Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
^Hyvä että ulkomailla oli saatu lisää psykologien lausuntoja. Jutussa psykologi lisäsi myös, että yksi pelottavimpia asioita lapsista ovat muodonmuutokset, kuten tilanne, jossa jokin ensin jokin söpö ja kiltti muuttuu hirviömäiseksi. Esimerkiksi otettiin takavuosien Cremlins elokuvat, jotka kauhistuttivat lapsia suuresti.
Sitten vielä tämä ylläolevasta jutusta, alle kouluikäisten lasten mielissä todellisuuden ja fantasian välinen ero on häilyvä. Psykologin mielestä animaation laadullakaan ei ole sen vaikuttavuuden suhteen niin suurta merkitystä:
"Until age 7, kids are unlikely to succumb to reasonable arguments because they have a pretty porous mental border between reality and fantasy. It’s difficult for them to understand that something on a screen can’t be real. For them, the character, creature or disturbing situation right there in the living room. It doesn’t matter how crap the animation is."
Muistan kun luin jotain lehtijuttua, muistaakseni Forbes'n artikkeli, johon oli linkitetty pari elsagate-animaatiokanavaa lukijoille esimerkiksi.
Kyseessä oli joku näistä NYTimesin jutussa mainituista uusista kanavista, joilla oli kreikkalaiseen mytologiaan viittaavat nimet. Tämä taisi olla Lyra Kids TV -niminen kanava. Siinä oli yksi animaatiothumbnail, jossa paperiveitsen terä lähestyy silmämunaa. Keltainen tausta tietenkin. Tuo kuva tuli kummittelemaan mieleeni illalla ennen nukkumaanmenoa, ilmeisesti oli osunut johonkin alitajuiseen pelkoon. "Kiva" ajatella mitä kaikkea lasten mieliin näistä tarttuu, ja mitä alitajunnasta voi joskus myöhemmin nousta vaikkapa stressaavassa tilanteessa, joita jokaisen elämään jossain määrin kuuluu.
Tuo Lyra Kids oli sittemmin poistettu, YT aktivoitui taas kun sai kyseenalaista julkisuutta.
Katsoin yhden YouTube-videon jossa oli katkelmia teknologian huipuista selittämässä, mihin kehitys on kehittymässä. Googlen tämänhetkinenkin taso on jo ihan scifiä...sillä erotuksella vaan, että se on nyt jo todellisuutta. En vain enää mitenkään usko, ettei heidän algoritminsä kyky riitä tunnistamaan ja poistamaan kaikkia elsagaten lapsille haitallisia kanavia ja videoita. Kyse on enemmänkin siitä, että tahtovatko ja kiinnostaako.
Vaikka live action lapsiexploitaatiokanavia onkin saatu jo jonkin verran kuriin, näitä animaatioita pumpataan edelleen eetteriin päivittäin. Näitä on tehty ihan urakalla. Jotkut ovat nähneet ihan mielettömästi vaivaa hajottaakseen lasten mieliä. Aikaansaavaa ja motivoitunutta porukkaa.
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saa nähdä kauanko YT tukee Hebe Channelia. Hebefilia on aikuisen seksuaalista kiinnostusta esipuberteetti-ikäisiin, n. 11-14 vuotiaisiin.
Ei ole suoranaista elsagatea, kun kakka, pissa, injektioneulat, oudot muodonmuutokset, verinen väkivalta, dissosiaatio, lannistaminen, sadismi ja sarjakuvahahmot puuttuvat, mutta kuitenkin aikuisten tekemää alaikäisiä seksualisoivaa materiaalia.
https://mobile.twitter.com/J_H_5/status/937859664200589318
Kanadassa on tekeillä mielenosoitusmarssi joka päättyy kongressitalon edustalle, ja tarkoituksena protestoida nimenomaan elsagate-videoita vastaan. Toivon että marssille tulee paljon väkeä ja se saa näkyvyyttä medioissa. Internetin todellisuus ei ole enää irti IRL todellisuudesta, internetissäkin esiintyvä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja psyykkinen terrorisointi on todellista hyväksikäyttöä ja väkivaltaa.
Vai oliko sitteenkin ihan ok elää täysin ilman älypuhelimia, nettiä, sähköistä maksamista, elektronista tunnistautumista jne...? Sadat asiantuntijat, teknopamput ja poliitikot huutavat kuorossa ei. Sittenpä myös virtuaalisuuden varjopuolet on otettava todesta.
Liittäisin tähän nyt sen twiitin mielenosoituksesta, mutta en nyt löydä sitä taas. Jokatapauksessa sellaista joku järjestää.
t. listaaja
sama jatkaa:
No nyt on sitten ihan suoraa pedofilia-propagandaa YouTubessa.
Propagandistina ryhmä, joka haluaa lisätä LBGT yhdistelmään kirjaimen P.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7hq3pv/i_feel_sick/
On aika alkaa hiomaan argumentteja ja keräämään perusteluja jos on eri mieltä...tästä aletaan vielä keskustella medioissa lähitulevaisuudessa, myös akateemisten suulla.
Uutisrintamalta 4.12.17 mm tässä (ja muissakin lehdissä). http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/youtube-c…
"YouTube says it will hire more than 10,000 people in part to address a disturbing trend among its videos."
Youtube palkkaa tuhansia moderointiin.
Youtubehan on sitoutunut puheissaan suojelemaan lapsia, joten eiköhän ylemmässä viestissä kuvatunlaiset kanavat lähde videopalvelusta liukkaasti... Parasta olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^Toivotaan, että nuo palkatut ihmiset laitetaan myös arvioimaan flagattuja videoita, ja tilanne paranee.
Myös Apolen sovelluskaupasta löytyy elsagate-pelejä. Tässä ihmetellään Elsan vatsaleikkausta. Elsa on näköjään syönyt jotain esineitä...ai niin, tää on tietenkin opettavaista *sarkasmi*
Google Play kaupassa ei ilmeisesti ole ihmisten tekemää kuratointia sen suhteen mitkä pelit pääsevät sinne ladattavaksi, ja siellä onkin tarjolla isompi valikoima elsagate-pelejä. Applella taas on kuulemna ihmisiä valikoimassa, ja Elsa on päässyt seulan läpi lasten leikeltäväksi.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7hulmd/games_on_iphone/
Tätä kirjoittaessani taapero pelasi vieressäni tabletilla Angry Birdsiä, vaikka ei nyt ihan oikeasti osaakaan vielä pelata sitä, siirtyi siihen itsenäisesti Pikku Kakkosen sovelluksesta.
Hämmästyin kuitenkin siitä, että kun katsoin noin 20 sekuntia toisaalle, niin hän oli jo päässyt YouTubeen, vaikka YouTube:n app on otettu tämän tabletin työpöydältä kokonaan pois. Ei onneksi vielä ehtinyt saada aivopesua, mutta en tiedä mitä olisi käynyt jos en olisi ollut vieressä. Taaperot voi olla taitavia tai sitten käyttöliittymät lapsellisen helppoja käyttää.
t. listaaja
...Applen sovelluskaupasta, ei Apolen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
5.12.17 Channels 4: Exclusive: Adults using YouTube to groom children into making inappropriate videos
https://www.channel4.com/news/exclusive-adults-using-youtube-to-groom-c…
Mukana muutaman minuutin reportaasi.
Tässä vielä tuo 4 Channelin sivulla mainittu National crime agency'n juttu (5.12.17) netissä oleviin seksuaalirikollisiin, jotka viestittelevät lapsille
http://www.nationalcrimeagency.gov.uk/news/1252-245-children-safeguarde…
"The use of live streaming platforms by online sex offenders is increasing and there is an urgent need to educate children about the risks associated with this new threat, warn child protection experts."
Ei liity täysin näihin elsagate videoihin, mutta tärkeä asia tämäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
6.12.17 On Youtube, sexualized Frozen and Nickelodeon cartoons still slip through age filters
http://www.11alive.com/mobile/article/news/nation-now/on-youtube-sexual…
Lausunto Disneyltä "When contacted by USA TODAY, Walt Disney Co., owner of Frozen, said in a statement: “We have expressed our deep concern to YouTube over these unauthorized and inappropriate videos that misuse our characters and are working with them closely on this matter."
^Oho, nyt vihdoin julkinen lausunto Disneyltä. Disneyhän on tehnyt yhteistyötä YouTuben kanssa jo vuodesta 2011 ja sijoittanut YT:hen suuret määrät rahaa.
Nickelodeon (esim. Paw Patrol) kieltäytyy kommentoimasta. Minusta huonoa mainosta heille, miksei voisi edes julkisesti paheksua
Joku oli kääntänyt redditiin kanadalaisesta valtamediasta ranskankielestä elsagaten tekijöitä käsittelevän artikkelin. Jutussa hyssyteltiin ilmiö *pelkäksi* rahastukseksi, teoria, johon en enää ollenkaan usko mitä enemmän ilmiöstä tiedän, ja jutussa myös tyydyttiin siihen, että tekijät ovat "shadowy artists" joiden henkilöllisyyttä ei saada selville. Kanadalaiset elsagate-työntekijäthän olivat allekirjoittaneet vaitiolosopimuksen, ja haastatellut työntekijät pysyivät anonyymeinä. Kuitenkin työpaikkailmoitus ja kanadalainen palkkataso oli jutussa kerrottu, muistaakseni 25 kanadandollaria per tunti.
Siteerattava taas Steve Jobsia, että jos maksat, olet asiakas, jos saat ilmaiseksi, olet tuote.
Ei kannata antaa tuollaisten hämärästudioiden rahastaa omilla lapsillasi ja samalla syöttää ties mitä agendaa YouTubeahan katsoo miljoonittain lapsia, joten sen vaikutus koko sukupolveen on suuri.
Että harmittaa tuollainen piileskely, mutta samalla tämä niiden tekemä sonta on niin näkyvää ja julkista kuin vaan olla voi.
Hyvä että tuo Susan Wojcicki on avautunut aiheesta, ihmiset olivat jo painaneet Fire Susan! t-paitoja.
t. listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...pahoittelut taas virheistä, pitäisi pysyä poissa puhelimesta pienten lasten kanssa, monestakin syystä.
Iltanosto.
Jos sinulla on lapsia jotka käyttävät älylaitteita ja et ole vielä kuullut tästä, katso ketjun alku...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^Minäkään en enää usko, että motivaattorina olisi pelkkä rahastus... Rahaa nyt voisi tahkota muullakin, paljon yksinkertaisemmalla ja vähemmän häiritsevällä materiaalilla. Näissä videoissa on puolestaan yksinkertaisesti liikaa sellaisia asioita, jotka näyttäisivät iskevän juuri lasten pohjimmaisiin pelkoihin. Olisi kerrassaan erikoista, jos se olisi pelkkää sattumaa.
^ kyllä, rahastaa voisi ihan toisenlaisillakin sisällöillä.
Kun muodostaa kokonaiskuvan teemoista, on se todellakin niin hämmentävä, outo ja tarkoituksellisen haavoittava lapsia kohtaan, ettei sellainen yhdistelmä kenellekään tule ensimmäisenä mieleen mietittäessä miten lastenvideoilla voisi rahastaa.
Redditin yhteisöllä oli iso vaikutus siihen, että ilmiöstä on alettu uutisoida medioissa. Ihmiset olivat myös joukolla valittaneet mainostajille, jolla on ollut oma vaikutuksensa.
Gate-pääte voi tuoda häiritseviä mielleyhtymiä yhdysvaltalaiseen politiikkaan, mutta toivon että he joille aihe on uusi, pääsisivät siitä yli ja tutustuisivat itse siihen, mistä on kyse.
Ilmiö on todellinen, ja se tavoittaa miljoonittain lapsia päivittäin, ja se toimii niin, etteivät vanhemmat välttämättä huomaa, että heidän lapsensa katsoo jotain outoa.
Reddit: What is Elsagate
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/6o6baf/what_is_elsagate/
#Elsagate
https://mobile.twitter.com/hashtag/elsagate
t.listaaja
P.S. Ehkä saan päivitettyä sen lehtijuttulistan viikonlopuksi. Se on jo nyt niin pitkä ettei mahtuisi yhteen viestiin...
Vilkaisinpa tuota Redditin What is Elsagate -sivua.
Joo, vanhoja pahamaineisia kanavia on tosiaan poistettu YT:n toimesta, mutta voi *$!% mikä määrä uusia kanavia...
Tuo aivopesutehdas on loputtoman tuottelias. Ne haluavat saada sanomansa läpi lapsille keinolla millä hyvänsä.
Jos ei ole aikaa tutustua ilmiöön syvemmin, varmin suojakeino on pitää lapset poissa YouTubesta kokonaan, ja pitää myös tarkasti silmällä mobiilipeli-appseja, joita lapset lataavat omalle laitteelle Google Play storesta, Applen sovelluskaupasta tai jostain muusta vastaavasta paikasta tai joita pelaavat netin maksuttomilla, mainosrahoitteisilla mobiilipelusivustoilla.
t. listaaja
^ juu, seuraava työn alle otettava asia onkin pelit ja sovelluskaupat. Omat alakoululaiset saavat ladata Google Play-kaupasta muistaakseni K7-pelejä. Koskeekohan tuo pelienkin ”elsagateistuminen” vain pienille suunnattuja piirrettyjä vai onko isommille, esiteini-ikäisille suunnatuissa peleissä samaa? Muistelen lukeneeni, että ainakin Tuben puolella joissain slime-videossa (jotka esiteinien suosiossa nyt) oli ollut jotain hämärää elsagatemaista, harhautustyyliin toteutettuna toki taas.
Twitterissä moni tubettaja/videosisällöntuottaja tuntuu protestoivan YouTuben uusia käytäntöjä elsagaten suitsimiseksi, kuulemma osuu myös ihan harmittomiin, tavallisiin sisältöihin joita moni tekee elantoa saadakseen. Äänekäs ryhmä jonka vaatimuksilla varmasti myös vaikutusta YouTuben toimiin. Ei helppoa heillä, kun kaikkia on miellytettävä.
Bongasin Twitterin kautta jonkun bloganneen (en ehtinyt lukea) pohdintaa siitä, miten tutkitusti iso osa jenkkivaalien valeuutisista oli itäeurooppalaisten teinien tuottamia rahastusmielessä (tästä oli suomeksikin pitkä juttu taannoin jossain) ja voisiko elsagatessa olla kyse samasta. Toisaalta joo, jenkkien valeuutisia tehtailivat rahanhimoiset teinit mutta olihan taustalla varmasti isompien tahojen poliittisia pyrkimyksiä vaikuttaa vaaleihin myös... mielenkiintoinen kuvio.
YouTube CEOn toissapäiväinen update:
https://youtube.googleblog.com/2017/12/expanding-our-work-against-abuse…
Paljon tekevät siis, mikä on hyvä. Mutta ongelma kun ei ole esim. YouTube kanavana sinänsä, vaan sisältö. Ongelma on, että on olemassa elsagate-sisältöä tuottavia tahoja jotka siirtyvät muiden jakelukanavien käyttöönottoon sitten kun/jos YouTuben käyttö muuttuu vaikeammaksi. Esimerkkinä nyt vaikka tuo peliformaatin ja sovelluskauppojen ”haltuunotto”.
^ luin eilen nopeasti tuon CEO:n blogin, ja kyllähän siinä luvattiin parannuksia moneen asiaan. Pitää vielä lukea uudestaan, että mitä parannuksia YouTube Kidsiin tai lapsikäyttäjille luvattiin.
YouTubehan on hieno alusta sinänsä, mutta jos käy niin, että sitä ei vaan millään tekniikalla pystytä todella suodattamaan lapsikäyttäjän tubetiliin lapsille sopivaksi (...niin että aikuiskäyttäjiä ei tarvitse sensuroida)...niin pitäisiköhän vaan lopettaa YouTuben profiloiminen alle kouluikäisille kokonaan ja vaan hyväksyä, että alustaa on mahdotonta saada lapsille sopivaksi?
On harmillista että algoritmi on sitten tuhonnut myös viattomia kanavia elsagate-jahdissa. On hyvä tietenkin esiintyä besserwisserinä kun ei ole kokemusta massiivisen videopalvelun hallinnoimisesta, mutta...jos edes pieni tiimi laitettaisiin vaan jahtaamaan elsagate-videoita, joukko joka osaisi tunnistaa nimenomaan ne, niin saataisiin jo paljon aikaan jos haluttaisiin, eikä viattomia kanavia tarvitsisi poistaa.
Jos siis todella haluttaisi päästä eroon vain ja ainoastaan elsagatesta. Ne tuotokset kyllä tunnistaa.
t. listaaja
Alue: Aihe vapaa
4.12.17 Fatherly: How to Spot YouTube Videos and Shows That Are Disturbing for Children https://www.fatherly.com/parenting/you-tube-tv-shows-what-videos-are-di…
Jutussa dr Joanne Cantorin (expert on the psychology of media and communications) näkemys mm. siitä, mitä lapset kokevat pelottavaksi. "Cantor’s own research has revealed what specifically spooks kids. “The first thing is visual images that are naturally scary, like vicious animals, monsters and grotesque, mutilated or deformed characters,” explains Cantor. "