Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mikä kodeiinissa on niin kamalaa, ettei sitä saa enää määrätä mihinkään kipuun?
21.11.2017 |
Ongelmana iskias, mutta ensin määrättiin nivelsärkyyn tarkoitettua tulehduskipulääkettä ja nyt hermovaurioon tarkoitettua kipulääkettä. Ja tietenkin käskettiin myrkyttämään maksa parasetamolilla, mikä on näköjään nykykäytäntö joka vaivaan.
Ei kuulosta siltä, että nuo auttaa pullistuman aiheuttamaan kipuun kuten panacod auttaisi. En tajua mikä kodeiinissa on kamala, ettei sitä saa mihinkään vaivaan nykyään. Sehän on todella mieto opiaatti, vain 10% morfiinin vahvuudesta ja siihen ei jää kovin helposti koukkuun sillä 6 x 30mg /päivä määrällä. Kestää kuukausia, että tulee fyysinen koukku. Ja vierotoitusoireet ovat mietoja jos tulee. Silti Suomen terveydenhuollon kanta tuntuu olevan se, että se on oksikodoniin, oksimorfoniin, fentanyylin ja muihin vahvoihin opioideihin verrattavissa oleva vahva ja todella koukuttava kova kipulääke eikä sitä misssän tapauksessa saa määrätä mihinkään kipuun. Vaikka se auttaisi moniin vaivoihin paremmin kuin ne vaihtoehtoiset lääkkeet, joita ei ole edes niihin tarkoitettu.
Logiikka on selvästi se, että se saattaa hiukan päihdyttää, mikä kertoo päättäjien tietämttömyydestä, kukkahattuilusta sekä siitä, ettei terveynhuoltoa tai lääkefirmoja voi syyttää jos siihen yksi sadasta jää koukkuun. Sehän tuntuu nykyään olevan tärkeintä pillereissä, ettei se vaan päihdytä ja koukuta yhtään. Siksi varmaaan bentsojakaan ei saa edes lyhyttä kuuria, vaan tyrkytetään SSRI:tä tai jotain sen sukulaista. Sillä, paljonko se auttaa vaivaan, ei tunnu olevan niin väliä, vaan ehdoton edellytys on se, ettei se päihdytä yhtään. Ja eihän kodeiinista tule edes mitään kummoisia oloja, varsinkin jos sitä otetaan kipuun. Ja miedotkin olot kestää korkeintaan ensimmäiset 2-3 päivää.
Mutta kodeiinilla ei näköjään saa nykyään lievittää mitään kipuja, vaikka se on turvallinen ja hyvin vähähaittainen. Kaikkia sellaisia nappeja kyllä koitetaan, mitkä eivät ole edes tarkoitettu siihen tarkoitukseen ja niillä voi olla (paljonkin) enemmän ikäviä sivuvaikutuksia.
Ei vittu mitään järkeä.
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
No, kaveri sai vartin lääkärikäynnillä panacodia 100 kpl:n reseptin, haki samantien apteekista (toimeentulotukiasiakas) ja myi ne kaupungissamme 10€/kpl. No, veti itse ensin muutaman kymmenen oluella alas huuhdellen. Itse seurasin vierestä touhua hämmästellen.
Samoihin aikoihin lapseni sai leikkauksen jälkeisen kivun hoitoon 3 kpl:n reseptin, josta sanottiin että kannattaa ottaa vain hätä tapauksessa. Ei edes haettu niitä apteekista.
Keksitty juttu. Kukaan ei maksa panacodeista 10€/kpl ja muutama kymmenen sisältää tappavan annoksen parasetamolia. 3 kpl pakkauksia ei ole myynnissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap kenties lääkäri, joka voi varmuudella sanoa, että kaikista maailman lääkkeistä juuri panacod on ap:lle paras lääke selkävaivoihin?
Tyhmänin luulisi tajuavan, että välilevyn pullistumaan ei hermo- ja nivelsärkyihin tarkoitettu nappi ole optimaalinen vaihtoehto. Ja tyhmänkin luulisi tajuavan, että yleisesti kipua poistava kodeiini olisi parempi vaihtoehto.
Viimeksi sain sitä samaan vaivaan ja se toimi riittävän hyvin. Ei poistanut kipua kokonaan, mutta teki siitä enemmän kuin siedettävän.
Tyhmäkin tajuaa, että panacod on aivan turha myöskin, sillä se sisältää turhaan parasetamolia, joka ei auta mitään ko. kiputilaan. Buranan kanssa yhdessä napsittuna aiheuttaa vain enemmän haittaa kuin hyötyä.
Voisikin kysyä, miksei tuhma tohtori määrännyt sinulle pelkkää kodeiinia?
3000 mg ei ole vielä toksinen annos 24 tunnissa. Aiemmin suositus oli 4000 mg, mutta se on tiputettu 3000 milligrammaan.
Ja kyllä se parasetamolikin auttaa kivunlievityksessä kodeiniin lisäksi.
Ja pitää muistaa että suurin osa ei saa siitä mitään kiksejä tollakaan annoksella (2x3). Itse joskus harvoin otan migreenin sen 2, ei tapahdu mitään kuin vähän helpottaa vaan. Aika isolla määrällä saisin syödä että jotain huumaavaa huomaisin. Me olemme vaan niin erilaisia.
Minulla eivät kodeiinia sisältävät kolmiolääkkeet auttaneet mitään, normaalit paljon paremmin. Kodeiinilääkkeet saivat minut vain oksentamaan neljä kertaa aamulla, mutta kipua eivät lievittäneet yhtään. Ihan järkyttävä olo oli koko päivän.
Tuli vaan mieleen että miksi Suomen apteekkien reseptitön valikoima on niin suppea ja vanhanaikainen? Sillä Virosta saa kunnon kipulääkkeet hyllystä kuten Voltaren-tabletit, ja täällä saa vain jotain laimeaa Voltaren-geeliä. Ruotsissa migreenitäsmälääke-triptaanit ovat apteekin hyllyssä vapaasti ostettavissa ja niitä saa tabletteina ja nenäruiskeina. Etelä-Euroopassa astmasuihkeet ovat myös apteekin hyllyssä.
Apteekissa myydään melatoniinia joka on 2 mg, ulkomailta saat ruokakaupoista melatoniinia jonka teho on 5 tai 10 mg.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kaveri sai vartin lääkärikäynnillä panacodia 100 kpl:n reseptin, haki samantien apteekista (toimeentulotukiasiakas) ja myi ne kaupungissamme 10€/kpl. No, veti itse ensin muutaman kymmenen oluella alas huuhdellen. Itse seurasin vierestä touhua hämmästellen.
Samoihin aikoihin lapseni sai leikkauksen jälkeisen kivun hoitoon 3 kpl:n reseptin, josta sanottiin että kannattaa ottaa vain hätä tapauksessa. Ei edes haettu niitä apteekista.
Keksitty juttu. Kukaan ei maksa panacodeista 10€/kpl ja muutama kymmenen sisältää tappavan annoksen parasetamolia. 3 kpl pakkauksia ei ole myynnissä.
Samaa mieltä. Jos olisi tarvittu kolmea tablettia, olisi hoitaja antanut ne mukaan (ei maksa mitään) Älkää nyt kaikkea uskoko!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kodeiinilla voit saada maksan lisäksi myös munuaiset paskaksi. Onnea!
Kodeiini ei ole maksatoksinen, se parasetamoli jota panacodiin lisätään on maksatoksinen. Siksi monet erottelevat siitä parasetamolin pois.
Se on kyllä hyvä miten tietoisia jotkut ihmiset ovat terveytensä tärkeydestä...
Vierailija kirjoitti:
Tuli vaan mieleen että miksi Suomen apteekkien reseptitön valikoima on niin suppea ja vanhanaikainen? Sillä Virosta saa kunnon kipulääkkeet hyllystä kuten Voltaren-tabletit, ja täällä saa vain jotain laimeaa Voltaren-geeliä. Ruotsissa migreenitäsmälääke-triptaanit ovat apteekin hyllyssä vapaasti ostettavissa ja niitä saa tabletteina ja nenäruiskeina. Etelä-Euroopassa astmasuihkeet ovat myös apteekin hyllyssä.
Apteekissa myydään melatoniinia joka on 2 mg, ulkomailta saat ruokakaupoista melatoniinia jonka teho on 5 tai 10 mg.
Samaa mieltä. Onneksi niitä 1mg melatoniineja voi ottaa vaikka sen 5 jos tarvii, ei ole kallis valmiste. Migreenikin on niin yleinen, että triptaanit voisivat olla vapaita, semminkin kun niitä ei voi väärin käyttää. Tosin allergisen reaktion mahdollisuus on aina (samoin lääkärin määrääminä) ja kaikilla lääkkeillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannabis on tehokkaampi ja vähähaittaisempi lääke koviin kipuihin. Mikä vika siinä on, ettei sitä voi määrätä kivunlievitykseen opioidien sijaan?
Kannabis on lihasrelaksantti, kipulääke se ei ole. Koitin avaruuskeksillä lievittää kipua kun iskias vaivasi viimeksi ja se vain pahensi niitä kipuja. Tiettyjä kipuja kannabis voi tosiaan pahentaa, koska herkistää aisteja. Se ei ole mikään ihmelääke, joka auttaa vaivaan kuinm vaivaan, vaikka jotkut sitä sellaiseksi väittävät.
Ja mitään kipuja se ei kyllä lievitä yhtä tehokkaasti kuin opiaatit, vaikka moneen vaivaan se on niitä paljon parempi ja turvallisempi vaihtoehto.
Se taitaa olla yksilöllistä ja kivun tyypistä riippuvaa että auttaako kannabis. Se voi olla joillekin hyvä vaihtoehto, mutta ei siitä opiaattien/opioidien korvaajaksi yleisesti ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap kenties lääkäri, joka voi varmuudella sanoa, että kaikista maailman lääkkeistä juuri panacod on ap:lle paras lääke selkävaivoihin?
Tyhmänin luulisi tajuavan, että välilevyn pullistumaan ei hermo- ja nivelsärkyihin tarkoitettu nappi ole optimaalinen vaihtoehto. Ja tyhmänkin luulisi tajuavan, että yleisesti kipua poistava kodeiini olisi parempi vaihtoehto.
Viimeksi sain sitä samaan vaivaan ja se toimi riittävän hyvin. Ei poistanut kipua kokonaan, mutta teki siitä enemmän kuin siedettävän.
Tyhmäkin tajuaa, että panacod on aivan turha myöskin, sillä se sisältää turhaan parasetamolia, joka ei auta mitään ko. kiputilaan. Buranan kanssa yhdessä napsittuna aiheuttaa vain enemmän haittaa kuin hyötyä.
Voisikin kysyä, miksei tuhma tohtori määrännyt sinulle pelkkää kodeiinia?
Oletko jotenkin yksinkertainen? Et ymmärrä että Suomessa ei ole pelkkää kodeiinia saatavilla vaan yhdistettynä joko parasetamoliin (=Panacod) tai ibuprofeeniin eli Buranaan (=Ardinex)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi nistitrolli poistattaa viestejä? Tuliko liian vaikeita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kodeiinin ongelmana on erilaiset geenit eri ihmisillä. Jos on ns. ultranopea metaboloija (1% suomalaisista), se tarkoittaa että kodeiini muuttuu morfiiniksi erittäin nopeasti ja suurissa määrin, jolloin saa kiksit ja isojen morkkupitoisuuksien haitat, ja jää helposti koukkuun. Jos on ns. hidas metaboloija (10% suomalaisista), ei kodeiini muutu merkittävässä määrin morfiiniksi eikä lääkkeestä saa muuta hyötyä kuin parasetamolin hyödyn: kodeiini ei tuo lisäapua. Suurin osa ihmisistä on luonnollisesti normaaleita metaboloijia joille lääkettä kannattaisi määrätä mutta kun se ei näy päältä eikä geenitestejä vielä rutiinisti oteta.
Nämä geenit voidaan jo nykyään ihmisestä tutkia, ja sillä voitaisiin päätellä kannattaako Panacodia tai Ardinexia käyttää. Muutamalla kroonisella kipupotilaalla testivastauksia olenkin nähnyt ja molemmat olivat hitaita metaboloijia jolloin Panacod lopetettiin tehottomana.
Mitä eroa panacodella ja ardinexilla on?
Kumpikaan ei selkäkipuun juurikaan auttanut.
KVG. Panacod = parasetamoli + kodeiini. Ardinex = Burana + kodeiini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi sinun pitäisi saada panacodia? Ei minullekaan enää uusita tramadol reseptiä. Eikä bentsojenkaan reseptiä. Kivut selässä ovat niin kauheat että välillä huudan täyttä kurkkua. Bentsoja määrättiin alunperin siihen että pystyn olemaan rauhallisena ihmisten keskellä ilman paniikkia. No, jouduin lopettamaan kipujen takia työt, samoin siksi että kaupan kassalla ei voi olla jos saa paniikkikohtauksia ruuhka-aikoina kun on ihmisiä paljon... tästä syystä niinä päivinä kun voin jotenkin liikkua, menen niihin aikoihin ruoka-kauppaan kun siellä on vähiten asiakkaita.
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinun pitäisi saada panacodia? Ei minullekaan enää uusita tramadol reseptiä. Eikä bentsojenkaan reseptiä. Kivut selässä ovat niin kauheat että välillä huudan täyttä kurkkua. Bentsoja määrättiin alunperin siihen että pystyn olemaan rauhallisena ihmisten keskellä ilman paniikkia. No, jouduin lopettamaan kipujen takia työt, samoin siksi että kaupan kassalla ei voi olla jos saa paniikkikohtauksia ruuhka-aikoina kun on ihmisiä paljon... tästä syystä niinä päivinä kun voin jotenkin liikkua, menen niihin aikoihin ruoka-kauppaan kun siellä on vähiten asiakkaita.
Tärkeintä on että kaikilla on kurjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuli vaan mieleen että miksi Suomen apteekkien reseptitön valikoima on niin suppea ja vanhanaikainen? Sillä Virosta saa kunnon kipulääkkeet hyllystä kuten Voltaren-tabletit, ja täällä saa vain jotain laimeaa Voltaren-geeliä. Ruotsissa migreenitäsmälääke-triptaanit ovat apteekin hyllyssä vapaasti ostettavissa ja niitä saa tabletteina ja nenäruiskeina. Etelä-Euroopassa astmasuihkeet ovat myös apteekin hyllyssä.
Apteekissa myydään melatoniinia joka on 2 mg, ulkomailta saat ruokakaupoista melatoniinia jonka teho on 5 tai 10 mg.
Voltaren on ihan samanlainen tulehduskipulääke kuin Burana, Ketorin, Ketomex, Orudis tai muu vastaava.
Vierailija kirjoitti:
Piano kirjoitti:
Kodeiiniin voi jäädä koukkuun jo viikossa ja sen teho pitkäaikaisessa hermovauriokivussa on oikeasti huono. Sen poispurkaminen on hankalaa sillä ihmiset ovat jo jääneet riippuvaisiksi siitä. Siksi sitä määrätään vähän.
Ei ole kyse hermokivusta. Ja jos käyttää määräyksen mukaan kolme kertaa päivässä kaksi panacodia (yhteensä 180 mg kodeiinia), niin ei todellakaan jää viikossa koukkuun. Kestää kuukausia, että noilla määräiä jää koukkuun, jos jää ollenkaan.
Oikeesti joku jää koukkuun ensimmäisetä tabletista, ja 2 tbl x 3 / vrk lähes jokainen on koukussa jo viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinun pitäisi saada panacodia? Ei minullekaan enää uusita tramadol reseptiä. Eikä bentsojenkaan reseptiä. Kivut selässä ovat niin kauheat että välillä huudan täyttä kurkkua. Bentsoja määrättiin alunperin siihen että pystyn olemaan rauhallisena ihmisten keskellä ilman paniikkia. No, jouduin lopettamaan kipujen takia työt, samoin siksi että kaupan kassalla ei voi olla jos saa paniikkikohtauksia ruuhka-aikoina kun on ihmisiä paljon... tästä syystä niinä päivinä kun voin jotenkin liikkua, menen niihin aikoihin ruoka-kauppaan kun siellä on vähiten asiakkaita.
Ei silloin edes oikeasti koske jos pitää huutaa,minua ainakin on koskenut niin kovaa että tuntui ettei pysty edes hengittämään.
Vierailija kirjoitti:
Minulle reumalääkäri kirjoittaa aina ”vuoden määrä” panacod reseptin.
Onko siinä myös annostusohjeena. "Niin paljon kuin sielu sietää"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ap kenties lääkäri, joka voi varmuudella sanoa, että kaikista maailman lääkkeistä juuri panacod on ap:lle paras lääke selkävaivoihin?
Tyhmänin luulisi tajuavan, että välilevyn pullistumaan ei hermo- ja nivelsärkyihin tarkoitettu nappi ole optimaalinen vaihtoehto. Ja tyhmänkin luulisi tajuavan, että yleisesti kipua poistava kodeiini olisi parempi vaihtoehto.
Viimeksi sain sitä samaan vaivaan ja se toimi riittävän hyvin. Ei poistanut kipua kokonaan, mutta teki siitä enemmän kuin siedettävän.
Ja kukahan tämän pullistuman aiheutti?
Mitä helvetin väliä sillä on, vaikka sen olisi aiheuttanut Vladimir Putin?
Ap on trolli, joka leikkii nistiä. Aika huonosti tosin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kodeiinin ongelmana on erilaiset geenit eri ihmisillä. Jos on ns. ultranopea metaboloija (1% suomalaisista), se tarkoittaa että kodeiini muuttuu morfiiniksi erittäin nopeasti ja suurissa määrin, jolloin saa kiksit ja isojen morkkupitoisuuksien haitat, ja jää helposti koukkuun. Jos on ns. hidas metaboloija (10% suomalaisista), ei kodeiini muutu merkittävässä määrin morfiiniksi eikä lääkkeestä saa muuta hyötyä kuin parasetamolin hyödyn: kodeiini ei tuo lisäapua. Suurin osa ihmisistä on luonnollisesti normaaleita metaboloijia joille lääkettä kannattaisi määrätä mutta kun se ei näy päältä eikä geenitestejä vielä rutiinisti oteta.
Nämä geenit voidaan jo nykyään ihmisestä tutkia, ja sillä voitaisiin päätellä kannattaako Panacodia tai Ardinexia käyttää. Muutamalla kroonisella kipupotilaalla testivastauksia olenkin nähnyt ja molemmat olivat hitaita metaboloijia jolloin Panacod lopetettiin tehottomana.
Mitä eroa panacodella ja ardinexilla on?
Kumpikaan ei selkäkipuun juurikaan auttanut.
Molemmissa on kodeiinia 30 mg. Ardinexissä lisäksi ibuprofeenia 200 mg ja Panacodissa lisäksi parasetamolia 500 mg.
Alue: Aihe vapaa
Itse olen ihmetellyt, miten helposti koukuttavia lääkkeitä määrätään, sitä kun ei arvaa, kuka siihen koukkuun jää. Mullekin varuiks määrätty toimenpiteeseen, johon panadoliakaan olis tuskin tarvinnut, käynyt mielessäkään noutaa pakettia. Edes myyntiin. Kukaan mieti, miksi niitä ostajia on?
Varmaan se 3-vuotias pikkuinen raukka kiittelisi hoiturin lääkäriä, joka aikanaan todennäköisimmin ensimmäisen kuurin on määrännyt. Mut ne on tietty aina ne toiset joille lääkekoukku iskee, itselle ei voi käydä niin. Muuten vaan on saatav just-sitä-kodia.