Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
^ kyllähän tämä alkaa vähitellen vaikuttaa siltä, että joku ryhmä nyt kovasti tällä hetkellä koittaa promotoida pedofiliaa internetin kautta massoille.
Kuulemma YouTube oli valituksia ja tweettejä saatuaan nopeasti poistanut hakusuosituksista How to have:n ja ihmiset eivät saaneet sitä tulosta enää.
Sen sijaan ilmestyi seuraavaksi kids have tai kids having (en muista, redditistä selviää..)...ja ykkössuositus oli tarjonnut "seksiä koulussa...". Joku twitterissä oli löytänyt tällä suosituksella sitten jotain piirrettyä lapsipornoa opettajasta ja oppilaasta.
YouTube on rikki.
t.listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama jatkaa:
Sen tajusin nyt jälkeenpäin näistä mainostajien poistumisista YT:stä, että nämä suuret brändit olivat HS:n ja sitä edeltäneiden englanninkielisten lehtijuttujen mukaan nimenomaan siitä syystä, että heidän mainoksensa olivat näkyneet videoissa joissa näkyi lapsia ja joiden alla oli pedofiliaan viittaavia kommentteja. Kuten joku jo täällä mainitsikin...
Mikä on hyvä sinänsä, mutta näköjään kukaan mainostajista ei siis ollutkaan ottanut kantaa *elsagate-videoiden sisältöön* ja heidän mainostensa näkymiseen tämän sisällön yhteydessä. Pedofiilien kommentteja kun on sekä elsagate-videoiden että muiden lapsia sisältävien videoiden alla, jotka eivät kuulu tähän samaan ilmiöön, vaan voivat olla sinänsä viattomia, niissä vaan lapsi tekee jotain ( ja niissä lasta ei injektoida, häntä ei sidota, hän ei syö ulosteen näköistä ainetta, häntä ei siepata tai pelotella jne)
Harmi sinänsä, että videoiden sisällön kammottavuus itsessään ei ole siis vielä saanut ansaitsemaansa "tunnustusta" mainosrahojen maksajilta.
Yle Svenska uutisoi tänään:
Jonkun analyytikon kommentti tuli myös vastaan:
https://www.campaignlive.co.uk/article/youtube-faces-potential-news-wor…
Hienoa Yle Svenska!
Jopa claymation-videotkin olivat päässeet kuva-esimerkeiksi.
Nyt tarvitaan Ylen suomenkieliseenkin toimitukseen hereillä olevaa väkeä. Melkein Yleltä pitäisi vaatia juttu myös suomeksi. On suomenkielisilläkin veronmaksajilla lapsia.
t. listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yle Svenskalla ollut näemmä 8 pv sitten laajempikin juttu aiheesta pikkulapset ja YouTube.
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/11/19/smabarn-tittar-allt-mer-pa-yo…
Pääpointteja:
- pikkulapset käyttävät tutkimusten mukaan entistä enemmän YouTubea
- käyttö alkaa 1-3 -vuotiaana
Jutussa haastateltiin helsinkiläistä perhettä, joka tekee itse videoita (ihan ”ok” sisältöä siis) ja tienaa sillä rahaa, lapset esiintyvät myös videoissa, sekä Reaktorilla työskentelevää asiantuntijaa.
Tuo lasten hyödyntäminen oman somesuosion, seuraajien, tykkäysten tai jopa mainostulojen /elannon hankkimiseksi (niin hyvässä kuin huonossakin sisällössä) on monitahoinen aihe joka ansaitsisi ehkä ihan oman ketjunsa.... perheblogit ja -vlogit on siitä ”harmiton” esimerkki mutta silti lasten yksityisyys uhrataan, Elsagaten live-action -videot taas ehkä pahin mahdollinen ääripää.
Kiitän suomenkielisestä tiivistelmästä.
Taas harmittaa, että ruotsinkieliseltä Yleltä tulee parempaa sisältöä kuin suomenkieliseltä. Ainakin ruotsinkieliset toimittajat vaikuttavat kantavan enemmän vastuuta oman ryhmänsä lapsista. Elsagatesta oli ollut jotain myös Ruotsin medioissa. Hollannin Yleä vastaava TV-kanava oli tehnyt kuulemma isonkin jutun aiheesta.
Tuolla Yle Svenskan jutun esimerkkikuvassa oli joku claymation, jossa "Bad Hulk" opettelee kirjaimia A:sta E:hen. Thumbnailissa on taustalla kirjain A, ja Hulk-vahahahmo itkee niin että vahakyynelet suihkuavat molemmista silmistä. On ollut ilmeisesti taas tällainen video, jossa opetetaan että A on B ja väärästä (siis oikeasta) vastauksesta rangaistaan.
Sitten kun vertaa tällaisen viestin esiintuomisen arvoa siihen vaivaan ja käytettyyn aikaan, jota claymationin teko vaatii. Alla lainaus redditistä:
"User Tomhob on Reddit:
Consider this about the night before Christmas:
"Stop-motion demands a great deal of time, so when Danny Elfman had mastered most of the film's songs, Selick plus a team of 13 specially trained animators and an army of prop makers, set builders, and camera operators got to work without a final screenplay. Animators began by crafting Jack's big moment of discovery with "What's This?"
Shooting 24 frames per second meant the animators had to create unique motions for 110,000 frames total. One minute of the movie took about a week to shoot, and The Nightmare Before Christmas took 3 years to complete."
http://mentalfloss.com/article/60723/21-things-you-didnt-know-about-nig… "
Aika uskomattoman paljon on panostettu lasten hämmentämiseen ja väärinopettamiseen tämänkin erityistä osaamista vaativan, kalliin ja *ei rahallisesti tuottavan* tekniikan avulla.
Tuolla on kai sitten tarkoitus jotenkin horjuttaa lapsen todellisuudentajua ja luottamusta omaan arviointikykyynsä? En tiedä. Joka tapauksessa harvinaisen pahantahtoista ja tarkoituksellista.
t. listaaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Youtuben rypiessä ongelmissa, kilpailijoilla on nyt tilaisuus tarjota omia sovelluksiaan, kuten Jellies.
26.11.17 https://techcrunch.com/2017/11/27/jellies-is-a-kid-friendly-parent-appr…
"As any parent with a YouTube-addicted kid can tell you, the videos children watch can also influence their behavior. The kids begin to imitate the smart aleck-y, sassy YouTube personalities they see online, much to parents’ annoyance. Jellies’ position is that the videos children watch should demonstrate better behavior for kids to mimic. That means there are no YouTube stars on Jellies, and its videos are more educational than sensational."
"Whether it's the unboxing of new toys, inappropriate ads, or ego-driven online "stars," these influences have a profound impact on our children. They promote consumerism, distraction, and bad attitudes."
(Mutta saatavilla siis vain App storesta. )
sama jatkaa:
No nyt sitten Investigating YouTube -kanavan sisältöä ajetaan myös alas. Ilmeisesti YT:llä algoritmi on vaan oppinut kuvatunnistamaan sisällön jossa on spidermanpukuisia aikuisia, mutta samalla lähtee siis myös elsagatesta varoittavaa ja sitä analysoivaa sisältöä.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7g0m2j/investigating_youtube…
Mitenkähän algoritmi oppisi tunnistamaan tämän, jossa Happy Kids Today -kanavan 2D animaatiossa tyttö opettaa pojalle koululuokassa matematiikkaa yhtälöllä "21:3=n***a.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7g0mk2/what_i_found_on_the_c…
Shillaajat näyttivät innostuvan tästä avauksesta. Hieman tutulta kyllä kuulostaa verrattuna eilisiin "kids have...s*x at school" hakutuloksiin.
Joku tweettasi Steve Jobs sitaatin, joka meni suunnilleen niin että " jos maksat siitä, olet asiakas, jos se on ilmainen, olet itse tuote". Ehkä tuo alkaa päteä YouTubeen palveluna.
Jossain täällä vauvalla näkyi aloitus jossa siteerattiin nimettömänä pysyttelevää koululaitoksen digitalisointia kritisoinutta opettajaa lehtijutusta. Opettaja oli harmitellut mm. sitä, että kouluissa nykyään tiedonhaku on vaan googlea ja wikipediaa ja sieltä copypastaamista. Ilmaisia palveluitahan nuokin käyttäjille ovat.
Ajattelisin, että noiden hakutulosten hakkerointi on ihan vakavasti otettava vaikuttamisyritys, kun ihmisten käsitykseen todellisuudesta vaikuttaa yhä enemmän juuri se, mikä hakukoneissa tulee ensimmäisenä esiin. Luulisi että lähdekritiikki olisi nykyään myös hakukoneen kriittistä tarkastelua. Tuohon ei vaan pienet lapset vielä kykene ollenkaan elsagatekanavia katsoessaan. En tiedä opetetaanko tätä digitaitojen ohella koulussa, jos ei, niin pitäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ väliin ehtikin toinen kirjoittaja. Ylläoleva ei siis ollut sama kuin ^^
t. listaaja
1301 ja 1302 ovat eri kirjoittajalta... :)
T. Se, joka laittoi Jellies viestin 1301
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuolla Yle Svenskan jutun esimerkkikuvassa oli joku claymation, jossa "Bad Hulk" opettelee kirjaimia A:sta E:hen. Thumbnailissa on taustalla kirjain A, ja Hulk-vahahahmo itkee niin että vahakyynelet suihkuavat molemmista silmistä. On ollut ilmeisesti taas tällainen video, jossa opetetaan että A on B ja väärästä (siis oikeasta) vastauksesta rangaistaan.
Tuolla on kai sitten tarkoitus jotenkin horjuttaa lapsen todellisuudentajua ja luottamusta omaan arviointikykyynsä? En tiedä. Joka tapauksessa harvinaisen pahantahtoista ja tarkoituksellista.
t. listaaja
Nuo aakkosten väärinopettamisvideot ovatkin sitten seuraava linkki pahimmillaan dissosiaatiota ja opittua avuttomuutta aiheuttavien videoiden ketjussa. Jos lapsi alkaa opetella nimeämään värejä jo vuoden-parin ikäisenä, niin aakkoset tulevat varmaan sitten siinä ikävuosien 5-7 paikkeilla. Perusteellinen koulutus á la elsagate... Kylmää.
28.11.17 Youtuben toimista. Videoita mm poistettu tuhansittain.
https://www.buzzfeed.com/blakemontgomery/youtube-has-deleted-hundreds-o…
"The Google subsidiary said in a statement to BuzzFeed News that in the last week it had "terminated more than 270 accounts and removed over 150,000 videos from the platform." It also "turned off comments on more than 625,000 videos targeted by child predators."
“Finally, we removed ads from nearly 2 million videos and over 50,000 channels masquerading as family-friendly content," YouTube said."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virtahepo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla Yle Svenskan jutun esimerkkikuvassa oli joku claymation, jossa "Bad Hulk" opettelee kirjaimia A:sta E:hen. Thumbnailissa on taustalla kirjain A, ja Hulk-vahahahmo itkee niin että vahakyynelet suihkuavat molemmista silmistä. On ollut ilmeisesti taas tällainen video, jossa opetetaan että A on B ja väärästä (siis oikeasta) vastauksesta rangaistaan.
Tuolla on kai sitten tarkoitus jotenkin horjuttaa lapsen todellisuudentajua ja luottamusta omaan arviointikykyynsä? En tiedä. Joka tapauksessa harvinaisen pahantahtoista ja tarkoituksellista.
t. listaaja
Nuo aakkosten väärinopettamisvideot ovatkin sitten seuraava linkki pahimmillaan dissosiaatiota ja opittua avuttomuutta aiheuttavien videoiden ketjussa. Jos lapsi alkaa opetella nimeämään värejä jo vuoden-parin ikäisenä, niin aakkoset tulevat varmaan sitten siinä ikävuosien 5-7 paikkeilla. Perusteellinen koulutus á la elsagate... Kylmää.
Kylmäävämpää tästä tekee vielä se, että ainakin omassa kokemuksessani jo 1-2 vuotiaat oppivat samaan aikaan värien kanssa jo tunnistamaan isot aakkoset (ei välttämättä pieniä kirjaimia) ja numerot. Itse lukutaito ja laskutaito varmaan tulee yleisemmin siinä 5-7 vuotiaana, vaikka jotkut oppivat lukemaankin jo aiemmin.
Meillä lapset 1-2 vuotiaana olivat todella kiinnostuneita värien lisäksi myös muodoista ja symboleista, eikä kirjaimia ja numeroita tarvinnut mitenkään opettamalla opettaa, riitti että näytti pikkulastenkirjoja tai aapisia, joissa kirjaimet oli esitelty suurikokoisina lapsille sopivalla tavalla. Lapset oppivat osoittamaan kirjaimia muuallakin, esim. kauppojen valokylteissä, ja oppivat muutenkin hämmästyttävän nopeasti tunnistamaan logoja ja merkkejä, kuin itsestään.
Taaperoiden huima oppimiskyky hämmästytti itseäni sen jälkeen kun pääsin pikkulasten maailmaan vanhemmuuden kautta tutustumaan. Aikaisemmin tässä ketjussa on puhuttu siitä, että taaperot eivät vielä kenties osaa arvioida animaation laatua (vrt. Elsagaten AI:n generoimat 3D-animaatiot) mikä varmaan on totta, kökömpikin animaatio otetaan vastaan kritisoimatta sen tasoa, kun ei ole vielä kykyä verrata ha arvioida. Mutta sitä, miten paljon ihan pienet lapset havainnoivat, panevat merkille yksityiskohtia ja omaksuvat informaatiota ei pitäisi koskaan aliarvioida.
Elsagaten suunnittelijat eivät näytä aliarvioivankaan, vaan nimenomaan hyödyntävät sitä "käänteisiin" tarkoituksiin. Itseäni kauhistuttavat nämä videot juuri siksi. Edelleen odotellessa asiantuntijalausuntoja, joissa tajutaan ottaa sisältöjen vaikutus alle kouluikäisiin vakavasti...
15-20 vuoden päästä nämä nykyiset taaperot alkavat rakentaa yhteiskuntaa. Elsagaten ei pitäisi saada ottaa varhaiskasvattajan paikkaa.
t.listaaja
^Mietityttää tosissaan, millaisia sisäisiä skeemoja niille lapsille, jotka altistuvat tälle materiaalille, oikein syntyy. Vaikuttaako se jotenkin heidän kykyynsä tunnistaa muotoja ja kuvioita tulevaisuudessa? Heikentääkö se mahdollisesti tulevaisuuden oppimistuloksia? Lukemaan oppiminen, värien tunnistaminen (+ muut samankaltaisiin kognitiivisiin prosesseihin nojaavat toiminnot) ovat niin hirveän keskeisiä asioita nykypäivän ihmiselle, että jos niiden oppiminen jotenkin olennaisella tavalla häiriintyy, sillä on varmasti laaja-alaisia haittavaikutuksia.
Jos claymationeissakin on jo tällaista harhaanjohtamista, sitä ei voi enää mitenkään selittää esim. automaattisia animaatioita kirnuavalla AI:lla, jolta "vain" puuttuvat ihmisen sensibiliteetit. Jonkun on täytynyt tehdä nuo animaatiot käsin. Kohta on vaikea uskoa enää mitään muuta selitystä, kuin että kyseessä on jokin vinksahtanut ihmiskoe...
Vierailija kirjoitti:
Youtuben rypiessä ongelmissa, kilpailijoilla on nyt tilaisuus tarjota omia sovelluksiaan, kuten Jellies.
26.11.17 https://techcrunch.com/2017/11/27/jellies-is-a-kid-friendly-parent-appr…
"As any parent with a YouTube-addicted kid can tell you, the videos children watch can also influence their behavior. The kids begin to imitate the smart aleck-y, sassy YouTube personalities they see online, much to parents’ annoyance. Jellies’ position is that the videos children watch should demonstrate better behavior for kids to mimic. That means there are no YouTube stars on Jellies, and its videos are more educational than sensational."
"Whether it's the unboxing of new toys, inappropriate ads, or ego-driven online "stars," these influences have a profound impact on our children. They promote consumerism, distraction, and bad attitudes."
(Mutta saatavilla siis vain App storesta. )
Tuo Jellies-yrittäjä on siis tekniikan alan ihminen, joka huomasi YouTuben käytön vaikutuksen omiin lapsiinsa kun he olivat pieniä, eikä vaikutus ollut positiivinen. (YouTuben kritisoiminen ei siis ole vain digifoobisten kehityksenjarruttajajunttien juttu...)Tämä yritys siis tarjoaa maksullista palvelua joka on lapsia varten täysin ihmisten, ei algoritmin, kuratoima.
Niinhän se menee, että vapaassa markkinataloudessa joku toinen kyllä hyödyntää tilaisuuden, jos toisen firman tuote osoittautuu käyttökelvottomaksi.
Tästä tuli mieleen mitä siitä seuraisi, jos koko Googlen hakukone tulisi maksulliseksi tai siitä tehtäisiin valtiollinen ja veronmaksulla toimiva. Ensimmäisessä tapauksessa ei taitaisi olla vaihtoehtoa jolta ostaa kilpaileva palvelu, ja jälkimmäisessä siitä tulisi politiikkaan ja virkavaltaan sitoutunut. Kumpikin vaihtoehto vaikuttaisi ongelmalliselta, vaikka pelkkää spekulaatiota ovatkin. YouTubesta ei onneksi tarvitse maksaa veroja ja sen käyttämättä jättäminen on ilmaista.
t. listaaja
Kaleva 27.11.17
Arveluttavaa materiaalia sisältävät videot leviävät YouTubessa – yhtiö kiristi lapsille suunnattujen sisältöjen valvontaa
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arveluttavaa-materiaalia-sisaltava…
Virtahepo kirjoitti:
^Mietityttää tosissaan, millaisia sisäisiä skeemoja niille lapsille, jotka altistuvat tälle materiaalille, oikein syntyy. Vaikuttaako se jotenkin heidän kykyynsä tunnistaa muotoja ja kuvioita tulevaisuudessa? Heikentääkö se mahdollisesti tulevaisuuden oppimistuloksia? Lukemaan oppiminen, värien tunnistaminen (+ muut samankaltaisiin kognitiivisiin prosesseihin nojaavat toiminnot) ovat niin hirveän keskeisiä asioita nykypäivän ihmiselle, että jos niiden oppiminen jotenkin olennaisella tavalla häiriintyy, sillä on varmasti laaja-alaisia haittavaikutuksia.
Jos claymationeissakin on jo tällaista harhaanjohtamista, sitä ei voi enää mitenkään selittää esim. automaattisia animaatioita kirnuavalla AI:lla, jolta "vain" puuttuvat ihmisen sensibiliteetit. Jonkun on täytynyt tehdä nuo animaatiot käsin. Kohta on vaikea uskoa enää mitään muuta selitystä, kuin että kyseessä on jokin vinksahtanut ihmiskoe...
Tosi hyviä kysymyksiä. Vaikutus on varmasti huono, vaikka tällaisesta ei taida olla mitään tieteellistä tutkimusta suoranaisesti, ymmärrettävistä syistä. Lapsi joutuu ensin oppimaan väärin, ja sitten myöhemmin oikein koulussa myöhemmin...miten aivot ja psyyke reagoi tällaiseem hämmentämiseen?
Toinen seikka, mikä on mietityttänyt, on fetisismin, eli esine-tai asiakohtaisen seksuaalihäiriön kehittäminen lapsissa. On esim. kenkäfetissi-lastenvideoita. Fetisismin syntymekanismia ei kuulemma tunneta, mutta epäillään että varhaislapsuuden kokemuksilla on merkitystä. Elsagatessahan on yleistä jatkuvalla toistolla myös takapuolten, kakan ja pissan esittely...piirroshahmoilla saattaa takapuoli olla piirtetty tavalla, joka...en viestin sensuroinnin pelossa kuvaile paremmin. Kuitenkin erittäin korostavalla tavalla visualisoitu. Injektoiminen neulalla oli myöskin harvinaisempi fetissi. Väärin opettamisen lisäksi halutaan myös, että lapset alkavat mieltää jonkun objektin tai kehonosan eroottisesti.
Fetissiasiat olivat itselleni melko tuntemattomia aiemmin.
Arvelen, että elsagaten suunnittelijat salaavat itsensä visusti juuri siksi, että heillä on maine, jonka voi menettää.
Joko niin, että heillä on muitakin bisneksiä ja kenties isojakin sijoituksia suurissa pörssiyhtiöissä tai sitten ihmisten luottamus ja mandaattinsa hyväksyminen, jos kyseessä on ei-bisneslähtöinen toiminta. Jos kyseessä olisi poliittinen pyrkimys tukea pedofilian laillistamista 20 vuoden päästä, niin tässä voisi olla ihan hyvin mukana ryhmä yksityisiä varakkaita toimijoita, jotka eivät ole suoraan sidoksissa valtioihin tai puolueisiin nyt, mutta ajavat mielipiteiden muokkausta massoissa tulevaisuuden politiikkaa ajatellen. Ja jokin sosiaalispsykologinen koekin sopisi kuvaan. En tiedä, spekulaatiota vaan, kun spekulointi ei ole kielletty.
Is 28.11.17
Karu ilmiö: Lapset eivät ole turvassa YouTubessa – 6 vinkkiä huolestuneille vanhemmille
Alue: Aihe vapaa
Tuossa Mikrobitin jutussa oli esitetty syitä tuolle how to have hakutulokselle. Mm. "Asiaton hakutermi on siis saattanut nousta listalle, jos joku ryhmä on tehnyt saman haun riittävän monta kertaa tarkoituksena saada se näkyviin myös muiden käyttäjien hakuehdotuksiin."
Joku ryhmä.... kylmäävää.