Lue keskustelun säännöt.
Miksi synnyttämättömille naisille ei koskaan kerrota, millaista sairasta kidutusta synnyttäminen oikeasti on?
28.10.2017 |
Joo voi elämä mitä sairautta joka tuntui ettei pääty ikinä. Lopulta en ollut edes kiinnostunut koko vauvasta kun sen sain äherrettyä ulos itsestäni.
Kommentit (445)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluttamaton repiköön perseensä - jääpä enemmän määrärahoja suunniteltujen sektioiden toteuttamiseen.
Itse vastustan ympärileikkausta sekä kaikenlaista sukuelinten silpomista iästä ja sukupuolesta riippumatta.
Nykyään suuri osa raskauksista saa alkunsa ivf-hoidoilla. Silti lopputuloksena on ihan yhtä luonnollinen ihminen kuin perinteisellä tavalla alkunsa saanut. Mikään sairaalassa tehtävä toimenpide ei ole "luonnollista" sanan perinteisessä merkityksessä.
Kerrohan miksi revit oman perseesi sen takia, että suurin osa haluaa synnyttää alakautta? Mitä sinulle kuuluu tai kiinnostaa toisten synnytystapa, etenkin jos se on se suositeltu ja tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi.
Kouluttautunut ymmärtää tilastoja ja tutkimuksia, sinä nähtävästi et ole kiinnostunut sellaisista. Taidat olla valmistunut ihan sieltä elämäm kovasta korkeakoulusta.
Taidan olla valmistunut Helsingin yliopistosta vuonna 2004. Kutsu sitä ihan miksi haluat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluttamaton repiköön perseensä - jääpä enemmän määrärahoja suunniteltujen sektioiden toteuttamiseen.
Itse vastustan ympärileikkausta sekä kaikenlaista sukuelinten silpomista iästä ja sukupuolesta riippumatta.
Nykyään suuri osa raskauksista saa alkunsa ivf-hoidoilla. Silti lopputuloksena on ihan yhtä luonnollinen ihminen kuin perinteisellä tavalla alkunsa saanut. Mikään sairaalassa tehtävä toimenpide ei ole "luonnollista" sanan perinteisessä merkityksessä.
Kerrohan miksi revit oman perseesi sen takia, että suurin osa haluaa synnyttää alakautta? Mitä sinulle kuuluu tai kiinnostaa toisten synnytystapa, etenkin jos se on se suositeltu ja tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi.
Kouluttautunut ymmärtää tilastoja ja tutkimuksia, sinä nähtävästi et ole kiinnostunut sellaisista. Taidat olla valmistunut ihan sieltä elämäm kovasta korkeakoulusta.
Taidan olla valmistunut Helsingin yliopistosta vuonna 2004. Kutsu sitä ihan miksi haluat.
Olivatko kysymykset liian vaikeita?
Koita kuitenkin päästä yli traumastasi, et sinä pysty vaikuttamaan muiden synnytystapoihin meuhkaamalla nettipalstalla. Kirjoita vaikka hesariin nimelläsi mielipidekirjoitus, ja perustele miksi kaikkien naisten kuuluisi synnyttää sektiolla tai avaa kansalaisaloite, jossa ehdotat alatiesynnytyksen kieltämistä tyhmiltä ämmiltä, jotka eivät osaa kyseenalaistaa. Onnea.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluttamaton repiköön perseensä - jääpä enemmän määrärahoja suunniteltujen sektioiden toteuttamiseen.
Itse vastustan ympärileikkausta sekä kaikenlaista sukuelinten silpomista iästä ja sukupuolesta riippumatta.
Nykyään suuri osa raskauksista saa alkunsa ivf-hoidoilla. Silti lopputuloksena on ihan yhtä luonnollinen ihminen kuin perinteisellä tavalla alkunsa saanut. Mikään sairaalassa tehtävä toimenpide ei ole "luonnollista" sanan perinteisessä merkityksessä.
Kerrohan miksi revit oman perseesi sen takia, että suurin osa haluaa synnyttää alakautta? Mitä sinulle kuuluu tai kiinnostaa toisten synnytystapa, etenkin jos se on se suositeltu ja tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi.
Kouluttautunut ymmärtää tilastoja ja tutkimuksia, sinä nähtävästi et ole kiinnostunut sellaisista. Taidat olla valmistunut ihan sieltä elämäm kovasta korkeakoulusta.
Taidan olla valmistunut Helsingin yliopistosta vuonna 2004. Kutsu sitä ihan miksi haluat.
Olivatko kysymykset liian vaikeita?
Koita kuitenkin päästä yli traumastasi, et sinä pysty vaikuttamaan muiden synnytystapoihin meuhkaamalla nettipalstalla. Kirjoita vaikka hesariin nimelläsi mielipidekirjoitus, ja perustele miksi kaikkien naisten kuuluisi synnyttää sektiolla tai avaa kansalaisaloite, jossa ehdotat alatiesynnytyksen kieltämistä tyhmiltä ämmiltä, jotka eivät osaa kyseenalaistaa. Onnea.
Kuten ainoassa viestissäni mainitsin, minua eivät muiden synnytystavat kiinnosta. Sen parempi meille muille, mitä useampi haluaa rääkätä alapäätään.
Mene terapiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Koneeni on hyvin viisas :D. Korjasi sanan ’tajunnan virtaasi’ tajunnan virtsaksi! Onkin ehkä osuvammin sanottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
neljä luonnollista, melkein luomuja, synnytystä takana, yhtään tikkiä ei ole tarvinnut ommella, yhtään repeämää ei ole tullut. En ole huutanut tai kiroillut synnyttäessä, meillä on ollut ihan mukava, leppoisa tunnelma salissa alusta loppuun asti. Ihan mukavia kokemuksia kaikki, voisin synnyttää vielä monta kertaa uudelleenkin, jos vain joku muu kasvattaisi ne lapset... :D
Tikittömyys on vaihtoehto.
Jokainen synnyttäjä voi kieltää viillon tekemisen. Tottakai repeää, jos viillolla repeämä autetaan alkuun. Silloin tietenkin tikit on itsestäänselvyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluttamaton repiköön perseensä - jääpä enemmän määrärahoja suunniteltujen sektioiden toteuttamiseen.
Itse vastustan ympärileikkausta sekä kaikenlaista sukuelinten silpomista iästä ja sukupuolesta riippumatta.
Nykyään suuri osa raskauksista saa alkunsa ivf-hoidoilla. Silti lopputuloksena on ihan yhtä luonnollinen ihminen kuin perinteisellä tavalla alkunsa saanut. Mikään sairaalassa tehtävä toimenpide ei ole "luonnollista" sanan perinteisessä merkityksessä.
Kerrohan miksi revit oman perseesi sen takia, että suurin osa haluaa synnyttää alakautta? Mitä sinulle kuuluu tai kiinnostaa toisten synnytystapa, etenkin jos se on se suositeltu ja tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi.
Kouluttautunut ymmärtää tilastoja ja tutkimuksia, sinä nähtävästi et ole kiinnostunut sellaisista. Taidat olla valmistunut ihan sieltä elämäm kovasta korkeakoulusta.
Taidan olla valmistunut Helsingin yliopistosta vuonna 2004. Kutsu sitä ihan miksi haluat.
Olivatko kysymykset liian vaikeita?
Koita kuitenkin päästä yli traumastasi, et sinä pysty vaikuttamaan muiden synnytystapoihin meuhkaamalla nettipalstalla. Kirjoita vaikka hesariin nimelläsi mielipidekirjoitus, ja perustele miksi kaikkien naisten kuuluisi synnyttää sektiolla tai avaa kansalaisaloite, jossa ehdotat alatiesynnytyksen kieltämistä tyhmiltä ämmiltä, jotka eivät osaa kyseenalaistaa. Onnea.Kuten ainoassa viestissäni mainitsin, minua eivät muiden synnytystavat kiinnosta. Sen parempi meille muille, mitä useampi haluaa rääkätä alapäätään.
Mene terapiaan.
Kyllä tuntuu kiinnostavan vähän liikaakin. Miten se on parempi sinulle, jos joku "haluaa rääkätä alapäätään"? :D Sinä se olet, joka terapiaa tarvitset. Uskon, että olet jo sitä saanutkin, mutta tuloksia vielä odotellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Synnytyspelko ei ole sama asia kuin mielenterveysongelma. Tuolla logiikalla ylipainokin on mielenterveysongelma kun heillä se vasta masennusta yms.onkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Hahah, mitä ihmettä?!? :D Hanki jotain apua tuohon pakkomielteeseesi. Suurin osa naisista valitsee alatiesynnytyksen mielellään, ei pitäisi sinun persettäsi kutittaa!
Taisi osua erokommentti? Sitä vaan, että ei ole oikeutta arvostella sektiolla synnyttäneitä kun et ole itsekään täydellinen ja tehnyt kaikkea aina vain lapsen parasta ajatellen.Laitatko vielä lähteen tuohon, että suurin osa naisista valitsee alatiesynnytyksen mielellään? Lähde ei ole oma pää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Löytyykö ylipainoa, alkoholin/tupakan käyttöä, kenties masennuslääkkeitä? Hyvää esimerkkiä näytät lapsillesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Löytyykö ylipainoa, alkoholin/tupakan käyttöä, kenties masennuslääkkeitä? Hyvää esimerkkiä näytät lapsillesi.
Eikös tuossa yllä juuri kerrottu, että tilastollisesti useammin masentuvat ne synnytyspelkoiset.
Täältä sivusta huudellen eräs, joka synnyttää tässä kuukauden sisällä toivottavasti alateitse kolmannen lapsensa ja kovasti odottaa sitä. Yksi mies, yksi koti ja perhe, ja oikein onnellinen sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Löytyykö ylipainoa, alkoholin/tupakan käyttöä, kenties masennuslääkkeitä? Hyvää esimerkkiä näytät lapsillesi.
No kuule, ei mitään noista! Uskonkin olevani riittävän hyvä, en täydellinen. Ei alatiesynnytys tee minusta mitenkään parempaa äitiä, hyvä ystäväni sai lapsensa sektiolla (terveys syistä) ja hän on hyvä äiti myöskin. Muut asiat ratkaisevat paremmuuden, ei synnytystapa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Itse veikkaan, että sektiofanaattisilla on enemmän myös parisuhdeongelmia. Useiden tutkimusten mukaan synnytyspelkoisilla on paljon useammin mt-ongelmia, jotka altistavat parisuhdeongelmille ja myöskin vaikuttavat negatiivisesti terveen kiintymyssuhteen luomiseen omaa lasta kohtaan.[/quot
Ai ihan veikkaat? Otetaan mikä tahansa joukko niin kyllä sieltä niitä mt-ongelmaisia löytyy. Halukuus sektiosynnytykseen ei ole mikään mielenterveysongelma ja päinvastoin ne ketkä haluavat sektion ovat hyvinkin ymmärtäväisiä myös niitä kohtaan, ketkä haluavat synnyttää alakautta. Samaa ei voi todellakaan sanoa alakautta synnyttäneistä, hehän suorastaan vapisee raivosta jos joku haluaa sektion niin voi vaan kuvitella miten v-mäinen on kotona jos jo pelkästään netissä raivoaa jollekkin tuntemattomalle sektiosta. Ei ole mikään ihme että mieskin lähtee vetämään ja ero tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
neljä luonnollista, melkein luomuja, synnytystä takana, yhtään tikkiä ei ole tarvinnut ommella, yhtään repeämää ei ole tullut. En ole huutanut tai kiroillut synnyttäessä, meillä on ollut ihan mukava, leppoisa tunnelma salissa alusta loppuun asti. Ihan mukavia kokemuksia kaikki, voisin synnyttää vielä monta kertaa uudelleenkin, jos vain joku muu kasvattaisi ne lapset... :D
Tikittömyys on vaihtoehto.
Jokainen synnyttäjä voi kieltää viillon tekemisen. Tottakai repeää, jos viillolla repeämä autetaan alkuun. Silloin tietenkin tikit on itsestäänselvyys.
Täytyisi olla aika ääliö jos kieltäisi repeämän tikkauksen, mutta kaipa siitä saisi kieltäytyä.
Minua ei kukaan viiltänyt synnytyksen aikana, mutta tietty annoin kätilön laittaa tikit repeämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Löytyykö ylipainoa, alkoholin/tupakan käyttöä, kenties masennuslääkkeitä? Hyvää esimerkkiä näytät lapsillesi.
No kuule, ei mitään noista! Uskonkin olevani riittävän hyvä, en täydellinen. Ei alatiesynnytys tee minusta mitenkään parempaa äitiä, hyvä ystäväni sai lapsensa sektiolla (terveys syistä) ja hän on hyvä äiti myöskin. Muut asiat ratkaisevat paremmuuden, ei synnytystapa.
Ok.käsitin kommenttisi sitten väärin. Anteeksi. Nimenomaan synnytystapa ei todellakaan ratkaise mitään vaan ihan muut asiat. :)
Sektiofanaatikot näkevät raivoamista sielläkin, missä on täysin asiallista keskustelua.
Varmaan liittyy niihin mielenterveysongelmiin. Jos joku sanoo, että "minulla meni synnytys hyvin", sektiofanaatikko kokee sen itseensä kohdistuvana raivonpuuskana.
Voin kertoa, että ihan kaikessa ei ole kysymys teistä, sektiofanaatikot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Jokseenkin sekava kommentti! Olen lasteni isän kanssa edelleen yhdessä, kolme lasta, alatiesynnytyksiä kaikki. Terveet lapset ja aivan vapaasti tuo mies kulkee, ei ole kahleissa :D. Tuota tajunnan virtsasi on äärimmäisen vaikea seurata.
Löytyykö ylipainoa, alkoholin/tupakan käyttöä, kenties masennuslääkkeitä? Hyvää esimerkkiä näytät lapsillesi.
Eikös tuossa yllä juuri kerrottu, että tilastollisesti useammin masentuvat ne synnytyspelkoiset.
Täältä sivusta huudellen eräs, joka synnyttää tässä kuukauden sisällä toivottavasti alateitse kolmannen lapsensa ja kovasti odottaa sitä. Yksi mies, yksi koti ja perhe, ja oikein onnellinen sellainen.
Se on hieno homma, mutta eniten vaan hiertää se, että jotkut tulevat arvostelemaan naama punaisena niitä jotka haluavat sektion. Molemmat tavat on aivan hyviä ja antaa kaikkien tehdä niinkuin haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Sektiofanaatikot näkevät raivoamista sielläkin, missä on täysin asiallista keskustelua.
Varmaan liittyy niihin mielenterveysongelmiin. Jos joku sanoo, että "minulla meni synnytys hyvin", sektiofanaatikko kokee sen itseensä kohdistuvana raivonpuuskana.
Voin kertoa, että ihan kaikessa ei ole kysymys teistä, sektiofanaatikot.
Höpöhöpö
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki alatiefanaattiset synnyttäjät: oletko lapsen isän kanssa yhdessä? Oletko koskaan miettinyt, mitä vaurioita lapselle aiheutat toiminnallasi? Aivan turha tulla pätemään jostain synnytystavasta, kun huomattavasti tärkeämpää on taata lapselle turvallinen yksi koti ja perhe. Vai tuliko ero, kun "teillä mies ei päässyt koskaan mihinkään" (ts. et päästänyt)
Itse veikkaan, että sektiofanaattisilla on enemmän myös parisuhdeongelmia. Useiden tutkimusten mukaan synnytyspelkoisilla on paljon useammin mt-ongelmia, jotka altistavat parisuhdeongelmille ja myöskin vaikuttavat negatiivisesti terveen kiintymyssuhteen luomiseen omaa lasta kohtaan.[/quot
Ai ihan veikkaat? Otetaan mikä tahansa joukko niin kyllä sieltä niitä mt-ongelmaisia löytyy. Halukuus sektiosynnytykseen ei ole mikään mielenterveysongelma ja päinvastoin ne ketkä haluavat sektion ovat hyvinkin ymmärtäväisiä myös niitä kohtaan, ketkä haluavat synnyttää alakautta. Samaa ei voi todellakaan sanoa alakautta synnyttäneistä, hehän suorastaan vapisee raivosta jos joku haluaa sektion niin voi vaan kuvitella miten v-mäinen on kotona jos jo pelkästään netissä raivoaa jollekkin tuntemattomalle sektiosta. Ei ole mikään ihme että mieskin lähtee vetämään ja ero tulee.
Sektiofanaatikot ne vasta vapisevat raivosta tässä(kin) keskustelussa. Kaikkiin normaaleihin ja positiivisiin synnytyskertomuksiin isketään multipeukkua sellaisella raivolla, että oikein hirvittää. Joku sektiofanaatikko herjaa jatkuvasti muita hulluiksi, tyhmiksi ja vaikka mitä muuta. Ei todellakaan terveen ihmisen käytöstä. Ei mikään ihme, että noilla on tutkimusten mukaan huomattavasti enemmän mielenterveysongelmia. Paljon todennäköisempää on, että tuollaisen pakkomielteisen nettikiusaajan mies on se, joka lähtee vetämään. Vaimolla kauheat traumat sektiolla synnyttämisestä ja järkyttävää vihaa alateitse synnyttäneitä kohtaan, ihan naurettavaa.
Tuskin sillä on edes kokemusta, kunhan trollaa.