Lue keskustelun säännöt.
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
Kiitos tästä ketjusta. Jokaisen vanhemman pitäisi nähdä tämä.
Onkohan Suomessa MLL:lle, Pelastakaa lapsille, nettipoliiseille ym. mediakasvatusohjeita ja -oppaita laativille tahoille tai lapsiasiavaltuutetuille vinkattu tästä? Tietoa pitäisi saada mahd. pian kaikille, myös eri järjestöjen ja viranomaisten kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietääkseni jokaiselle noista mainitsemistasi virallisista tahoista ja järjestöistä on informoitu. Mutta ei ole varmaan pahitteeksi lähestyä heitä useammankin kerran, mitä enemmän he saavat palautetta kansalaisilta, sitä enemmän he huomaavat, että tämä asia on ihmisille tärkeä ja he haluavat vähintäänkin tiedotusta ja varoituksia tästä.
Joku tieteellinen tutkimus aiheesta olisi myös tosi kiinnostavaa lukea ja samoin jonkun suomalaisen psykologin tai psykiatrin lausunto.
Redditin elsagate-osio on nyt suosittu ja täynnä väkeä lukuisien lehtijuttujen jälkeen. Niinpä sinne ovat rantautuneet myöskin taidokkaammat ja hienovaraisemmat shillaajat (henkilöt, jotka syystä tai toisesta pyrkivät vesittämään ilmiön häiritsevyyden selittämällä sen tavallaan normaaluksi...''ainahan on lasten viihde ollut karmivaa ja väkivaltaista, muistattehan Grimmin sadut jne...'').
Voi #$%÷£ että harmittaa nämä pellet jotka väittää että ''nämä nyt on vaan asioita jotka on aina kiinnostaneet lapsia...''. Tuohon kohtaan jonkun tunnetun psykologin tai psykiatrin lausunto olisi paikallaan. Kukaan ei ole sitä kieltänytkään, että tietyn ikäisistä lapsista esim. kakka ja pissa ovat hauskimpia juttuja vaan.....no asia on analysoitu jo paremmin aikaisemmin tässäkin ketjussa.
Joku väitti jossain redditissä, että on ihan normaalia että lapsi 6-vuotiaana kyllästyy liian ''vanilla''-lastenohjelmiin ja haluaa jotain jännempää, käyttäen tällaista hyvin asiayhteyteen sopivaa aikuisten seksimieltymyksiin liittyvää termiä. Todellakaan, lapsilla ei ilmene mitään tarvetta elsagate-videoille, ellei heitä ole ensin niille altistettu. Sinänsä osuva ilmaus, kyllähän ne ovat pornoa lapsille. En vain halua elää maailmassa, jossa ''lastenohjelmat ovat liian vanillaa'', mutta eivät nuo sosiaalimanipulaattorit minua luovuttamaan saa, turha luulo että kukaan lipeväkielunen shilli tähän pystyisi.
Tässä kätevä lista englanniksi videoiden teemoista sellaisille, joille aihe on uusi. Tällaista kaikkea kivaa lapsille tyrkytetään, jos he käyttävät YouTubea. Kuulemma videoita löytyy myls Googlen puhehaulla, vaikka YouTube olisi poistettu älylaitteelta.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/6o6baf/what_is_elsagate/
Laitoin viestiä MLL:n ja PeLan digi- ja mediakasvatusasiantuntijoille sekä lapsiasiavaltuutetulle. Nettipoliiseille aikeissa laittaa vielä. Laittakaahan muutkin! Kukahan tunnettu psykologi voisi olla just tuohon mielen manipulointiin perehtynyt hyvä ottamaan kantaa aiheeseen, jolle voisi laittaa vinkkiä?
^Joo, mua kanssa ärsyttää nuo "on ennenkin ollut häiritseviä satuja" -jauhajat. Ennen on tehty vaikka ja mitä, kuten käytetty kokaiinia yskänlääkkeenä, mainostettu tupakkaa ihmelääkkeenä hengitystiesairauksiin ja hoidettu psyykkisiä sairauksia jääkylmillä kylvyillä. Ennen on ollut myös hyvin erilaisia näkemyksiä kehityspsykologiasta, semminkin kun sellaista on edes ollut, ja lasten paikka yhteiskunnassa käsitettiin hyvin eri lailla. Sadut ja tarinat heijastelivat tätä. Nykyajan lapsi- ja kasvatuskäsityksissä tuollaisella viihteellä ei ole sijaa, sillä se tunnistetaan lapsen psyykeelle vahingolliseksi. Yhteiskunta kehittyy ja uutta opitaan.
En itsekään usko noiden shillien väitteeseen, että lapsella syntyy ikään kuin itsestään tarve tietyssä iässä ryhtyä katsomaan tietynlaista viihdettä. Tietyt asiat voivat toki kiinnostaa eri elämänvaiheissa, mutta kuka oikeasti voi vakavalla naamalla väittää että jo 6-vuotiaalla on tarve nähdä esim. gorea tai rääkkäämistä lääkärin vastaanotolla? Normaalit lastenohjelmat eivät kategorisesti ole liian vanillaa, on niissäkin "jännempää" sisältöä jos lapsi sellaista kaipaa. Ja jos tavalliset lastenohjelmat alkavat tuntua liian "vanillalta" lapsen nähtyä esim. rajumpaa elsagate-tavaraa, niin kyseessä on jo silloin desensitisaatio ja/tai koukuttuminen näihin videoihin. Tyypillistä mustavalkoista ja kiilotettua shillilogiikkaa, joka lainaa mainonnan retoriikkaa: asialta x puuttuu piirre a; asialla y ei muuta olekaan kuin a:ta; siispä y on suotavampi. Vedotaan myös johonkin tarpeeseen ikään kuin se olisi jokin biologinen fakta ja itsestäänselvyys, vaikka kyseessä on mainonnan itsensä luoma illuusio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole lukenut kaikkia kommentteja mutta törmäsin netissä peliin missä piti lyödä sitä seikkailija Doraa paljaalle takapuolelle ja sai valita eri esineitä esim. kengän millä lyödään. Mietin vaan että miksi tuommonen on tehty ja mitä sillä tekijällä oikein liikkuu päässä!!
Ja en muutenkaan voi käsittää näitä pelejä missä Elsa synnyttää tai liukastuu ja on ihan ruhjeilla ja haavoilla tai nenälääkäripelejä missä jonkun hahmon nenänreiät venytetään kauhean isoiksi ja sieltä sitten pyydystetään kaikkia pöpöjä
http://www.friv365.net/images/games/1419670448_olaf%20nose%20doctor.png
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt.fi kirjoittaa tänään aiheesta.
Edellinen kirjoittaja vielä. Todella pinnallinen ja jotenkin vähättelevä mielestäni tuo Nytin juttu ja haastateltu asiantuntija: ”ainahan näitä on ollut”. Surullista, jos Suomessa medianäkyvyys jää tuolle tasolle vailla syvällisempää analyysiä ilmiön vaikutuksista psyykeen jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ehdi vielä perehtyä juttuihin ja kommentoida, mutta surullista kuulla, jos Nyt-liitteen juttu on ollut vähättelevä. Aiheen vähättely on tavallaan sen puolustelua. Samalla viestitään, että ne vaikutukset jotka tuolla kokonaisen sukupolven psyykeeseen on kollektiivisesti ja kansainvälisesti, on ihan ok.
Virtahevolla taas hieno kommentti. Ennen on tosiaan ollut vaikka mitä, mutta ei se ole miköän peruste elsagaten harmittomuudelle. Myös minua tuo mainos-logiikka on mietityttänyt. Viime aikoina on eniten mietityttänyt juuri ilmiön sosiaaliset ja kaupalliset tavoitteet. Juuri tuo desensitisaatio ja normalisoiminen on todennäköisesti esimerkki edellisistä.
Ihmisten kannattaa olla hereillä: haluammeko todella, että 15-20 vuoden päästä tuota pidetään ihan normaalina ja hyväksyttävänä? Sellaisenko maailman haluamme?
Kannattaa ajatella omilla aivoillaan ja kuunnella sisäistä tietoaan silloinkin, kun mediat tai asiantuntijat (tai shillit somessa) koittavat tuudittaa välinpitämättömyyden uneen.
HS:n Nyt.fi:n jutusta:
''Haapoja epäilee, että nyt käytävä keskustelu Youtuben sisältöjen vaarallisuudesta lapsille on itse asiassa hyvin samanlaista kuin 1950- ja 1960-luvuilla huolestuneena käyty keskustelu television sisällöstä. ''
Onko kyse ihan samanlaisesta keskustelusta? Tätäkö on ''tulevaisuuden televisio''?
http://agoraroad.com/wp-content/uploads/2017/11/1510057859063-234x300.j…
https://i0.wp.com/www.readwipedandblew.com/wp-content/uploads/2017/06/p…
https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1496/79/1496793720090.png
Jostain syystä jutussa ei ollut kommentointimahdollisuutta, vai jäikö vaan minulta huomaamatta. Eikö haluttu antaa ääntä lukijoiden omille kokemuksille aiheesta? Olisiko silloin tullut ilmiöstä esiin joitain ei niin salonkikelpoisia puolia, joita siinä todellisuudessa on?
Positiivisena palautteena sanoisin, että hyvä että jutussa avattiin algoritmejä ja muuta teknistä puolta niihin perehtymättömille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Silmäilin linkitetyn NYT-jutun ja erityisesti nuo asiantuntijakommentit. Pisti silmään tuo vertaus 1900-luvun puolenvälin tv-aiheiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun, mikä ei minusta ole kovin hyvä vertailukohta. Okei, silloin keskusteltiin median vaikutuksesta lapsiin, ja nyt jälleen kerran keskustellaan median vaikutuksesta lapsiin. Mutta tähän yhtäläisyydet oikeastaan loppuvatkin.
Tv ja Youtube ovat ensinnäkin medioina hyvin erilaisia. Tv:stä tulee mitä tulee, sillä ohjelmatarjonnan täytyy olla räätälöityä monen eri katsojan makuun. Youtubessa taas on hyvinkin kohdistettua videotarjontaa, jota löytyy ajalliselta pituudeltaan useiden vuosien edestä. 50-luvulla tv-ohjelmia ei myöskään näytetty vuorokauden ympäri, vaan lähetykset loppuivat tiettyyn kellonaikaan mennessä.
Toiseksi, vasta viime vuosiin asti tv:tä saattoi katsoa vain kotona. Youtube sen sijaan seuraa älylaitteiden myötä mukana joka paikkaan, esimerkiksi kouluun, jossa esimerkiksi välitunnit tarjoavat tilaisuuden katsella videoita aikuisilta salassa.
Kolmanneksi, 50-60-lukujen normaali iltapäivän tv-tarjonta tuskin sisälsi tuhansien tuntien edestä lapsille markkinoituja ohjelmia, joissa sen ajan piirroshahmot söivät toisiaan tai harrastivat seksiä samalla lailla kuin elsagate-videoissa. Toki joissain vanhoissa piirretyissä hahmoja kuolee välillä, mutta yleensä ne esitettiin tyylitellyllä tavalla, kuten läpikuultavana enkelinä taivaaseen nousemisena. Monet yhtiöt seurasivatkin ns. Haysin koodia, joka toimi niiden itsesäätelyn etikettinä ja joka kielsi hyvin monet elsagatessakin nähdyt asiat, kuten kirurgisten toimenpiteiden, prostituution, raiskauksen ja sen yrittämisen yms. esittämiset. Tietenkään koodia ei aina seurattu kovin orjallisesti, mutta olihan vuosisadan puolenvälin elokuva- ja tv-moraali aivan erilaista kuin nykyään, sen nähnee vakaumuksellisinkin shilli.
Tiivistetysti siis: Youtuben lapsiin kohdistama videotarjonta on paljon rajumpaa, ja sitä on määrällisesti paljon enemmän vuosisadan puolenvälin tv-ohjelmistoon verrattuna. Kyseessä on hyvin uudenlainen ja ahneudessaan sekä pahansuopuudessaan todella hyytävä ilmiö. Tästä syystä vertaus on minusta keinotekoinen.
Harmittaa tosiaan, että tuo NYT:in artikkeli on tosiaan noin vähättelevä. Fatalistista paniikkia ei tietenkään tarvitse lietsoa, mutta kaikki ongelmaa vähättelevät puheenvuorot satavat suoraan videoita tekevien ja niistä rahallisesti hyötyvien tahojen laariin.
Hieno kirjoitus jälleen Virtahevolta. Sillä on oikeasti paljon väliä, miten tästä kirjoitetaan. Huomaa ulkomaisilla palstoillakin: aiheelle uudet ovat niin hämmentyneitä etteivät oikein tiedä mitä uskoa, ja siinä tilanteessa toisten sanoilla on väliä. Onko se shillausta vai aiheeseen vakavasti suhtautuvaa.
Huolestunut vanhempi kirjoitti:
Laitoin viestiä MLL:n ja PeLan digi- ja mediakasvatusasiantuntijoille sekä lapsiasiavaltuutetulle. Nettipoliiseille aikeissa laittaa vielä. Laittakaahan muutkin! Kukahan tunnettu psykologi voisi olla just tuohon mielen manipulointiin perehtynyt hyvä ottamaan kantaa aiheeseen, jolle voisi laittaa vinkkiä?
Tosi hyvä että olet jaksanut laittaa viestiä. Laitoin itsekin kuukausi sitten monelle taholle. En tosin odottanutkaan vastauksia, mutta lapsiasiainvaltuutetun toimisto yllätti iloisesti myös vastaamalla pian, lyhyesti ja virallisesti, mutta niin että tuli selväksi että asia on huomioitu.
Tuo psykologi/psykiatri on hyvä kysymys. Kuka olisi sopiva tunnettu ammattilainen juuri tällä hetkellä? Sinkkosta ehdotettiin viimeksi.
Poliisilla on myös oma YouTube:
https://m.youtube.com/channel/UCv6GmOAjvU4mZBy9muLmH1g
Myös lapsille osio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edellinen kirjoittaja vielä. Todella pinnallinen ja jotenkin vähättelevä mielestäni tuo Nytin juttu ja haastateltu asiantuntija: ”ainahan näitä on ollut”. Surullista, jos Suomessa medianäkyvyys jää tuolle tasolle vailla syvällisempää analyysiä ilmiön vaikutuksista psyykeen jne.
Samaa mieltä. Hämmästyttävän huonosti ja epäjohdonmukaisesti kirjoitettu tuo NYTin juttu. Siinä oli jostain syystä myös niin paljon kielioppivirheitä ja/tai muita kielenvastaisia lauserakenteita, että ihan kuin koko juttu olisi ollut ihan jonkun muun kuin koulutetun, ammattitaitoisen toimittajan kirjoittama.
Ja nuo haastatellun "asiantuntijan" lausunnot todellakin olivat vähätteleviä ja hänen vertauksensa menivät ihan metsään. Jotenkin paistoi läpi vahva asenteellisuus ja inho kaikkea "holhoamiseksi" tulkittavissa olevaa kohtaan...
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa tämän videon alkua... Onko tuo Suomesta? Tunnistaako joku näkymän?
Valonkatkaisijat ovat erilaisia kuin Suomessa. Tuo video näyttää siltä, että se on kuvattu hotellihuoneessa. Ovessa lukee näköjään ranskaksi "joyeux noel".
Lego Ismo ja Seppo oli aikoinaan parhautta.
Artikkeli, jossa uskalletaan jo puhua rehellisesti videoiden sisällä. Artikkeli on tosin määritelty mielipidekirjoitukseksi, joka ei edusta lehden virallista kantaa. Joo, aiheet ovat sen verran härskejä ettei kukaan- huom, edes videoiden tekijät itse - halua omilla identiteeteillään leimaantua niihin. Hyvä että joku silloin tällöin rohkenee tehdä niin mediassa.
Inquistr:
YouTube promises crackdown on disturbing and sexually violent gore videos targeted at children (opinion)
November 13, 2017
Damir Mujezinovic
https://www.inquisitr.com/opinion/4619073/youtube-promises-crackdown-on…
''This crackdown does not come as a surprise. YouTube is absolutely flooded with extremely violent, inappropriate, sexually suggestive videos targeted at children. The phenomenon has been dubbed Elsagate.''
''What do they have in common?
-Incoherent plot or lack thereof
-Recurring symbolism and objects (needles, spiders, enemas)
-Popular franchise characters (Elsa, Spiderman, the Joker, Peppa Pig, to name a few)
-Nudity and/or sexually suggestive poses
-Erotic fetishism
-Bright colors
-Random noises and popular nursery rhymes
-Punishment-reward dynamic among participants, whether real or animated''
Korjaus: ...videoiden sisällöstä.
Jopa näinkin hämäriin yksityiskohtiin uskallettiin Mujezinovicin jutussa tarttua:
''The comments below most of these videos are particularly disturbing. A lot of them are written by individuals who are, clearly, not afraid to out themselves as pedophiles. On the other hand, many of these comments contain what some believe to be encrypted messages. Seemingly an incoherent mess of symbols, emojis and letters, these comments are thought by some to be encrypted, coded communication between pedophiles. Whether that is the truth or not, we do not know yet. No one has cracked the code, if there is a code to crack.''
Vietnaminkielinen työpaikka-ilmoitus käännettynä. Haetaan työvoimaa elsagate-tuotantoon.
Etsitään käsikirjoittajaa, ohjaajaa, leikkaajaa ja näyttelijöitä. Palkja keskimäärin 200 dollaria kuukaudessa.
https://www.reddit.com/r/ElsaGate/comments/7cctn8/job_ad_for_a_vietname…
Veikkaan että näidenkin työntekijöiden lähin esimies on kosketuksissa vaan johonkin todellisten rahoittajien välittäjään, ja noille työntekijöillekään ei paljastu kuka heidän pomo lopulta on. Helppo se on laittaa paja pystyyn sellaisessa maassa jossa rahan arvo on vähäinen, jos itsellä on pääomia riittävästi tai enemmänkin.