä tulos on tämä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28888842
Joka on katsaus rokotteiden adjuvanttien yhteyteen, jossa myös todetaan, että mitään näyttöä ei ole, vaan päinvastoin.
Kuka on missään leimannut jonkun hulluksi? Laita linkki kyseiseen leimaamiseen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28741088 The autoimmune/inflammatory syndrome induced by adjuvants (ASIA)/Shoenfeld's syndrome: descriptive analysis of 300 patients from the international ASIA syndrome registry.
Seuraa tähän https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28440992 liittyvää keskustelua [Autoimmune/inflammatory syndrome induced by adjuvants. A new clinical entity?] mikäli sinulla on tunnukset ResearchGateen https://www.researchgate.net/
Ensimmäisessä linkissäsi ei ole mitään evidenssiä siitä, että rokotteiden adjuvanteista olisi aiheutunut ongelmia. Siinä ei edes erotella erikseen rokotteiden adjuvantteja ja muita adjuvantteja.
Toisessakaan linkissäsi ei millään tavalla käsitellä asian olemassaoloa eikä keskustelu minua hirveästi kiinnosta, vaan tutkimukset.
Tällä hetkellä tutkitaan 14 lapsen kuolemaa http://sggpnews.org.vn/international/philippines-probes-deaths-suspecte…
Vierailija kirjoitti:
Tässä tarkemmin http://cnnphilippines.com/news/2017/12/02/dengue-vaccine-dengvaxia-risk…
Read more: Gov't halts dengue vaccination program due to health risk
Those at risk are some 70,000 children who were vaccinated under a Health Department program since 2016. A total of 733,713 were vaccinated, but 90 percent of them have had dengue.
Duque said the government is still trying to clarify Sanofi's definition of a "severe disease."
"We're awaiting Sanofi's definitive definition of severe disease… Magulo e there is no clarity," he said.
Tuossa uutisessa ei ainakaan puhuta sadoista tuhansista eikä sairastuneista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tarkemmin http://cnnphilippines.com/news/2017/12/02/dengue-vaccine-dengvaxia-risk…
Read more: Gov't halts dengue vaccination program due to health risk
Those at risk are some 70,000 children who were vaccinated under a Health Department program since 2016. A total of 733,713 were vaccinated, but 90 percent of them have had dengue.
Duque said the government is still trying to clarify Sanofi's definition of a "severe disease."
"We're awaiting Sanofi's definitive definition of severe disease… Magulo e there is no clarity," he said.
Tuossa uutisessa ei ainakaan puhuta sadoista tuhansista eikä sairastuneista.
Ja miten tämä muuttaa faktoja siitä, että rokote on voinut sairastuttaa 800 000 lasta joista osa on voinut kuolla rokotteeseen?
Alue: Aihe vapaa
Tässäpä linkki jossa näkyy lääkeyhtiön lääkäreille maksamia palkkioita:
http://public-disclosure.msd.com/2016%20Disclosure%20Reports/Finland/Fi…
14721€ on suurin summa mitä on yksittäiselle lääkärille maksettu korvausta. Tästä 13500€ on pelkkää palkkiota. Palkkio mistä? Että on määrännyt tiettyä lääkehtiön lääkettä potilaille?
Samalla löytyi tieto että Sanofi ja MSD (Merck) on lopettainut yhteisyrityksensä.
"Sanofi Pasteur ja MSD lopettavat rokotteisiin keskittyneen Eurooppalaisen yhteisyrityksensä Sanofi Pasteur MSD:n. Kumpikin yritys alkaa hallita 1.tammikuuta 2017 alkaen itsenäisesti omaa rokotevalikoimaansa ja liiketoimintaa Euroopassa."
http://www.spmsd.fi/
Miksiköhän? Ai että jos jotain sanomista tulee niin ainoastaan toisen firman nimi "likaantuu"?