Kuka muka oikeasti kaipaa erikoissairaanhoidon valinnanvapautta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Itse asiassa siinä on kyse vapaudesta valita jäänkö jonoon vai menenkö muualle. Ihan juuri sitä valinnanvapautta itteään...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oman käsitykseni valossa en kaipaa valinnanvapautta, vaan lisää resursseja julkiselle puolelle.

Niinpä. Tästä oli juuri juttua, että yksityisten tullessa mukaan yhteiskunnalta löytyisi lisärahaa kyllä heille, mutta nykyiselle julkiselle ei voida antaa lisää rahaa.

"Nyt valinnanvapaudesta tulee keino päästä julkisella rahalla hyödyntämään yksityisen sektorin kapasiteettia sen lisäksi, mitä julkisella sektorilla on. Mutta nyt tullaan asian ytimeen: tämä vaatii merkittävästi lisää terveyspalvelurahaa, Lindén sanoo.

–Yhtä hyvin se voitaisiin tehdä tässä ja nyt niin, että nykyistä julkista sektoria rahoitetaan lisää. Siihen ei ole ollut halukkuutta. Mutta sitten jos tuottaja on yksityinen, niin jostain kummasti sitä [rahaa] halutaan antaa lisää."

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/233204-hus-pomo-avautui-radiossa-kumma…

Veronmaksajat ovat nimenomaan halunneet supistaa liian isoa julkista sektoria! Miksi siis nyt sitä pitää laajentaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Ei  tuo ole jonojen purkamista, koska valinnan sairaalan vaihtamisesta tekee potilas eikä sairaala. Esimerkiksi Lahdessa jono ei-kiireelliseen leikkaukseen (eli sairaus ei tapa, mutta hankaloittaa elämää) on pahimmillaan 2 vuotta. Lakia rikotaan siten, että lähetteen jälkeen asiakas kutsutaan polille, todetaan tilanne ja sanotaan, että ei ole vielä leikkauksen aika. Näin jopa silloin,kun asiakas ei pärjää ilman kyynärsauvoja ja joutuu jäämään sairauslomalle vaivansa takia. Siitä 6 kk kuluttua uudestaan polille, todetaan leikkaustarve ja jonoon, jossa ollaan jopa vuosi, koska "valitettavasti kiireellisempi potilas ohitti". 55v äitini olisi joutunut odottamaan leikkaustaan pari vuotta, mutta hän käytti oikeuttaan valita hoitopaikka, meni Tampereelle ja palasi2 kk myöhemmin töihin.

SOTE tosin ei anna oikeutta valita jatkohoitoa eli mitä tehdään, se päättää edelleen maakunta tms. sairaanhoitopiiri, mutta saa valita sen, minne menee.

Olen äitiäsi pari vuotta vanhempi. Menikö äitisi Tampereelle? Tekonivelsairaala Coxaa olen ajatellut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Sitähän valinnanvapaus todellisuudessa on.

Lapseni korvat putkitettiin ja myöhemmin kitarisat leikattiin yksityisellä, kun julkisella molempiin olisi pitänyt jonottaa jotain 6 kk. Se on tosi pitkä aika, ihan ikuisuus, vauvapeeheessä, jossa ei nukuta korvatulehduskierteen takia.

Ap. ei ymmärrä tuota ongelmaksi, joka vaatisi ratkaisua.

Helsingin (tai hus:n) ongelma tosiaan on siinä että palvelu mitoitetaan siten että hoitoon pääsee yleensä just ja just maksimiodotusajan kuluttua. Jossain sappikivuissa 6 kk odottelu on aika tuskaa ja erilaiset nivelleikkaukset voi viedä vuodenkin. Koko odotteluajan olet pahimmillaan työkyvytön ja joskus kipu leikkausta odotellessa kroonistuu joten kuntoutus leikkauksen jälkeen kestää paljon kauemmin.

Tällöin olisi kiva jos voisi valita sellaisen palvelun josta sen leikkauksen saa nopeammin. Aina sitä ei tietty löydy kun jotain erikoiskirurgiaa tai erikoisempia hoitoja ei saa kuin yhdestä paikasta maasta. Ei hussin hoidot enimmäkseen huonoja ole, jonot vaan on karseat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Ei  tuo ole jonojen purkamista, koska valinnan sairaalan vaihtamisesta tekee potilas eikä sairaala. Esimerkiksi Lahdessa jono ei-kiireelliseen leikkaukseen (eli sairaus ei tapa, mutta hankaloittaa elämää) on pahimmillaan 2 vuotta. Lakia rikotaan siten, että lähetteen jälkeen asiakas kutsutaan polille, todetaan tilanne ja sanotaan, että ei ole vielä leikkauksen aika. Näin jopa silloin,kun asiakas ei pärjää ilman kyynärsauvoja ja joutuu jäämään sairauslomalle vaivansa takia. Siitä 6 kk kuluttua uudestaan polille, todetaan leikkaustarve ja jonoon, jossa ollaan jopa vuosi, koska "valitettavasti kiireellisempi potilas ohitti". 55v äitini olisi joutunut odottamaan leikkaustaan pari vuotta, mutta hän käytti oikeuttaan valita hoitopaikka, meni Tampereelle ja palasi2 kk myöhemmin töihin.

SOTE tosin ei anna oikeutta valita jatkohoitoa eli mitä tehdään, se päättää edelleen maakunta tms. sairaanhoitopiiri, mutta saa valita sen, minne menee.

Olen äitiäsi pari vuotta vanhempi. Menikö äitisi Tampereelle? Tekonivelsairaala Coxaa olen ajatellut.

Meni. Siellä jono on leikkauslistan mittainen eli 3-6 vko, toki vaihtelua vuodenajan mukaan on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Sitähän valinnanvapaus todellisuudessa on.

Lapseni korvat putkitettiin ja myöhemmin kitarisat leikattiin yksityisellä, kun julkisella molempiin olisi pitänyt jonottaa jotain 6 kk. Se on tosi pitkä aika, ihan ikuisuus, vauvapeeheessä, jossa ei nukuta korvatulehduskierteen takia.

Ap. ei ymmärrä tuota ongelmaksi, joka vaatisi ratkaisua.

Mutta kun ilman lisärahaa ei yksityiset firmatkaan mitenkään paranna tätä ongelmaa. Jos halutaan lyhyempiä jonoja, pitää joko palkata lisää väkeä ja muita resursseja nykyiseen julkiseen tai sitten siirtää sama julkinen raha veroparatiisiomisteisille yksityisfirmoille.

Outo käsitys, että "valinnanvapaus" parantaisi tuosta vaan kaikki ongelmat.

Eri asia on sitten kokonaan omalla rahalla maksettu yksityinen hoito, mutta siitähän tässä ei olekaan kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Sitähän valinnanvapaus todellisuudessa on.

Lapseni korvat putkitettiin ja myöhemmin kitarisat leikattiin yksityisellä, kun julkisella molempiin olisi pitänyt jonottaa jotain 6 kk. Se on tosi pitkä aika, ihan ikuisuus, vauvapeeheessä, jossa ei nukuta korvatulehduskierteen takia.

Ap. ei ymmärrä tuota ongelmaksi, joka vaatisi ratkaisua.

Mutta kun ilman lisärahaa ei yksityiset firmatkaan mitenkään paranna tätä ongelmaa. Jos halutaan lyhyempiä jonoja, pitää joko palkata lisää väkeä ja muita resursseja nykyiseen julkiseen tai sitten siirtää sama julkinen raha veroparatiisiomisteisille yksityisfirmoille.

Outo käsitys, että "valinnanvapaus" parantaisi tuosta vaan kaikki ongelmat.

Eri asia on sitten kokonaan omalla rahalla maksettu yksityinen hoito, mutta siitähän tässä ei olekaan kyse.

Sairaanhoidon ongelma on siinä että aina vaan isompi osa kuluista menee siihen kun eri hallintovirkamiehet kyyläävät hoitotyötä tekeviä, tekevät raportteja ja lukevat toistensa raportteja ja tekevät niistä raportteja jne. Lisäksi tähän byrokratiarumbaan tarvitaan aina vaan kalliimpia ja monimutkaisempia ohjelmistoja joita tunnutaan ostavan sillä periaatteella että mita kalliimpi, sen parempi.

Varsinaiseen hoitotyöhön ei sitten enää riitäkään rahaa kuin murusia ja hoitajien määrää koitetaan vähentää ja "tehostaa" hoitotyötä siten että jokaisen hoitajan (ja lääkärin) jokaista liikettä vahtii entistä enemmän byrokraatteja ettei se vaan tee jotain ylimääräistä ja kallista.

Riskinä valinnanvapaudessa on, että osaaminen hajaantuu. Nyt erikoisosaamisen on keskitetty, ja tiedät päätyvästä varmasti osaaviin käsiin. Kun hoitopaikkoja on useita, ei huippuosaajat olekaan siellä yhdessä paikassa, ja leikkaa alla kirurgilla ei olekaan välttämättä sitä konsultaatioapua viereisessä huoneessa.

Toisaalta myös lääkärien osaaminen heikkenee, jos leikkauksia ei enää tehdä keskitetysti. Kilpailutilanteessa henkilökunnan vaihtuvuus tuo myös ongelmia ja heikentää potilasturvallisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne joilla on tarve leikkaukseen, mutta omassa sairaanhoitopiirissä on todella pitkät jonot. Esim Helsingissä HUS:ssa ollaan raivoissaan, kun oliko se sydän(?)leikkausjonon hännillä olevat ovat alkaneet mennä leikkaukseen Tampereelle johonkin, olisiko joku yksityinen sairaala tms. En muista tarkkaan, mutta siellä Tampereella on siis lyhyempi jono ko leikkaukseen ja HUS joutuu maksamaan sen sinne, koska nämä potilaat on todettu oikeasti siellä HUS:ssa ko leikkausta tarvitseviksi, mutta siellä on niin pitkät jonot, siis voikohan olla jopa vuoden tai ainakin se puoli vuotta, siis erittäin erittäin pitkä jono vakavasti sairaille. Ymmärrän hyvin ja menisin itsekin. Äitini sai myös ihan supraan ja avoimesti palvelusetelin kaihileikkaukseen HUS:sta ja kävi siinä yksityisellä.

Tuossa ei ole kyse varsinaisesti valinnanvapaudesta, vaan jonojen purkamisesta.

Ei  tuo ole jonojen purkamista, koska valinnan sairaalan vaihtamisesta tekee potilas eikä sairaala. Esimerkiksi Lahdessa jono ei-kiireelliseen leikkaukseen (eli sairaus ei tapa, mutta hankaloittaa elämää) on pahimmillaan 2 vuotta. Lakia rikotaan siten, että lähetteen jälkeen asiakas kutsutaan polille, todetaan tilanne ja sanotaan, että ei ole vielä leikkauksen aika. Näin jopa silloin,kun asiakas ei pärjää ilman kyynärsauvoja ja joutuu jäämään sairauslomalle vaivansa takia. Siitä 6 kk kuluttua uudestaan polille, todetaan leikkaustarve ja jonoon, jossa ollaan jopa vuosi, koska "valitettavasti kiireellisempi potilas ohitti". 55v äitini olisi joutunut odottamaan leikkaustaan pari vuotta, mutta hän käytti oikeuttaan valita hoitopaikka, meni Tampereelle ja palasi2 kk myöhemmin töihin.

SOTE tosin ei anna oikeutta valita jatkohoitoa eli mitä tehdään, se päättää edelleen maakunta tms. sairaanhoitopiiri, mutta saa valita sen, minne menee.

Olen äitiäsi pari vuotta vanhempi. Menikö äitisi Tampereelle? Tekonivelsairaala Coxaa olen ajatellut.

Meni. Siellä jono on leikkauslistan mittainen eli 3-6 vko, toki vaihtelua vuodenajan mukaan on.

Hyvä tietää. Otan puheeksi ortopedin kanssa Coxan. Päijät-Hämeessä olen itsekin käynyt aikaisemmin.

Lainaan yhden ihmisen kommenttia tuolta muualta yleisistä keskusteluista, koska samat asiat askaruttavat itseänikin - etenkin eilisen jälkeen kun kuuntelin Yle Puheelta keskustelua tai väittelyä aiheesta (osallistujina Sari Sarkomaa (kok.), Outi Alanko-Kahiluoto (vihr.) sekä Pekka Puska (kesk.))  :

"Mä haluaisin kans ihan konkreettisesti nähdä miten tää muka tekee säästöä sote-kuluihin. Ja mitä nää palvelut sitten kansalaiselle maksaa, kuinka paljon on palvelusetelin suuruus (jos samalla hinnalla leikataan julkisella puolella niin onko se säästöä), kuinka paljon on henkilökohtainen budjetti heille jotka käyttävät paljon palveluja?

Saako hoitajat ym henkilökunta riittävästi koulutusta että voivat kansalaisia neuvoa? Mikä vika on meidän nykyisessä terveydenhuollossa?

Takaako sote-uudistus oikeasti sen että hoitoonpääsy helpottuu? Nyt joutuu erikoislääkärin käynnistä maksaa pirusti, jatkossa se on sama hinta kun yleislääkärissä, niinkö? Säästöä?

En tajuu, vaikka oonkin hoitoalalla duunissa. Nii joo ja nää palvelusetelit kyllä luo sen riskin että pieniin sairaaloihin ei riitä leikattavia potilaita, osastoja suljetaan ja onpahan moni kirurgi ilmaissut huolensa työpaikan pysymisestäkin."