Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Brother Christmas

Vierailija
29.10.2017 |

Brother Christmas keräsi rahaa 17.10.2017 syöpää sairastavan jo saattohoidossa olevan Ekin Lapin matkaa varten. Surullinen ja tunteita herättävä rahankeräys :-( Ihmiset lahjoittivat XX summan rahaa Ekin matkaa varten. Eki on eilen menyhtynyt eikä Lapin matkaa ehtinyt tehdä. Osanotto omaisille!
Mihin nämä kerätyt varat käytetään?
Silloin kun joudutaan saattohoitoon, niin on vain päivien kysymys milloin aika loppuu täällä maanpäällä.
Siitä huolimatta ihmisten tunteisiin vedotaan ja pyydetään lahjoittamaan rahaa.

8.10.2017 Kristan lääkehoitoon Ruotsiin kerättiin rahaa, vaikka käsittääkseni lähetettä ei ollut kyseiseen hoitoon saatu?! Nyt ei ole mitään tietoa, pääseekö Krista lähtemään matkaan. BC on kommentoinut; Kerrotaan, kun on jotain kerrottavaa....
Mielestäni lääkehoito olisi ollut ehdottomasti pitänyt olla varma, ennenkuin lähdetään tunteisiin vedottavalla videolla keräämään rahaa.

Hän tekee kokopäiväisesti tätä työkseen ja saa siitä palkkaa. Mielestäni toiminta on mennyt liiketoiminnaksi eikä voi puhua enää hyväntekeväisyydestä.

Miten te näette/ koette BC:n toiminnan?

Kommentit (6076)

Vierailija
2261/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Härskit viestit muuttuu aika monta astetta vastenmielisimmiksi, kun lähettäjä paljastaa valehdelleensa niissä seksiakteistaan kolmannen ihmisen kanssa. Ihmisen, joka on tietämätön tämän valehtelijan "rehentelyistä" ja likaisista jutuista. Tällaista tekee keskenkasvuiset pojat 13-vuotiaina, eikä kaikki niistäkään.

Niin? En itse ainakaan tunne olevani niin paljon parempi ihminen, että pitäisi olla kiinnostunut ruotimaan ja tuomitsemaan jonkun yksityisiä viestejä, varsinkaan kun ne ei liity tässä tapauksessa henkilön työhön mitenkään. Hyi että mitä tekopyhää tirkistelyä ja kauhistelua.

Tässähän sä niitä juuri ruodit sanomalla, että ne on sun mielestä ihan okei ja täysin normaalia toimintaa aikuiselta mieheltä. Miksi muuten hengaat palstalla, jonka sisältö merkittävissä määrin perustuu mm. Seiskan paljastusten ruotimiseen ja omassa elämässään eri tavalla haparoivien ihmisten tuomitsemiseen? Eihän sulla vaan ole oma lehmä ojassa ja olet täällä BC:n lähipiirin edustajana puolustamassa Ari Koposen sivistymätönä ja epärehellistä käytöstä arvostelevia ihmisiä? 

En kuulu lähipiiriin, vaan puolustan ihmistä jonka uskon toimineen työssään oikein. Mikä motiivi sinulla on roikkua täällä ja lietsoa vihaa? Syytön kunnes toisin todistetaan, vai oletko eri mieltä?

Ad hominem.

Joopa joo, kaikki te "fiksut" haukkujat ja moralisoijat olette tuominneet Koposen jo ennen kuin asiat on kunnolla selvitetty. Taisi mielipide hänestä olla valmiina jo ennen tätä kohua, menkää itseenne.

Juuri tuota se ad hominem tarkoittaa. Hyökkäämistä keskustelijan persoonaa kohtaan asiakeskustelun sijaan.

Täällä on ollut asiakeskustelu aika vähissä. Puolustajia arvostellaan ja mollataan (hyväksyttyä?) mutta haukkumista ja tuomitsemista ei saisi kyseenalaistaa?

Saa arvostella myös puolustelujoita, kuitenkin menemättä keskustelijan persoonaan.

Sellaista debattia en ole vielä nähnyt.

Täällähän joku puhui "BC- lahkolaisista". Kyllähän se varmaan ottaa päähän kun joku puolustaa vaikka kuinka yrittää "keskustella" (mustamaalata ja tuomita). Enkä kuulu edes lähipiiriin, se varmaan ärsyttää ja ihmetyttää vielä lisää. Mutta nyt en jaksa enää tätä jankkaamista, mennään ulos nauttimaan auringonpaisteesta :)

Vierailija
2262/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Härskit viestit muuttuu aika monta astetta vastenmielisimmiksi, kun lähettäjä paljastaa valehdelleensa niissä seksiakteistaan kolmannen ihmisen kanssa. Ihmisen, joka on tietämätön tämän valehtelijan "rehentelyistä" ja likaisista jutuista. Tällaista tekee keskenkasvuiset pojat 13-vuotiaina, eikä kaikki niistäkään.

Niin? En itse ainakaan tunne olevani niin paljon parempi ihminen, että pitäisi olla kiinnostunut ruotimaan ja tuomitsemaan jonkun yksityisiä viestejä, varsinkaan kun ne ei liity tässä tapauksessa henkilön työhön mitenkään. Hyi että mitä tekopyhää tirkistelyä ja kauhistelua.

Tässähän sä niitä juuri ruodit sanomalla, että ne on sun mielestä ihan okei ja täysin normaalia toimintaa aikuiselta mieheltä. Miksi muuten hengaat palstalla, jonka sisältö merkittävissä määrin perustuu mm. Seiskan paljastusten ruotimiseen ja omassa elämässään eri tavalla haparoivien ihmisten tuomitsemiseen? Eihän sulla vaan ole oma lehmä ojassa ja olet täällä BC:n lähipiirin edustajana puolustamassa Ari Koposen sivistymätönä ja epärehellistä käytöstä arvostelevia ihmisiä? 

En kuulu lähipiiriin, vaan puolustan ihmistä jonka uskon toimineen työssään oikein. Mikä motiivi sinulla on roikkua täällä ja lietsoa vihaa? Syytön kunnes toisin todistetaan, vai oletko eri mieltä?

Ad hominem.

Joopa joo, kaikki te "fiksut" haukkujat ja moralisoijat olette tuominneet Koposen jo ennen kuin asiat on kunnolla selvitetty. Taisi mielipide hänestä olla valmiina jo ennen tätä kohua, menkää itseenne.

Juuri tuota se ad hominem tarkoittaa. Hyökkäämistä keskustelijan persoonaa kohtaan asiakeskustelun sijaan.

Täällä on ollut asiakeskustelu aika vähissä. Puolustajia arvostellaan ja mollataan (hyväksyttyä?) mutta haukkumista ja tuomitsemista ei saisi kyseenalaistaa?

Saa arvostella myös puolustelujoita, kuitenkin menemättä keskustelijan persoonaan.

Sellaista debattia en ole vielä nähnyt.

Täällähän joku puhui "BC- lahkolaisista". Kyllähän se varmaan ottaa päähän kun joku puolustaa vaikka kuinka yrittää "keskustella" (mustamaalata ja tuomita). Enkä kuulu edes lähipiiriin, se varmaan ärsyttää ja ihmetyttää vielä lisää. Mutta nyt en jaksa enää tätä jankkaamista, mennään ulos nauttimaan auringonpaisteesta :)

Hyvää kevätpäivän jatkoa sinulle, arvokas antagonistini. Keskustelua eteenpäin vievää voimaa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2263/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

30+ mies lapsuus korsossa, ei-akateeminen, nyt keskiluokkaa sijoitusten myötä, vaimo ja 2 lasta ja okt kehyskunnassa. Isolla Tavis. Käyttää halventavia sanoja toisten äijien kesken muista ihmisistä, retostelee avioliitonulkopuolisilla seksikokemuksilla (totta tai ei) samoille äijille. Edelleen isolla Tavis. Laittaa nettiin ns. parempi elämä ja bilekuvia sekä matkakuvia. Tavisten tavis.

Mikä ei ole ihan tavista on että hoiti lastaan kotona ja alkoi tekemään hyväntekeväisyyttä. Nyt olisi vaadittu sydämen sivistystä että olisi saanut karistettua taviksen itsestään pois ja saanut pidettyä nollatoleranssin näille taviksen huonoille tavoille. Lisäksi ehkä aikaisemmin arvomaailmaan on tullut ajatus rahantulon helppoudesta koska sitä tullut sijoituksilla eikä pitkän kaavan kautta koulutuksen ja työuran myötä. Sitä ovatko raha-asiat keräyksissä lipsuneet omaan pussiin emme tiedä vielä. Mielestäni varsin tavallinen moraalinen tarina olisi myös tämä jos näin on.

Vierailija
2264/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Härskit viestit muuttuu aika monta astetta vastenmielisimmiksi, kun lähettäjä paljastaa valehdelleensa niissä seksiakteistaan kolmannen ihmisen kanssa. Ihmisen, joka on tietämätön tämän valehtelijan "rehentelyistä" ja likaisista jutuista. Tällaista tekee keskenkasvuiset pojat 13-vuotiaina, eikä kaikki niistäkään.

Niin? En itse ainakaan tunne olevani niin paljon parempi ihminen, että pitäisi olla kiinnostunut ruotimaan ja tuomitsemaan jonkun yksityisiä viestejä, varsinkaan kun ne ei liity tässä tapauksessa henkilön työhön mitenkään. Hyi että mitä tekopyhää tirkistelyä ja kauhistelua.

Tässähän sä niitä juuri ruodit sanomalla, että ne on sun mielestä ihan okei ja täysin normaalia toimintaa aikuiselta mieheltä. Miksi muuten hengaat palstalla, jonka sisältö merkittävissä määrin perustuu mm. Seiskan paljastusten ruotimiseen ja omassa elämässään eri tavalla haparoivien ihmisten tuomitsemiseen? Eihän sulla vaan ole oma lehmä ojassa ja olet täällä BC:n lähipiirin edustajana puolustamassa Ari Koposen sivistymätönä ja epärehellistä käytöstä arvostelevia ihmisiä? 

En kuulu lähipiiriin, vaan puolustan ihmistä jonka uskon toimineen työssään oikein. Mikä motiivi sinulla on roikkua täällä ja lietsoa vihaa? Syytön kunnes toisin todistetaan, vai oletko eri mieltä?

Ad hominem.

Joopa joo, kaikki te "fiksut" haukkujat ja moralisoijat olette tuominneet Koposen jo ennen kuin asiat on kunnolla selvitetty. Taisi mielipide hänestä olla valmiina jo ennen tätä kohua, menkää itseenne.

Juuri tuota se ad hominem tarkoittaa. Hyökkäämistä keskustelijan persoonaa kohtaan asiakeskustelun sijaan.

https://www.hs.fi/talous/art-2000005584003.html

Onko Mukan pääkirjoituksessa siis argumentaatiovirhe, vai miksi tämä?

Ei ole. Vuodetuilla viesteillä ja niiden kautta Koposen persoonasta saatavalla lisäinformaatiolla on tässä tapauksessa merkitystä. Tätä taustaa vasten persoonaan menevä keskutelu (esitettyjen faktojen puitteissa) ei ole ad hominem, vaan liittyy olennaisena osana kokonaisuuteen, ainakin monien mielestä. Jokainen toki tekee omat painotuksensa mielessään sen suhteen, että mikä saa tukemaan henkilöä tai tahoa X tai olemaan tukematta. Pitämään tai olemaan pitämättä. 

"HS JULKAISI yksittäisiä otteita Ari Koposen lähettämistä viesteistä. Viestit ovat aitoja, eikä niiden hankkimisessa ole turvauduttu epäasiallisiin keinoihin.

Viestien julkaisu tehtiin tarkan harkinnan jälkeen, eikä niiden sisältämissä tiedoissa ole mitään joka loukkaisi yksityiselämän suojaa. Viestien sisältö ja yhteys jossa ne julkaistiin liittyvät tiiviisti artikkelin ydinteemaan: informaatioon, jonka pohjalta voisi punnita, onko Brother Christmas häntä kohtaan tunnetun luottamuksen arvoinen.

Hyväntekeväisyys nojaa paitsi luottamukseen myös arvoihin ja arvostuksiin. Kansalaisille on olennaista tietää, että toimintaa vetävät ovat aidosti ja vakaumuksellisesti sillä asialla, jolla he kertovat olevansa.

Voimme kuvitella tilanteen, jossa kristillisiä arvoja politiikassa ajava henkilö toimiikin yksityiselämässään aivan toisin periaattein. Tai ajatellaanpa raittiusseuran vetäjää, joka paljastuisi alkoholin suurkuluttajaksi.

HS:N TEHTÄVÄ ei ole päättää, onko Ari Koponen alias Brother Christmas kansalaisten luottamuksen veroinen. Sen arvion tekevät kansalaiset, yritykset ja muut tahot, jotka pohtivat onko hän oikea henkilö välittämään lahjoituksia niitä tarvitseville."

Vierailija
2265/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Vaikka monenmoista ihmistä on tullut tavattua, niin harvassa on ne, jotka aikuisina ihmisinä, perheenisinä ja aviomiehinä keksii päästään seksikokemuksia julkkisten kanssa ja sepittää näitä valheita lähipiirilleen. Surullista, jos jonkun mielestä asiassa ei ole mitään ihmeellistä ja "kaikkihan me näin toimitaan". 

No ei edes ole harvassa. Itse olen koulutettu ihminen joten en törmää tällaiseen kaveripiirissä mutta mies on raksalla ja kyllä sitä naurattaa kun se ja se luuseri on muka ollut sen ja sen kanssa silleen... Ja sitten se kielenkäyttö, sen pomo tekee halventavia kommentteja koko ajan tummista miehistä kun tietty aliurakoitsija tulee työmaalle. Lapsellista ja inhottavaa kyllä. Mutta todellista. Ja n sanaa käytettiin yhdestä aliurakoitsijasta riitatilanteessa ja oli sanottu henkilölle päin naamaa. Semmosta. Kyselkää miehiltänne.

Eihän siitä olekaan kyse, ettei tuollaisia valioyksilöitä löytyisi muitakin. Ja jostain syystä ne on juuri siellä raksalla yliedustettuna. Viitaten sun osuvaan luonnehdintaan ko. ihmistyypistä, en näe Koposella olevan enää uskottavuutta roolissaan. Sympaattinen pukki ei ole enää monen mielestä sympaattinen pukki, vaan jotain ihan muuta. Toki lahjoittajat päättävät toiminnan jatkumisen ja ikään kuin äänestävät näin luottamuksesta. Mielenkiinnolla odotan, paljonko näitä tukijoita vielä löytyy. Varmasti löytyy, sitä en epäile. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, maailmaan mahtuu mielipiteitä.

Itse en vaan haluaisi sivistymättömästi käyttäytyvän ja epärehellisyydestä kiinni jääneen ihmisen jakavan rahojani mielivaltaisesti eteenpäin esimerkiksi jollekin täysin toiselle kohteelle kuin olen ne alkujaan lahjoittanut. Siinä ei ole mitään rikollista ja siitä on kerrottu, mutta tuollainen toiminta on itseni ja uskoakseni aika monen muun mielestä jotain sellaista, jota on hyvin vaikea kannattaa. 

Pakko peukuttaa kun kuitenkin niin hyvin sanottu. En minäkään näitä raksamiehiä halua mihinkään merkittävään rooliin yhteiskunnassa jos ihan totta puhutaan. Ärsyttää vaan tekopyhyys kun ihmiset jotka on itsekin raksamiehen tasolla niin on jeesustelemassa täällä

Vierailija
2266/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

30+ mies lapsuus korsossa, ei-akateeminen, nyt keskiluokkaa sijoitusten myötä, vaimo ja 2 lasta ja okt kehyskunnassa. Isolla Tavis. Käyttää halventavia sanoja toisten äijien kesken muista ihmisistä, retostelee avioliitonulkopuolisilla seksikokemuksilla (totta tai ei) samoille äijille. Edelleen isolla Tavis. Laittaa nettiin ns. parempi elämä ja bilekuvia sekä matkakuvia. Tavisten tavis.

Mikä ei ole ihan tavista on että hoiti lastaan kotona ja alkoi tekemään hyväntekeväisyyttä. Nyt olisi vaadittu sydämen sivistystä että olisi saanut karistettua taviksen itsestään pois ja saanut pidettyä nollatoleranssin näille taviksen huonoille tavoille. Lisäksi ehkä aikaisemmin arvomaailmaan on tullut ajatus rahantulon helppoudesta koska sitä tullut sijoituksilla eikä pitkän kaavan kautta koulutuksen ja työuran myötä. Sitä ovatko raha-asiat keräyksissä lipsuneet omaan pussiin emme tiedä vielä. Mielestäni varsin tavallinen moraalinen tarina olisi myös tämä jos näin on.

Näemmekö tällä tuotantokaudella myös kasvutarinan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2267/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Härskit viestit muuttuu aika monta astetta vastenmielisimmiksi, kun lähettäjä paljastaa valehdelleensa niissä seksiakteistaan kolmannen ihmisen kanssa. Ihmisen, joka on tietämätön tämän valehtelijan "rehentelyistä" ja likaisista jutuista. Tällaista tekee keskenkasvuiset pojat 13-vuotiaina, eikä kaikki niistäkään.

Niin? En itse ainakaan tunne olevani niin paljon parempi ihminen, että pitäisi olla kiinnostunut ruotimaan ja tuomitsemaan jonkun yksityisiä viestejä, varsinkaan kun ne ei liity tässä tapauksessa henkilön työhön mitenkään. Hyi että mitä tekopyhää tirkistelyä ja kauhistelua.

Tässähän sä niitä juuri ruodit sanomalla, että ne on sun mielestä ihan okei ja täysin normaalia toimintaa aikuiselta mieheltä. Miksi muuten hengaat palstalla, jonka sisältö merkittävissä määrin perustuu mm. Seiskan paljastusten ruotimiseen ja omassa elämässään eri tavalla haparoivien ihmisten tuomitsemiseen? Eihän sulla vaan ole oma lehmä ojassa ja olet täällä BC:n lähipiirin edustajana puolustamassa Ari Koposen sivistymätönä ja epärehellistä käytöstä arvostelevia ihmisiä? 

En kuulu lähipiiriin, vaan puolustan ihmistä jonka uskon toimineen työssään oikein. Mikä motiivi sinulla on roikkua täällä ja lietsoa vihaa? Syytön kunnes toisin todistetaan, vai oletko eri mieltä?

Ad hominem.

Joopa joo, kaikki te "fiksut" haukkujat ja moralisoijat olette tuominneet Koposen jo ennen kuin asiat on kunnolla selvitetty. Taisi mielipide hänestä olla valmiina jo ennen tätä kohua, menkää itseenne.

Juuri tuota se ad hominem tarkoittaa. Hyökkäämistä keskustelijan persoonaa kohtaan asiakeskustelun sijaan.

https://www.hs.fi/talous/art-2000005584003.html

Onko Mukan pääkirjoituksessa siis argumentaatiovirhe, vai miksi tämä?

Ei ole. Vuodetuilla viesteillä ja niiden kautta Koposen persoonasta saatavalla lisäinformaatiolla on tässä tapauksessa merkitystä. Tätä taustaa vasten persoonaan menevä keskutelu (esitettyjen faktojen puitteissa) ei ole ad hominem, vaan liittyy olennaisena osana kokonaisuuteen, ainakin monien mielestä. Jokainen toki tekee omat painotuksensa mielessään sen suhteen, että mikä saa tukemaan henkilöä tai tahoa X tai olemaan tukematta. Pitämään tai olemaan pitämättä. 

"HS JULKAISI yksittäisiä otteita Ari Koposen lähettämistä viesteistä. Viestit ovat aitoja, eikä niiden hankkimisessa ole turvauduttu epäasiallisiin keinoihin.

Viestien julkaisu tehtiin tarkan harkinnan jälkeen, eikä niiden sisältämissä tiedoissa ole mitään joka loukkaisi yksityiselämän suojaa. Viestien sisältö ja yhteys jossa ne julkaistiin liittyvät tiiviisti artikkelin ydinteemaan: informaatioon, jonka pohjalta voisi punnita, onko Brother Christmas häntä kohtaan tunnetun luottamuksen arvoinen.

Hyväntekeväisyys nojaa paitsi luottamukseen myös arvoihin ja arvostuksiin. Kansalaisille on olennaista tietää, että toimintaa vetävät ovat aidosti ja vakaumuksellisesti sillä asialla, jolla he kertovat olevansa.

Voimme kuvitella tilanteen, jossa kristillisiä arvoja politiikassa ajava henkilö toimiikin yksityiselämässään aivan toisin periaattein. Tai ajatellaanpa raittiusseuran vetäjää, joka paljastuisi alkoholin suurkuluttajaksi.

HS:N TEHTÄVÄ ei ole päättää, onko Ari Koponen alias Brother Christmas kansalaisten luottamuksen veroinen. Sen arvion tekevät kansalaiset, yritykset ja muut tahot, jotka pohtivat onko hän oikea henkilö välittämään lahjoituksia niitä tarvitseville."

Pelkkä linkkaaminen, kuten ehkä tiedät, ei ole keskustelua.

Mutta joo, sivusto rikkoo lainaukset ja viestit ovat yhtä sekamelskaa.

Vierailija
2268/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Facebookin fanijoukkoa ei kyllä hillitsisi mikään paljastus näköjään.

Älytöntä epäloogisuutta koko porukka täynnä: millekään järjestölle ei voi antaa rahaa koska ne huijaavat, mutta miljoona euroa kerännyt Koponen ei voi olla huijari, koska sanoo olevansa rehellinen vaikkei voi mustaa valkoisella näyttääkään. Huorittelu ja hinttareista, neekereistä ja separeista puhuminen on ihan jees, viis siitä että yhdistyksen arvoihin kuuluu syrjimättömyys. Ja vielä uskovat että kaikki raha menee perille ilman hallintokuluja ja samaan aikaan ovat valmiita hyväksymään että Koponen ”ottaa palkan päältä” ja vaikka pelkkään asianmukaiseen kirjanpitoon menisi tuhansia euroja ammattimaisesti tehtynä.

Porukka on niin mykistävän typerää että eiköhän yksi ja toinen koijari jo suunnittele myös oman ”hyväntekeväisyyden” aloittamista tälle samalle kohderyhmälle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2269/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siihen nähden kuinka masinoitua yhdistyksen some-läsnäolo on ihmettelen jos Suomen suosituimman keskustelusivuston seuranta ja kommentointi olisi retuperällä.

- lähde: TNX metrix

Ei edes sitä YHTÄ alapeukkua.

Pelataanko laivanupotusta?

”Osu ja uppos!”

Vierailija
2270/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Vaikka monenmoista ihmistä on tullut tavattua, niin harvassa on ne, jotka aikuisina ihmisinä, perheenisinä ja aviomiehinä keksii päästään seksikokemuksia julkkisten kanssa ja sepittää näitä valheita lähipiirilleen. Surullista, jos jonkun mielestä asiassa ei ole mitään ihmeellistä ja "kaikkihan me näin toimitaan". 

No ei edes ole harvassa. Itse olen koulutettu ihminen joten en törmää tällaiseen kaveripiirissä mutta mies on raksalla ja kyllä sitä naurattaa kun se ja se luuseri on muka ollut sen ja sen kanssa silleen... Ja sitten se kielenkäyttö, sen pomo tekee halventavia kommentteja koko ajan tummista miehistä kun tietty aliurakoitsija tulee työmaalle. Lapsellista ja inhottavaa kyllä. Mutta todellista. Ja n sanaa käytettiin yhdestä aliurakoitsijasta riitatilanteessa ja oli sanottu henkilölle päin naamaa. Semmosta. Kyselkää miehiltänne.

Eihän siitä olekaan kyse, ettei tuollaisia valioyksilöitä löytyisi muitakin. Ja jostain syystä ne on juuri siellä raksalla yliedustettuna. Viitaten sun osuvaan luonnehdintaan ko. ihmistyypistä, en näe Koposella olevan enää uskottavuutta roolissaan. Sympaattinen pukki ei ole enää monen mielestä sympaattinen pukki, vaan jotain ihan muuta. Toki lahjoittajat päättävät toiminnan jatkumisen ja ikään kuin äänestävät näin luottamuksesta. Mielenkiinnolla odotan, paljonko näitä tukijoita vielä löytyy. Varmasti löytyy, sitä en epäile. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, maailmaan mahtuu mielipiteitä.

Itse en vaan haluaisi sivistymättömästi käyttäytyvän ja epärehellisyydestä kiinni jääneen ihmisen jakavan rahojani mielivaltaisesti eteenpäin esimerkiksi jollekin täysin toiselle kohteelle kuin olen ne alkujaan lahjoittanut. Siinä ei ole mitään rikollista ja siitä on kerrottu, mutta tuollainen toiminta on itseni ja uskoakseni aika monen muun mielestä jotain sellaista, jota on hyvin vaikea kannattaa. 

Pakko peukuttaa kun kuitenkin niin hyvin sanottu. En minäkään näitä raksamiehiä halua mihinkään merkittävään rooliin yhteiskunnassa jos ihan totta puhutaan. Ärsyttää vaan tekopyhyys kun ihmiset jotka on itsekin raksamiehen tasolla niin on jeesustelemassa täällä

Ja Teuvo Hakkarainen eduskunnassa, anna mun kaikki kestää...

Paljon mieluummin tässä puolustaisin sivistyneesti käyttäytyvää herrasmiestä, mutta kun uskon tasa-arvoon eli siihen että duunarinkin pitää saada yrittää.

Kun asuin jenkeissä siellä oli tämän tyyppinen sanonta 'you can take a man out from the ghetto but you cannot take ghetto out of a man. Ja olikos Koponen korsosta?

Et sä siitä herrasmiestä saa tekemälläkään. Mutta, mun puolesta olkoon BC ja olkoon perusduunari käytökseltään. Odotan kärsivällisesti että asiat on tutkittu ennenkuin tuomitsen väärinkäytöksistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2271/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Perusduunareiden demarit, meno varsin Korso, on tällä hetkellä Suomen suosituin puolue.

Aamun trendiväri harmaa vaikuttaa tässä voimakkaasti.

Jännä nähdä minkä puolueen listoilta A ponkaisee eduskuntaan ensi vuonna.

Vierailija
2272/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siihen nähden kuinka masinoitua yhdistyksen some-läsnäolo on ihmettelen jos Suomen suosituimman keskustelusivuston seuranta ja kommentointi olisi retuperällä.

- lähde: TNX metrix

Ei edes sitä YHTÄ alapeukkua.

Pelataanko laivanupotusta?

”Osu ja uppos!”

Mun mielestä IS:n neljänneksi luetuimmat uutisen (joka muuten kertoo tästä keskustelupalstasta) ensimmäinen kommentti osui ja upposi niin syvästi etten ole keskinyt kertakaikkiaan osuvampaa kommenttia mihinkään tänään. Harmi, että kommentti poistettiin sen jälkeen kun se oli saanut satoja tykkäyksiä, mutta hieno profilointi oli tämän palstan negatiivisista kommentoijista ja solvaajista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2273/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siihen nähden kuinka masinoitua yhdistyksen some-läsnäolo on ihmettelen jos Suomen suosituimman keskustelusivuston seuranta ja kommentointi olisi retuperällä.

- lähde: TNX metrix

Ei edes sitä YHTÄ alapeukkua.

Pelataanko laivanupotusta?

”Osu ja uppos!”

Mun mielestä IS:n neljänneksi luetuimmat uutisen (joka muuten kertoo tästä keskustelupalstasta) ensimmäinen kommentti osui ja upposi niin syvästi etten ole keskinyt kertakaikkiaan osuvampaa kommenttia mihinkään tänään. Harmi, että kommentti poistettiin sen jälkeen kun se oli saanut satoja tykkäyksiä, mutta hieno profilointi oli tämän palstan negatiivisista kommentoijista ja solvaajista.

Se varmaankaan ei lopulta ollut kovin hyvä kommentti jos se poistettiin. Eipä olisi ihme jos olisi sekin keskustelupslstan sääntöjen vastainen. Täytyihän niiden likettäjien olla itsekin AV-palstalaisia jotta tiesivät mistä on kyse. Näin minä tämän koen.

Se ei silti muuta sitä tosiasiaa että tämä palsta, lieveilmiöineen ja oksattevuuksineen, kerää aivan järjettömän viikkotavoittavuuden.

Vierailija
2274/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siihen nähden kuinka masinoitua yhdistyksen some-läsnäolo on ihmettelen jos Suomen suosituimman keskustelusivuston seuranta ja kommentointi olisi retuperällä.

- lähde: TNX metrix

Ei edes sitä YHTÄ alapeukkua.

Pelataanko laivanupotusta?

”Osu ja uppos!”

Mun mielestä IS:n neljänneksi luetuimmat uutisen (joka muuten kertoo tästä keskustelupalstasta) ensimmäinen kommentti osui ja upposi niin syvästi etten ole keskinyt kertakaikkiaan osuvampaa kommenttia mihinkään tänään. Harmi, että kommentti poistettiin sen jälkeen kun se oli saanut satoja tykkäyksiä, mutta hieno profilointi oli tämän palstan negatiivisista kommentoijista ja solvaajista.

Se varmaankaan ei lopulta ollut kovin hyvä kommentti jos se poistettiin. Eipä olisi ihme jos olisi sekin keskustelupslstan sääntöjen vastainen. Täytyihän niiden likettäjien olla itsekin AV-palstalaisia jotta tiesivät mistä on kyse. Näin minä tämän koen.

Se ei silti muuta sitä tosiasiaa että tämä palsta, lieveilmiöineen ja oksattevuuksineen, kerää aivan järjettömän viikkotavoittavuuden.

Se oli erinomainen kommentti, mutta äkkiä sielläkin ilmiannetaan jos menee tunteisiin. Muistutti vaan hyvin, että tämäkin on eräänlainen kupla tämä palsta eikä nämä kommentit ja peukut kerro lopulta mitään siitä mitä suuri enemmistö ajattelee. Tuollakin ihmiset omilla kasvoillaan kommentoivat lähinnä näitä maltillisia "tutkitaan ennen kuin tuomitaan"-tyylisiä. Mutta tämä anonyymiys mahdollistaa juurikin paljon sellaista omaa pahanolon purkamista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
2275/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

No, onneksi osa porukasta ymmärsikin jo lähteä ulkoilemaan. Itse harrastan klassista laulua joka toimii hyvän mielen tuojana ja väylänä itsensä kehittämiseen.

Mitä sinä itse harrastat?

Vierailija
2276/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Vaikka monenmoista ihmistä on tullut tavattua, niin harvassa on ne, jotka aikuisina ihmisinä, perheenisinä ja aviomiehinä keksii päästään seksikokemuksia julkkisten kanssa ja sepittää näitä valheita lähipiirilleen. Surullista, jos jonkun mielestä asiassa ei ole mitään ihmeellistä ja "kaikkihan me näin toimitaan". 

No ei edes ole harvassa. Itse olen koulutettu ihminen joten en törmää tällaiseen kaveripiirissä mutta mies on raksalla ja kyllä sitä naurattaa kun se ja se luuseri on muka ollut sen ja sen kanssa silleen... Ja sitten se kielenkäyttö, sen pomo tekee halventavia kommentteja koko ajan tummista miehistä kun tietty aliurakoitsija tulee työmaalle. Lapsellista ja inhottavaa kyllä. Mutta todellista. Ja n sanaa käytettiin yhdestä aliurakoitsijasta riitatilanteessa ja oli sanottu henkilölle päin naamaa. Semmosta. Kyselkää miehiltänne.

Eihän siitä olekaan kyse, ettei tuollaisia valioyksilöitä löytyisi muitakin. Ja jostain syystä ne on juuri siellä raksalla yliedustettuna. Viitaten sun osuvaan luonnehdintaan ko. ihmistyypistä, en näe Koposella olevan enää uskottavuutta roolissaan. Sympaattinen pukki ei ole enää monen mielestä sympaattinen pukki, vaan jotain ihan muuta. Toki lahjoittajat päättävät toiminnan jatkumisen ja ikään kuin äänestävät näin luottamuksesta. Mielenkiinnolla odotan, paljonko näitä tukijoita vielä löytyy. Varmasti löytyy, sitä en epäile. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, maailmaan mahtuu mielipiteitä.

Itse en vaan haluaisi sivistymättömästi käyttäytyvän ja epärehellisyydestä kiinni jääneen ihmisen jakavan rahojani mielivaltaisesti eteenpäin esimerkiksi jollekin täysin toiselle kohteelle kuin olen ne alkujaan lahjoittanut. Siinä ei ole mitään rikollista ja siitä on kerrottu, mutta tuollainen toiminta on itseni ja uskoakseni aika monen muun mielestä jotain sellaista, jota on hyvin vaikea kannattaa. 

Pakko peukuttaa kun kuitenkin niin hyvin sanottu. En minäkään näitä raksamiehiä halua mihinkään merkittävään rooliin yhteiskunnassa jos ihan totta puhutaan. Ärsyttää vaan tekopyhyys kun ihmiset jotka on itsekin raksamiehen tasolla niin on jeesustelemassa täällä

Öö oletko siis raksalla töissä? Etpä taida, joten älä tee oletuksiasi. En ole ikinä kuullut töissäni (eli siellä raksalla) miesten haukkuvan vammaisia tai huorittelevan naisia. Ei tuollainen Koposen puhe liity mitenkään rakennusalaan, nyt hei haloo. Ihan kuin raksalla töissä olevat olis tyhjäpäisiä rasistisia idiootteja.

Vierailija
2277/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aivan kuten Facebookiin, tännekin kirjoittaa henkilöitä jotka saavat siitä korvauksen.

Vierailija
2278/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Facebookin fanijoukkoa ei kyllä hillitsisi mikään paljastus näköjään.

Älytöntä epäloogisuutta koko porukka täynnä: millekään järjestölle ei voi antaa rahaa koska ne huijaavat, mutta miljoona euroa kerännyt Koponen ei voi olla huijari, koska sanoo olevansa rehellinen vaikkei voi mustaa valkoisella näyttääkään. Huorittelu ja hinttareista, neekereistä ja separeista puhuminen on ihan jees, viis siitä että yhdistyksen arvoihin kuuluu syrjimättömyys. Ja vielä uskovat että kaikki raha menee perille ilman hallintokuluja ja samaan aikaan ovat valmiita hyväksymään että Koponen ”ottaa palkan päältä” ja vaikka pelkkään asianmukaiseen kirjanpitoon menisi tuhansia euroja ammattimaisesti tehtynä.

Porukka on niin mykistävän typerää että eiköhän yksi ja toinen koijari jo suunnittele myös oman ”hyväntekeväisyyden” aloittamista tälle samalle kohderyhmälle.

No en itseäni tästä tunnista. Tottakai kuka vaan voi olla huijari. Huijariuden mittarina en pidä kielenkäyttöä yksityiselämässä. Odotan todisteita ennenkuin tuomitsen

Vierailija
2279/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aivan kuten Facebookiin, tännekin kirjoittaa henkilöitä jotka saavat siitä korvauksen.

Joo, kotihoidontuki

Vierailija
2280/6076 |
03.03.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kertoo ihmisen valheellisuudesta ja suuruuskuvitelmista ja toiveista ne seksiviestit Jannista. Voi voi Bc... nyt avautui minunkin silmät.

No voi voi, oikein seiskasta luit että on lähettänyt kaverilleen härskejä viestejä, voi kauheaa. Eihän kukaan muu koskaan mitään sellaista edes unissaan...

Nyt voit sitten pyhimyksenä itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön, tai ehkä jo tiedät monta tuttavaasi joilta se onnistuisi ja sujuisi yhtä hyvin? Täysin nuhteettomia ihmisiä toki kaikki (sellaisia ihmisiä ei ole olemassa). Kuten kaikki muutkin, jotka täälläkin tuomioita jakelee tietämättä oikeasti mitään. Odotellaan nyt vaan kunnes asiat selviää.

Vaikka monenmoista ihmistä on tullut tavattua, niin harvassa on ne, jotka aikuisina ihmisinä, perheenisinä ja aviomiehinä keksii päästään seksikokemuksia julkkisten kanssa ja sepittää näitä valheita lähipiirilleen. Surullista, jos jonkun mielestä asiassa ei ole mitään ihmeellistä ja "kaikkihan me näin toimitaan". 

No ei edes ole harvassa. Itse olen koulutettu ihminen joten en törmää tällaiseen kaveripiirissä mutta mies on raksalla ja kyllä sitä naurattaa kun se ja se luuseri on muka ollut sen ja sen kanssa silleen... Ja sitten se kielenkäyttö, sen pomo tekee halventavia kommentteja koko ajan tummista miehistä kun tietty aliurakoitsija tulee työmaalle. Lapsellista ja inhottavaa kyllä. Mutta todellista. Ja n sanaa käytettiin yhdestä aliurakoitsijasta riitatilanteessa ja oli sanottu henkilölle päin naamaa. Semmosta. Kyselkää miehiltänne.

Eihän siitä olekaan kyse, ettei tuollaisia valioyksilöitä löytyisi muitakin. Ja jostain syystä ne on juuri siellä raksalla yliedustettuna. Viitaten sun osuvaan luonnehdintaan ko. ihmistyypistä, en näe Koposella olevan enää uskottavuutta roolissaan. Sympaattinen pukki ei ole enää monen mielestä sympaattinen pukki, vaan jotain ihan muuta. Toki lahjoittajat päättävät toiminnan jatkumisen ja ikään kuin äänestävät näin luottamuksesta. Mielenkiinnolla odotan, paljonko näitä tukijoita vielä löytyy. Varmasti löytyy, sitä en epäile. Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä, maailmaan mahtuu mielipiteitä.

Itse en vaan haluaisi sivistymättömästi käyttäytyvän ja epärehellisyydestä kiinni jääneen ihmisen jakavan rahojani mielivaltaisesti eteenpäin esimerkiksi jollekin täysin toiselle kohteelle kuin olen ne alkujaan lahjoittanut. Siinä ei ole mitään rikollista ja siitä on kerrottu, mutta tuollainen toiminta on itseni ja uskoakseni aika monen muun mielestä jotain sellaista, jota on hyvin vaikea kannattaa. 

Pakko peukuttaa kun kuitenkin niin hyvin sanottu. En minäkään näitä raksamiehiä halua mihinkään merkittävään rooliin yhteiskunnassa jos ihan totta puhutaan. Ärsyttää vaan tekopyhyys kun ihmiset jotka on itsekin raksamiehen tasolla niin on jeesustelemassa täällä

Öö oletko siis raksalla töissä? Etpä taida, joten älä tee oletuksiasi. En ole ikinä kuullut töissäni (eli siellä raksalla) miesten haukkuvan vammaisia tai huorittelevan naisia. Ei tuollainen Koposen puhe liity mitenkään rakennusalaan, nyt hei haloo. Ihan kuin raksalla töissä olevat olis tyhjäpäisiä rasistisia idiootteja.

En ole, perheen miehiä on. Ja voi miten naiivi oletkaan :)

Ketju on lukittu.