Lue keskustelun säännöt.
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
Vierailija kirjoitti:
Virtahepolta erittäin hyvin kirjoitettu kommentti!
Jotenkin ollaan kaukana asiasta Nyt:n jutussa ajoittain. Tätä Youtubeilmlötä videoineen ei mitenkään voi verrata esim jutussa mainittuun Morso -ohjelmaan. Tai ehkä niin, että jos pelkäsit Morsoa, niin katsopa pari tuntia Youtuben lastenvideoiden "parhaita " ja mieti miltä sitten tuntuu.
Kiitos!
Elsagate on hyvin leimallisesti nykyajan ilmiö, jossa yhdistyvät monet tälle ajalle ominaiset voimat, kuten: yksilöllistetty "viihde"teollisuus, mukanakannettavuus appina älylaitteella, äärimmilleen viety automatisaatio, ja taitava psykologinen vaikuttaminen (=tieto siitä, mikä houkuttaa ja koukuttaa). Nyt kaikki nämä voimat on kohdistettu lapsiin käsittämättömällä volyymilla. Siksi nämä asiantuntijat jotka vertaavat sitä johonkin menneiden vuosien ilmiöön menevät oikein urakalla metsään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Törmäsin tähän aiheeseen vasta toissapäivänä. Luin tätä ketjua ja monta linkattua artikkelia. Itse videoita en ole katsonut, enkä Redditiä lukenut. Silti on ollut raskasta, tiedonjanoisena mutta herkkänä ihmisenä. Koko päivän eilen oli ahdistava olo ja asia tuli jatkuvasti mieleen, pelkästään lukemani sanalliset kuvaukset siitä mitä videoissa tapahtuu saivat voimaan pahoin.
Olen tehnyt itse teknologian parissa töitä kohta 20 vuotta ja muutenkin sekä työn että koulutustaustan kautta aihe pohdituttaa monelta kantilta, ehkä liikaakin. Siksi surettaa Nytin artikkeli, jonka kommentoijan linja oli kärjistetysti ”hysteeriset, teknologialaggardit kukkahattumamit nyt siellä panikoi kun eivät ymmärrä algoritmien toimintaa tai pelkäävät uutta teknologiaa”. Jutun luettuani aloin itsekin miettiä, että ehkä olenkin vaan mielessäni suurennellut asiaa - ehkä kyseessä tosiaan on vain harmiton trollaus tai joidenkin aikuisten mustan huumorin alakulttuuri, kuten Nytin haastateltu kommentoi.
Jatkuu seuraavassa kommentissa...
... jatkoa edelliseen kommenttiin:
Joku kirjoitti hyvin, että tämäkin on eräänlaista terrorismia, jolla pyritään lamauttamaan ihmisiä. Myönnän, että jo pelkästään lukeminen siitä, mistä videot kertovat, ja tieto siitä, ettei asialle voi kukaan mitään, sai lamaantumaan. Jo ekassa päivässä tuli valtava tarve tutkia ja analysoida koko aihe ja samalla ahdistus joka joka kulki mukana joka hetki ja toive siitä, että kunpa en olisi ikinä kuullut tästä.
Laitoin eilen tosiaan s-postia monelle eri taholle ja asiantuntijalle. Muutama näistä vastasikin tosi kivaan sävyyn, että ottavat asian tutkittavaksi ja kiittivät viestistä. Illalla juttelin pitkään omien koululaisten kanssa, myös pelimainoksista, joissa kai myös kai jotain hämärää Google Playssa ollut. Oli oikein hyvä ja omaa mieltä rauhoittava keskustelu. Omalle taaperolle olen näyttänyt vain yhtä suomenkielistä lastenlauluvideota ja nyt en aio enää näyttää sitäkään. Menee periaatteesta boikottiin koko Tube.
Suurin ahdistus itsellä on siitä, ettei koko maailman lapsia voi pelastaa tältä. Eniten huolettaa ne heikoimmassa asemassa olevat lapset, joilla ehkä Tube on ainoa lapsenvahti, vanhemmat eivät läsnä fyysisesti tai henkisesti, eivät välitä tai jaksa. Mutta yritän itse tehdä sen, minkä voin. Olen puhunut omille lapsille ja viesteillyt monelle asiantuntijalle, jotka voivat vaikuttaa asiaan laajemmin. Tänään tuntuu olo jo kevyemmältä, enkä sure asiaa jatkuvasti. Emme saa vaipua epätoivoon, koska sitähän tällä haetaan. Rakastetaan omia ja muiden lapsia, ollaan läsnä, välitetään päinvastaista viestiä heille että ovat ihania, tärkeitä ja arvokkaita, puhutaan koskemattomuudesta ja itsemääräämisoikeudesta. Pidetään myös huolta omasta jaksamisestamme kaiken keskellä.
Jään seuraamaan tärkeää ketjua ja aihetta, tänään näissä tunnelmissa.
^ Voin todella samaistua nimim. huolestuneen vanhemman tuntemuksiin ja ajatuksiin. Aihe meni todella syvälle ja tunsin että on pakko tehdä jotain. Teknologiataustaa itselläni ei ole, ja oli ilo lukea tuo kirjoitus sellaiselta jolla on: teknologiatietämys voi yhdistyä ihmisistä välittämiseen ja empatiakykyyn stereotypioiden vastaisesti. Olen sitä mieltä että teknologian maailma varmasti tarvitsee juuri lisää herkkyyttä ja välittämistä, jotka eivät todellakaan ole synonyymejä heikkoudelle. Päinvastoin on kyse rohkeudesta ja vahvuudesta. Ainakin niin kauan kuin teknologia on ihmistä varten, eikä toisin päin. James Bridlen määritelmä infrastruktuaalisesta väkivallasta oli osuva. Hienoa että olet ottanut yhteyttä eri tahoihin.
terv. psyykkisestä terrorismista jossain vaiheessa kirjoittanut (ainakin yksi heistä) ja viime aikoina paljon kirjoitellut.
Lapsi halusi katsoa joulun lelukuvastojen leluista mainosvideoita. Erityisesti kiinnosti Gas out pierupeli. Laitoin yöutuben hakuun ko pelin nimen "gas out peli" ja yksi tulos oli Mattelin mainosvideo ko. pelistä, loput tuttua paskaa: spiderman ja elsa pelaamassa jne loputtomiin. Eli ilmiö ei rajoitu noihin sarjoihin vasn myös tään hetken lasten hittilelut otetaan tuon paskan käsittelyyn, koska halutaan että kaikki mitä lapset etsii youtubesta nyt, on pilattu tuolla aivopesulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Youtube lasten sisältöineen on ollut paljon viime aikoina esillä ja hyvä niin. Mitä useampi vanhempi tulee tietoiseksi tästä (globaalisti), sen parempi. Hyvä että tuo mielipidekirjoituksena (Mujezinovic) oleva juttukin julkaistiin, siinä tulee esiin nämä synkemmätkin näkökohdat. Ja spekulaatiot, niitähän syntyy, kun tietoa ei ole.
Jännityksellä nyt seuraan, miten Google/Youtube käy tuumastaan toimeen ja siivoaa Kids appin (toivottavasti myös tavan Youtubesta häipyy noita videoita). Mahtaako Kids app tulla saataville myös muualle maailmaan, googlehan havittelee itselleen nuorempaakin käyttäjäkuntaa ja haluaa tarjota perheen pienimmillekin katsottavaa... Vai kuluuko kuukaudet ja sama meno jatkuu.
Luonnollisesti vastuu on loppupeleissä vanhemmilla seurata, mitä lapsi katsoo eikä Youtube todellakaan ole mikään lapsenvahti. Ja toisaalta, Youtube ei tarjoa pienelle lapselle mitään, mikä ei olisi muuten korvattavissa. Tube on helppo ja ilmainen ja siksi paljon käytetty.
Mutta musiikkia voi kuunnella muutenkin ja lapsille löytyy ohjelmia monien eri palveluiden kautta. Kokeilu näissä (1 kk) on yleensä maksuton , mutta miksipä sitä ei myös maksaisi sisällöstä, jonka laatuun voi luottaa. Lapsen psyykken arvo on mittaamaton.
Miten netflixin laita on? Onko sen lapsille suunnattu sisältö turvallista vai voiko sekin sisältää näitä häiriintyneitä ohjelmia?
Onko kukaan törmännyt siellä.arveluttaviin ladtenohjelmiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten netflixin laita on? Onko sen lapsille suunnattu sisältö turvallista vai voiko sekin sisältää näitä häiriintyneitä ohjelmia?
Onko kukaan törmännyt siellä.arveluttaviin ladtenohjelmiin?
Kaikki siellä olevat ohjelmat eivät sovi ehkä aivan pienimmille lapsille, mutta ei siellä mitään sellaista ole mikä olisi lähelläkään elsagate-videoiden häiriintyneisyysastetta. Kävin ehkä viikko sitten viimeksi katsomassa, millaista ohjelmaa siellä on ja kaikki näytti olevan ok.
Vierailija kirjoitti:
Jopa näinkin hämäriin yksityiskohtiin uskallettiin Mujezinovicin jutussa tarttua:
''The comments below most of these videos are particularly disturbing. A lot of them are written by individuals who are, clearly, not afraid to out themselves as pedophiles. On the other hand, many of these comments contain what some believe to be encrypted messages. Seemingly an incoherent mess of symbols, emojis and letters, these comments are thought by some to be encrypted, coded communication between pedophiles. Whether that is the truth or not, we do not know yet. No one has cracked the code, if there is a code to crack.''
Nuohan ovat bottien kommentteja. Aivan kuin automatisoiduissa videoissa, näissäkään ei ole mitään tolkkua. Mielestäni Nyt:in jutussa oli hyvää se, että lapsille suunnatun sisällön automatisoitu tuottaminen otettiin esille. Juttu näytti vähättelevän vanhempien huolta, mutta onhan tämä täällä vellova salaliittokeskustelu mennyt överiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkentaisitko hieman mitä salaliittoja tarkoitat täällä käydyssä keskustelussa puitaneen liiallisesti?
Samaa mieltä, että NYT:n jutussa hyvää oli tuon teknologiapuolen avaaminen.
Vielä kommentoin edellisiin kommentteihini lisäyksenä pohdintaa:
Lähes kaikissa uutisoinneissa ja asiantuntijoiden kommenteissa painotetaan, että tässä asiassa on vanhempien vastuulla valvoa lapsen katsomia sisältöjä. Tämä on täysin totta ja näinhän asia on. Mutta: jotenkin tulee välillä fiilis, että vyöryttämällä kaikki vastuu vain vanhemmille, vältellään isompaa yhteiskunnallista keskustelua, tarvetta pureutua aiheeseen syvemmin tai ottaa kantaa miten eri tahoilta (neuvolat jne.) voitaisiin ihan kaikkia vanhempia valistaa ja infota asiasta. Aivan kuin annetaan hyväksyntä ja legitomointi sille, että on täysin normaalia että tällaista sisältöä tuputetaan lapsille nyt tietoisesti suurella voimalla ja vanhempien on vain osattava suojella lapsiaan. Ja jos ei joku vanhempi tässä onnistu, niin saa syyttää vain itseään.
Tulee mieleen kun vuosia sitten kuljin pienten lasteni kanssa keväällä ulkona koirankakkojen aikaan ja kyllästyneenä putsaamaan kakkoja kengänpohjista ja rattaiden renkaista, huomautin kerran ystävällisesti koiran jätösten keräämisestä eräälle koiranulkoiluttajalle. Hän oli sitä mieltä, että ei aio kakkoja kerätä vaan on meidän vastuullamme vain yrittää väistellä ne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ Hyviä pointteja.
Vanhempien on tosiaan helppo pitää lapsensa kokonaan pois youtubesta, JOS he yleensä ovat tietoisia tästä. Jotta voi tehdä viisaan valinnan, täytyy olla tietoa valinnan pohjaksi.
Lehtiartikkelitkin myöntävät, että videot ovat tehty tarkoituksella sellaisiksi, ettö ensin voi luulla lapsensa katsovan aivan tavallista piirrettyä, ja karmivat sisällöt tulevat jossain vaiheessa videota, joka on alkanut harmittoman oloisesti (kopiohahmoja hyödyntävät aidonoloiset videot -). Ne videot, joissa jo thumbnailkin on sairas, alkavat tulla myöhemmin suositusketjussa...
Asia on siis jo paremmin selitetty lehtijutuissa: videot ja niiden esiintuleminen algoritmissa on *tarkoituksella suunniteltu* niin, että
-vanhemmat eivät huomaisi, mitä lapset katsovat, jos oleskelevat samassa huoneessa ja eivät koko ajan katso samaa mitä lapsi. Myös videoiden äänet voivat hämätä normaaliudellaan
-että lapsi saisi videoita klikattavakseen mahdollisimman helposti käänteisesti: jotta lapsen olisi suorastaan mahdotonta välttää niitä ja jotta hän jäisi koukkuun niiden katselemiseen
Vaikka motiivina olisi pelkästään ja ainoastaan raha, tämä ainoa selitysmalli jonka sanomisesta salaliittoteoria-leimakirves ei heilu, ei voi kieltää, etteikö koko systeemi ole tarkoituksellinen ja suunniteltu, ei mitään hallitsematonta trollausta tai harrastelija-animaattoreiden häiriköintiä.
Siispä tuota yhteiskunnallista keskustelua tarvitaan, ja on huono juttu jos sitä pyritään tukahduttamaan. Netti ja digitaalisuus ovat tulleet jäädäkseen, ja valtiovaltakin ajaa digitalisaatiota kouluihin ja päiväkoteihin jne. Tämä on koko yhteiskunnan asia.
Salaliittoteoria-leimakirveen heiluttelun vailla perusteluja näen myös yhtenä yrityksenä hillitä ja laimentaa keskustelua siten, että hyödynnetään keskustelijoissa mahdollisesti heräävään häpeää ja tällä hiljentämään heidän keskustelunsa ja jopa omaehtoisen ajattelunsa. Salaliittoteoria-termiin liitetään hulluus ja tyhmyys, ja ihmisille on luonnollisesti väliä, mitä muut heistä ajattelevat. Ihminen, joka pelkää leimaantuvansa hulluksi ja tyhmäksi (aika vahva pelote sosiaalisesti) saadaan näin kätevästi leimakirveellä välttämään sellaisten aiheiden käsittelyä, joihin liittyy epäselvyyttä ja hämmentävyyttä.
Elsagate-ilmiössä ON paljon hämmentäviä ja epäselviä piirteitä, ja samalla *sen todellisuutta ei voi kiistää* ja sen haitallisuutta lasten psyykelle voi olla hankala vesittää jos tietää kehityspsykologiasta edes perusteet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jopa näinkin hämäriin yksityiskohtiin uskallettiin Mujezinovicin jutussa tarttua:
''The comments below most of these videos are particularly disturbing. A lot of them are written by individuals who are, clearly, not afraid to out themselves as pedophiles. On the other hand, many of these comments contain what some believe to be encrypted messages. Seemingly an incoherent mess of symbols, emojis and letters, these comments are thought by some to be encrypted, coded communication between pedophiles. Whether that is the truth or not, we do not know yet. No one has cracked the code, if there is a code to crack.''
Nuohan ovat bottien kommentteja. Aivan kuin automatisoiduissa videoissa, näissäkään ei ole mitään tolkkua. Mielestäni Nyt:in jutussa oli hyvää se, että lapsille suunnatun sisällön automatisoitu tuottaminen otettiin esille. Juttu näytti vähättelevän vanhempien huolta, mutta onhan tämä täällä vellova salaliittokeskustelu mennyt överiksi.
Osa noista kommenteista on botattuja. Seasta löytyy kuitenkin myös eksplisiittisen seksualisoivia kommentteja videoissa esiintyviin lapsiin ja muuhun liittyen. Redditissä oli pari päivää sitten esimerkki, se löytyy tässä vaiheessa varmaan r/elsagaten kolmossivulta. En ilkeä itse linkittää sitä koska en halua nähdä enää koko juttua, siellä lainattiin niin vastenmielisen seksuaalisia kommentteja lapsista etten halua olla tekemisissä sen ketjun kanssa enää.
Olisi kiva saada sinulta vähän elaboraatiota tuohon salaliitto-aiheeseen? Kun kyseessä on huolestuttava ilmiö joka koskee lapsia, ihmisillä on tarve saada lisätietoa, mikä puolestaan johtaa spekulaatioon, koska varsinaista faktatietoa ei ole vielä olemassa kovin paljon. Jos tämä on sinusta salaliittoilua, niin aika moni muukin keskusteluaihe saisi silloin saman leiman, eikö? Minusta täällä on kyllä pysytty asiassa aika hyvin, keskustelun alkupuolen illuminati-juttuja lukuunottamatta.
Jos ajatellaan, niin jotakinhan näillä videoilla pyritään saavuttamaan, koska muutenhan niille ei ostettaisi tuhansittain botattuja katselukertoja ja kommentteja. Ja koska videot ovat niin synkkiä ja ahdistavia, on vaikea kuvitella mitään muuta kuin vastaavasti synkkiä päämääriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivitystä listaan lehtijutuista / marraskuu 2017
Ulkomaiset artikkelit
The Guardian:
https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/07/youtube-accused-viol…
https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/10/youtube-disturbing-k…
Essee, James Bridle:
https://medium.com/@jamesbridle/something-is-wrong-on-the-internet-c39c…
The New York Times
https://mobile.nytimes.com/2017/11/04/business/media/youtube-kids-paw-p…
Muita marraskuussa 2017 julkaistuja artikkeleita:
https://www.inquisitr.com/opinion/4619073/youtube-promises-crackdown-on…
https://www.thelondoneconomic.com/news/elsagate-disturbing-videos-masqu…
http://www.bbc.com/news/technology-41942306
https://www.theverge.com/2017/11/9/16629788/youtube-kids-distrubing-ina…
http://www.businessinsider.in/YouTube-is-reportedly-pointing-kids-to-th…
http://www.businessinsider.com/viewers-find-objectionable-content-on-yo…
https://www.fastcompany.com/40492370/creepy-disney-knockoff-videos-are-…
https://www.avclub.com/take-a-trip-to-the-automated-hellscape-of-youtub…
http://www.slate.com/articles/technology/technology/2017/11/those_distu…
https://boingboing.net/2017/11/06/wrong-head-buried-alive.html
Suomalaiset
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005447244.html
https://www.hs.fi/talous/art-2000005444889.html
https://tekniikanmaailma.fi/paholaisnukke-hypnotisoi-ryhma-hau-hahmon-h…
https://tekniikanmaailma.fi/loppu-karseille-videoille-youtube-ryhtyy-to…
Myös lapsista tullut nuoria ja vuosituhannen vaihteen sarjat muut joutuneet sitten pilailun kohteeksi kun aikuistuminen tuo tuskaa.
Tivissä pieni juttu 15.11.
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/youtube-ryhtyy-toimiin-lapsia-jarkytt…
( Kertoo youtuben toimista videoiden näkyvyyteen/poistoon ja referoi Bridlen artikkelia )
^ kiitän, Lisään jutun listaan.
Esimerkiksi Anna Kids TV-kanavan näytelty video, jossa aikuiset, toinen lääkäriksi pukeutuneena, injektoivat itkevää pikkutyttöä paljaaseen takapuoleen, on edelleen esillä, JA ihmiset ovat flaganneet ko. videon *satoja kertoja*.
Tämän muutoksen YouTuben käytännöissä pitäisi vaikuttaa sen videon esillä oloon lähitulevaisuudessa. Muussa tapauksessa youtuben toimintamallin muutos on vain sanahelinää.
Jää nähtäväksi.
Drugs, Rape, Massacres: How AI Is Exposing Children to the Worst of Humanity
by David Vincent Kimel on November 14, 2017
https://futurism.com/drugs-rape-massacres-ai-exposing-children-worst-of…
Nopeasti silmäiltynä juttu näytti käsittelevän animaatiovideoita taiteellisesta näkökulmasta. Niiden haitallisuutta lapsille ei kuitenkaan kielletty.
Uusi termi, totsploitation (toddler + exploitation). Siis, taapero-exploitaatio. Kyllähän tuo taiteen terminäkin pahalta kuulostaa, ikäänkuin lapsipornografia ei olisi kovin kaukana. Seuraavaksi babysploitation? Kulttuuri kehittyy.
David Vincent Kimel:
''While I cannot deny the artistic value of elements of Totsploitation, it is obviously deeply traumatizing fodder for infants and should be properly rated and categorized by human beings rather than deceptively marketed to innocent toddlers by a machine, preying on their gullibility. We are literally peddling drugs, rape, misogyny, and massacres to our children. And all of this in a generation that has defunded Public Television! Talk about a collective failure on a massive scale. The price of all this immorality will be nothing less than a generation of children with scarred imaginations. Somebody do something, quick.''
Virtahepolta erittäin hyvin kirjoitettu kommentti!
Jotenkin ollaan kaukana asiasta Nyt:n jutussa ajoittain. Tätä Youtubeilmlötä videoineen ei mitenkään voi verrata esim jutussa mainittuun Morso -ohjelmaan. Tai ehkä niin, että jos pelkäsit Morsoa, niin katsopa pari tuntia Youtuben lastenvideoiden "parhaita " ja mieti miltä sitten tuntuu.