Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
Ylläri, bongattu kommentti toisaalla jossa Ukkolan kolumnia kritisoidaan että taas teknologiaa demonisoidaan...
Itse linkitinkin tänne aiemmin jo FB:n Justin Rosenstein ja mm. Jyri Engeströmin haastattelut asiasta. Ja itse myös olen tosiaan tehnyt puolet elämästäni töitä näiden juttujen parissa ja käyttänyt älypuhelinta, jossa nettiyhteys, ja some-palveluita aktiivisesti nyt 10 vuotta. Silti olen paljon samoilla linjoilla kuin nämä haastateltavat. On surullista ja lyhytnäköistä tietämättömyyttä leimata kaikki keskustelu aiheesta teknologian demonisoinniksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, tuo kummallinen joko-tai mustavalkoisuus jälleen suomalaisessa keskustelussa. Saisi olla vaan joko täysin hyvää tai täysin huonoa. Samoinhan voisi syyttää päinvastoin toisia digivälineiden jumaloimisesta tai palvomisesta, vs. niiden demonisointi. Kai tuossa on sitten kyse kohtuuden löytämisestä.
Ehdin lukaista nuo molemmat jutut loppuun. Mielestäni Ukkolan juttu oli loistava, oli koonnut monesta lähteestä kiinnostavaa tutkittuakin tietoa, myös siitä miten some koukuttaa nuoria. Tällä kertaa voin iloita Ylen riippumattomasta journalismista, uskallettiin ottaa näitä näkökantoja myös esiin vaikka hallitus digitalisoi voimalla opetuksen ja kasvatuksen.
Ylellä oli myös suomeksi tuo Virtahevon linkkaama Vergen juttu, jossa puhui FB:n entinen vaikuttaja.
https://yle.fi/uutiset/3-9972927
Näistähän tulisi vaikka mitä ajatuksia, mutta aikapula ja univelkakin taas.
t.listaaja
Kun puhutaan netistä, somesta, digiajasta, peleistä, mistä vaan, ei voida keskittyä vain positiivisiin puoliin. Kiitos näistä uutisista, joissa nostetaan esiin niitä muitakin puolia!
Vierailija kirjoitti:
Joku joskun epäili, että tässä ketjussa keskustelee yksi humanistisen tiedekunnan graduntekijä itsensä kanssa.
En ole ehtinyt kahlata ketjua, mutta siis tekeekö joku aiheesta gradua oikeasti?
Ei hel... ja wtf.
Tsekatkaapa tämä twiitti, onko tämä totta.
Ovatko elsagate-pellet hakkeroineet Yhdysvaltojen valtion sivut ?!?
Tviitissä linkki washingtonilaisille hallituksen lakisivuille, jossa....
https://mobile.twitter.com/networkradious/status/940645823691481088
^En tiedä tekeekö joku tästä gradua, en ainakaan minä. Epäilen että kukaan ei ole tekemässä, ainakaan tällä hetkellä.
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä vähän digiaikaan liittyen... Facebook lanseerasi hiljattain lapsille oman sovelluksen mm. 5.12.17 Markkinointi&mainonta Hitti vai huti? Facebook lanseerasi sovelluksen lapsille
https://www.marmai.fi/uutiset/hitti-vai-huti-facebook-lanseerasi-sovell…
Onko tämmöiselle oikeasti kysyntää vai yritetäänkö vanhemmille myydä jotain mitä he eivät edes halua /tarvitse? Toisekseen, voiko tuota "lasten sovellusta " käyttää myös joku joka esittää olevansa 10-vuotias?
^ ja vielä, tuo Facen Messenger kids ilmeisesti saatavilla vasta Jenkeissä.
Mikä ihme tuo twitterin linkki lakisivuille on?! Erittäin outo. Varmaan hakkerointia. Selvinnee...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näytti tuo MarMain jutun mukaan FB:n lastensovellus onneksi sisältävän sen, että vanhemmat saavat hyväksyä lapsen kontaktit. Silti, taitava huijari osaisi varmasti esiintyä uskottavasti lapsena..
Jutussa tuotiin esille myös, että vaikka FB ei mainostakaan sovelluksessa lapsille (toisin kuin YT Kids) se pyrkii luultavasti sitouttamaan alustaansa uskollisia käyttäjiä tulevaisuuteen kun lapsi kasvaa FB:n kanssa ja samalla kerää tietoja perheiden tavasta käyttää messengeriä.
Olen lukenut kirjoitettavan siitä, että sosiaalisen median ilmaiset palvelut ovat julkisivultaan sosiaalista mediaa, mutta syvemmältä olemukseltaan databisnestä. Eli koska haluamme olla ilmaisesti yhteydessä sosiaalisesti, todellinen kultakaivos someyrityksille onkin kaikki se data, jota se meistä kerää ja voi myydä eteenpäin tai hyödyntää itse.
Facebookhan on patentoinut älylaitteen kameran kautta kasvojen ilmeitä tulkitsevan teknologian, joka analysoi tunteita. Lapsenkin tunnetiloista ja reaktioista kerätään sitten käyttäytymisdataa ja kenties kasvotunnistuksen kehittämiseen tarvittavaa dataa (ellei se ole jo valmiiksi kehitetty).
Kuten noista aikaisemmista huippuasiantuntijoiden mielipiteitä kertovista lehtijutuista on käynyt ilmi, jopa entinen FB:n johtajakin on huolissaan siitä miten somealustoilla voidaan manipuloida ihmisiä, eivätkä nämä alustat itsekään aina aivan bias-vapaita ole...
Ja kysymys siitä, *tarvitseeko* leikki-ikäinen tai ala-asteelainen vielä somea kaveriverkoston ylläpitämiseen...?
Ainakin niiden piilaakson teknologiakunkkujen omat lapset eivät saa koukuttaa aivojaan laitteisiin kasvuvuosinaan.
Tuo twiitti Washingtonun lakisivujen hakkeroinnista hämmentää minua yhä. Äsken katsoin, ja Elsa ja Spiderman seikkailivat lakipykälien seassa yhä. Onko tuo tosiaan aito hallituksen sivu, ja jos on, miksi tuohon ei ole jo reagoitu. Voiko joku tehdä muka kopion kokonaisesta hallituksen sivustosta tehdäkseen jonkyn näyttävän pilan? Jos tuo on taas aito, luulisi USA:n hallituksen suhtautuvan vakavasti.
t.listaaja
...vieläkin Washington State Legislature- sivustolla Elsa and Spiderman is having A Baby...jne.
Kun katson elsagate twitteriä, mulla ei enää edes näy tuo Net Work Radion twiitti. Se ei olisi ihmeellistä, sillä Twitter sensuroi joskus joitakin käyttäjiä tai tekee twiittejä näkymättömiksi. Twiitti näkyy kuitenkin vielä olevan esim NWR:n omilla twittersivuilla
Network Radio on postannut elsagatea tutkivia youtubevideoita myös redditiin r/elsagate alueelle. Nyt ei ole tehnyt sinnekään mitään aloitusta.
Tosi hämärä juttu, ja jos tuo on aito, niin kyllähän tämä antaisi aika vahvaa merkkiä siitä, että koko elsagate olisi jollain tavalla poliittinen. Tai sitten joku hakkeri on vaan innostunut tekemään ison prankin. Mutta ehkä aika tyhmää, sillä USA taitaa rankaista aika ankarasti valtion sivujen hakkeroinnista.
Odotan kuitenkin vielä jotain vihjettä siitä että onko tuo lakisivu-juttu aito...hiljaista näkyy olevan twitterissä ja redditissä, ja Washingtonissa.
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hesarissa tänään hieno juttu päivänpolttavasta aiheesta. Mukana monien pioneerien kommentteja Slushista jne. Ongelma tiedostettu laajemminkin pioneerien parissa. Allekirjoittan pohdinnat itsekin!
https://www.hs.fi/teknologia/art-2000005488580.html
Tuon listaajan linkittämän tweetin bongasin itsekin eilen illalla, olen ihmetellyt samaa ettei kukaan tai mikään taho ole reagoinut. En ole viitsinyt klikata linkkiä alkuperäiselle sivustolle, joten en tiedä onko sivusto aito. Joka tapauksessa tulee mieleen jälleen, että hämmennyksen herättämiseen tällä pyritään.. Ja mikä tunne siitäkin syntyy ihmisille kun kummia juttuja tapahtuu eikä kukaan puutu tai reagoi. Epätietoisuus ja hämmennys. Se lienee tarkoituskin.
Käsittääkseni kukaan ei ole tekemässä gradua tai väikkäriä aiheesta, ainakaan tässä ketjussa, mutta olisi hienoa jos näin olisi ja vielä hienompaa, jos nämä gradut ja väikkärit löydöksineen pääsisivät esille medioihin ja julkiseen keskusteluun, eivätkä jäisi yliopiston kirjastoon pölyyntymään. Humanistien jne. näkökulmaa kun tähän kehitykseen olisi alusta asti tarvittu mukaan enemmän.
^Pikaluin iltapuuroa keittäessäni tuota HS:n juttu. Hyvä hesari, ja hienoa että tulee rehellistä puhetta noilta somen kehittäjiltä. Koko artikkelin otsikkokin on aika rohkea, hyvä!
Tuo NetWorkRadion twiitti johti kyllä ihan aidonnäköisille valtion sivustoille. Juuri samalta minustakin tuntuu kuten kuvasit:
"Ja mikä tunne siitäkin syntyy ihmisille kun kummia juttuja tapahtuu eikä kukaan puutu tai reagoi. Epätietoisuus ja hämmennys. Se lienee tarkoituskin."
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veikkaampa, että twiitin linkki on trollaus.
Hain Washington State Legislaturen wikipediasta, menin wikisivun linkin kautta kyseisille lakisivuille. Ne olivat aivan samat kuin NWR:n twiitin linkin kautta tulleet lakisivut.
Hain wikipedian linkin kautta tulleilta sivuilta saman kohdan, kuin twiitin linkin kautta tulleilta sivuilta.
Lopputuloksena sain eri ikkunoihin siis kaksi saman sivuston sivua, mutta toisessa vain oli Elsat ja Spidermanit.
Joten, opin nyt sitten tämänkin, että ihan aidonnäköisiä feikkinettisivuja voi tehdä.
Hämmentävintä oli, että sekä aidossa että valesivussa näytti olevan sama url.
Ihmetyttää sekin, että joku näki vaivaa tuollaiseen...
Samaan aikaan ne elsagate-videot YouTubessa ovat kyllä kiistatta todellisia, ja valitettavasti niitä katselee todelliset lapset.
Kirjoitin tuon viestin 1425, nimimerkki vain unohtui.
Ärsyttävää vaan tuollainen trollaaminen, aivan kuin elsagate-kuvioon olisi tarvittu yhtään lisää hämmentävyyttä ja salakähmäisyyttä. Tuolla ehkä yritettiin saada ihmiset kohkaamaan jostain väärästä ja harhaanjohtavasta poliittisesta agendasta. Tai sitten vaan huvin vuoksi.
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
The Sunissa juttu (12.12.17) 7-vuotiaasta, joka keksi laittaa hirttosilmukan kaulaansa nähtyään sellaisen seuraamassaan Youtube-ohjelmassa.
https://www.thesun.co.uk/news/5119897/youtube-puppet-jeffy-taught-child…
En nyt ehdi selvittää onko "Jeffy" (useita miljoonia katseluita) suunnattu aikuisille vai tuleeko lasten videosuosituksiin, mutta hyvä esimerkki siitä että (jotkut ) lapset ottavat mallia näkemästään. Siinä erittäin hyvä syy valvoa lasten Youtuben käyttöä! Tai jopa jättää koko Youtube väliin.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaampa, että twiitin linkki on trollaus.
Hain Washington State Legislaturen wikipediasta, menin wikisivun linkin kautta kyseisille lakisivuille. Ne olivat aivan samat kuin NWR:n twiitin linkin kautta tulleet lakisivut.
Hain wikipedian linkin kautta tulleilta sivuilta saman kohdan, kuin twiitin linkin kautta tulleilta sivuilta.
Lopputuloksena sain eri ikkunoihin siis kaksi saman sivuston sivua, mutta toisessa vain oli Elsat ja Spidermanit.
Joten, opin nyt sitten tämänkin, että ihan aidonnäköisiä feikkinettisivuja voi tehdä.
Hämmentävintä oli, että sekä aidossa että valesivussa näytti olevan sama url.
Ihmetyttää sekin, että joku näki vaivaa tuollaiseen...
Samaan aikaan ne elsagate-videot YouTubessa ovat kyllä kiistatta todellisia, ja valitettavasti niitä katselee todelliset lapset.
Redditissä selvitettiin, että editoimalla tuota urlia oikeasta kohtaa voi tilapäisesti muuttaa sitä, miltä sivusto itselle näyttää. Joku halusi ilmeisesti käyttää mediahuomiota hyväkseen.
^ just joo...huomasin myös juuri tuon redditkeskustelun.
Harmitti tuollainen pelleily, kun se sekoittaa huomiota pois itse aiheesta, eli lapsille haitallisista videoista. Sitten toisaalta oli ihan hyvä oppia se, että tuollaistakin voidaan tehdä, joten tiedän suhtautua entistäkin suuremmalla varauksella epämääräisiin nettisivuihin. Huolestunut Vanhempi oli muuten viisas, kun ei klikannut twiitin linkkiä, nuo huijaussivuthan voivst sisältää jotain tietoja kalastelevia juttuja, oliko termi muistaakseni "phishing". Koitan tässä kääntää lankaan menemisen edukseni, että oppisin jotain...
Jäin vaan miettimään että onko tuollaisten täysin identtisten mutta muuten feikkien sivujen tekeminen laillista. Eikö samanlaisen voisi tehdä verkkopankeista tai Kelasta yms, tai valtion ja poliisin sivuista, ja kun url:kin näyttää ihan samalta kuin oikea. No, ehken enemmän enää kirjoita tästä ärsyttävästä huomionkeräämisyrityksestä.
t.listaaja
Buzzfeed on tehnyt juttua (11.12.17) videoiden tekijöistä, joiden kanavia on suljettu/videoita poistettu. Tekijät kertovat ansionmenetyksistään, eivätkä oikein ymmärrä, miksi heidän videonsa on poistettu.
https://www.buzzfeed.com/charliewarzel/youtubers-made-hundreds-of-thous…
Elsagatesta (12.12.17) Creeps and Sadists Manipulate YouTube Kids Algorithm to Get Access to Children. Käsittelee mm eri tyyppisiä videoita ja youtuben toimia.
https://pjmedia.com/parenting/creeps-sadists-game-youtube-kids-algorith…
Hesarin some-juttu oli muuten videohaastattelunakin HS:n fb-sivulla. Oli hyvä ja kannattaa katsoa.
Olen itse vähän samoilla linjoilla kuin Engeström, haluan uskoa positiivisesti että seuraava sukupolvi joka kasvanut näiden asioiden kanssa, näkee ongelmat ja haluaa yrittää ratkaista ne. Tämä on ehkä vähän samanlainen juttu kuin monet innovaatiot aikoinaan: muovin yleistyminen 60-luvulla, tupakointi, DDT:n käyttö torjunta-aineena jne... Ensin ihmiskunta on kollektiivisesti innoissaan uudesta mahtavasta innovaatiosta, ja se otetaan käyttöön laajalti. Pidemmällä aikavälillä haitat tulevat esiin, kun asiaa aletaan tutkia ja kokemusta kertyä, ja aletaan luopua siitä mikä vielä hetki sitten oli laajalti käytössä ja ok, ja keksiä parempia vaihtoehtoja tilalle.
Uutisoinnit elsagateen liittyen alkaen marraskuusta 2017, kerätty tästä ketjusta:
Ulkomaiset
https://pjmedia.com/parenting/creeps-sadists-game-youtube-kids-algorith…
https://www.theverge.com/2017/12/8/16751206/elsagate-youtube-kids-creep…
https://www.polygon.com/2017/12/8/16737556/youtube-kids-video-inappropr…
http://www.11alive.com/mobile/article/news/nation-now/on-youtube-sexual…
http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/youtube-c…
https://www.fatherly.com/parenting/you-tube-tv-shows-what-videos-are-di…
http://www.nzherald.co.nz/lifestyle/news/article.cfm?c_id=6&objectid=11…
https://www.forbes.com/sites/danidiplacido/2017/11/28/youtubes-elsagate…
https://www.dailyo.in/variety/youtube-child-sex-abuse-pedophile-threat-…
https://gizmodo.com/youtubes-creepy-kid-problem-was-worse-than-we-thoug…
https://www.buzzfeed.com/blakemontgomery/youtube-has-deleted-hundreds-o…
http://www.newshub.co.nz/home/entertainment/2017/11/elsagate-the-distur…
https://www.nbcnews.com/news/us-news/youtuber-toy-freaks-may-cause-psyc…
http://www.wired.co.uk/article/youtube-kids-moderation-google
http://www.theamericanconservative.com/articles/artificial-intelligence…
https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/24/youtube-aggressive-a…
https://www.thesun.co.uk/news/4987788/youtube-slammed-for-making-money-…
https://gizmodo.com/youtube-says-it-will-crack-down-on-all-those-creepy…
https://www.buzzfeed.com/charliewarzel/youtube-is-addressing-its-massiv…
https://www.theverge.com/culture/2017/11/21/16685874/kids-youtube-video…
https://www.campaignlive.co.uk/article/youtube-fire-again-time-videos-e…
https://www.thetimes.co.uk/article/child-abuse-on-youtube-q3x9zfkch
https://www.thesun.co.uk/tech/4912385/children-exploited-youtube/
http://www.theweek.co.uk/89701/does-elsagate-prove-youtube-is-too-big-t…
https://www.washingtonpost.com/opinions/something-really-is-wrong-on-th…
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5094789/amp/YouTube-shuts-creep…
https://techcrunch.com/2017/11/17/youtube-terminates-exploitive-kids-ch…
https://amp.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/17/peppa-pig-donald-…
https://i.stuff.co.nz/technology/digital-living/98898546/youtube-serves…
https://futurism.com/drugs-rape-massacres-ai-exposing-children-worst-of…
Alue: Aihe vapaa
Mielenkiintoinen juttu ja hyvä kuulla, että jotkut teknologian ja somen näköalapaikoilla olevat puhuvat myös näin. Kun internet ja some nyt ovat tulleet jäädäkseen, on niitä pystyttävä myös arvioimaan kriittisesti, se ei ole demonisointia, vaan todella tärkeää tehdä, jos emme halua että kehityksen suuntana onkin degeneraatio.
Tuo dopamiini-palkkioteoria on siis otettu vakavasti maailmalla.
Alla kuvattu ilmiö, jossa puhutaan pahoista toimijoista (sitaatti Vergen jutusta) on mielestäni juuri sitä mitä elsagatessa on tapahtumassa, eli massojen, lasten manipulointia, ei tosin samaan päämäärään kuin sitaatissa:
"He went on to describe an incident in India where hoax messages about kidnappings shared on WhatsApp led to the lynching of seven innocent people. “That’s what we’re dealing with,” said Palihapitiya. “And imagine taking that to the extreme, where bad actors can now manipulate large swathes of people to do anything you want. It’s just a really, really bad state of affairs.”"
Minulla kanssa sama, että hankin älypuhelimen tosi myöhään, itseasiassa juuri pari vuotta sitten, tosin olin silloinkin jo yli kolmenkymmenen. Monet ikätoverit olivat jo somettaneet kymmenisen vuotta. Kokemusta kuitenkin oli youtuben, fb:n ja muiden käytöstä läppärillä ja pöytäkoneilla, mutta se ei ole sama, kun ne välineet eivät kulje koko ajan mukana.
Olen huomannut myös sen, että melkoinen aikasyöppö älypuhelin on. Pienten lasten kanssa on muutenkin vaikea löytää aikaa lukea mitään pitkään, joten älylaite tavallaan sopii pikkulapsiarkeen jossa ei ole aikaa keskittyä mihinkään rauhassa, mutta voin kyllä uskoa että älylaitteenkäyttötottumus voi vaikuttaa lukemiseen.
10-20 vuoden päästä sitten näkyy, millaisia tuloksia yhteiskuntaan tästä älylaitteiden kanssa vauvasta asti kasvamisesta tulee. Onneksi vanhemnat voi jo nyt vaikuttaa kasvatukseen sen verran kuin mahdollista.
t.listaaja