Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa saa olla ranskalais-suomalainen ja suomalais-saksalainen koulu, mutta...
09.09.2017 |
suomalais-ruotsalainen koulu on lailla kielletty. Hauskaa.
https://seura.fi/asiat/kaksikielinen-koulu-on-lainsuojaton/
Lähes kaksi miljoonaa suomalaista asuu kaksikielisessä kunnassa. Silti on harvinaista, että suomen- ja ruotsinkielinen oppilas koskaan kohtaavat välitunnilla tai koulun käytävillä, luokkahuoneesta puhumattakaan. Kaksikielinen koulu on näissä oloissa mahdoton ajatus. Laki velvoittaa kuntia järjestämään opetuksen erikseen molemmille kieliryhmille.
Ruotsin kieli nauttii lain suomaa erityisasemaa. Suomessa voi olla kaksikielinen koulu, jossa opetus annetaan suomeksi ja ranskaksi. Mutta suomen- ja ruotsinkielillä toimiva koulu on kielletty. Koulujen väliin pystytetty kielimuuri on niin paksu, että edes opettajat eivät mielellään kiipeä sen yli.
Miksi??? Sitten vähiä rahoja tuhlataan rakentamalla vierekkäin kaksi erillistä koulua, toinen suomenkielisille ja toinen ruotsinkielisille.
Kirjoihin ei oo rahaa ja ryhmäkokoja kasvatetaan (suomenkielisillä), mutta tällaiseen hullutukseen löytyy rahaa.
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Kommentit (67)
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Tutkimusten mukaan korkeimmin koulutetut suhtautuvat kaikkein kriittisimmin pakkoruotsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Luepa linkkaamasi artikkeli. Siellä kerrotaan syy, miksi integroitu opetus ei toimisi useimmissa Suomen kunnissa:
"Edsevön koulukokeilu ei olisi ollut mahdollista ilman kuntapäättäjien tukea. Paikallinen RKP:läinen ääniharava Greger Forsblom myöntää, että onnistumisen taustalla vaikuttaa ruotsinkielen vahva asema Pedersöressä. ”Meillä ruotsinkieliset eivät tunne itseään uhatuksi. Ruotsinkielisyys on täällä vahvaa. Täällä tehdään yhteistyötä ilman, että kukaan joutuu uhraamaan omaa kulttuuriaan. Se on tärkeää.” Forsblomin mielestä on tärkeää, että kaksikielinen kouluympäristö rakennetaan niin, että koulussa on suunnilleen yhtä paljon oppilaita kummastakin kieliryhmästä. Edsevössä tavoite on toteutunut. ”Kun on vahva suomenkielinen kunta, jossa on pieni ruotsinkielinen vähemmistö, se identiteetti hukkuu helposti. Meillä ei ole sitä vaaraa.” "
Toisin sanoen integroidussa opetuksessa ruotsinkieliset/kaksikieliset oppilaat alkaisivat todennäköisesti puhua muiden kanssa enemmistön kieltä, eli suomea. Suomenkieliset voisivat saada integroidusta opetuksesta kivan lisän lastensa koulusivistykseen, mutta ruotsinkielisten mahdollisuudet harjoittaa elävää ruotsinkielistä kulttuuria heikkenisivät. Sama kävi Lapissa menneinä vuosikymmeninä, kun saamelaislapset lähetettiin suomenkieliseen kouluun.
Kiitos linkistä artikkeliin. Olemme mahdollisesti muuttamassa Pedersöreen, täytyy pitää mielessä Edsevön koulu jälkikasvua ajatellen. T. suomenkielinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomenkielisiä syrjitään omassa maassaan. Jos suomenkielinen menee suomalaiseen yliopistoon, hänen pitää suorittaa pakkoruotsi/virkamiesruotsi. Jos ulkomaalainen tulee suomalaiseen yliopistoon, hänen ei tarvitse suorittaa pakkoruotsia/virkamiesruotsia, VAIKKA hän saa ihan saman tutkinnon kuin se suomalainen.
Äläpä,vertaa suomalaisia ulkomaalaisiin. Suomalaisilla on samat pakot, toinen kotimainen.
Miksi en vertaisi? Kun kyseessä on suomalainen yliopisto, miksi pakollisten kokeiden ja aineiden määrä riippuu siitä, tuleeko opiskelija Suomesta vai muualta, kun suoritettava tutkinto on sama? EU-alueella pitäisi kaikkia EU-kansalaisia kohdella täysin yhdenveroisesti.
Lähde kuule vaikka Saksaan ylipistoon niin pääset molemmista kielistä.
Tyypillinen pakkoruotsittaja. Kun loppui argumentit, niin mennään heti "pidä tunkkis"-linjalle.
Minä tuon kirjoitin ja opiskelin pakkoruotsia ja kirjoitin siitä täydet pisteet ja laudaturin. Aloittajalla on pakkomielle josta pääsee muuttamalla muualle. Suomi on kaksikielinen piti siitä tai ei.
Jos se tuottaa noin suuria mielenterveysongelmia, on syytä löhteä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Tutkimusten mukaan korkeimmin koulutetut suhtautuvat kaikkein kriittisimmin pakkoruotsiin.
Kahden akateemisen tutkinnon suorittaneena luovun mielelläni toisen kotimaisen pakosta. Pääsevät taas ruotsinkieliset niskan päälle yhteiskunnassa kuten aikaisemmin, koska oppivat aika automaattisesti useita kieliä. Eriarvoisuus lisääntyisi, mutta mitäs sillä on väliä. Niinhän se joskus ennenkin oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Luepa linkkaamasi artikkeli. Siellä kerrotaan syy, miksi integroitu opetus ei toimisi useimmissa Suomen kunnissa:
"Edsevön koulukokeilu ei olisi ollut mahdollista ilman kuntapäättäjien tukea. Paikallinen RKP:läinen ääniharava Greger Forsblom myöntää, että onnistumisen taustalla vaikuttaa ruotsinkielen vahva asema Pedersöressä. ”Meillä ruotsinkieliset eivät tunne itseään uhatuksi. Ruotsinkielisyys on täällä vahvaa. Täällä tehdään yhteistyötä ilman, että kukaan joutuu uhraamaan omaa kulttuuriaan. Se on tärkeää.” Forsblomin mielestä on tärkeää, että kaksikielinen kouluympäristö rakennetaan niin, että koulussa on suunnilleen yhtä paljon oppilaita kummastakin kieliryhmästä. Edsevössä tavoite on toteutunut. ”Kun on vahva suomenkielinen kunta, jossa on pieni ruotsinkielinen vähemmistö, se identiteetti hukkuu helposti. Meillä ei ole sitä vaaraa.” "
Toisin sanoen integroidussa opetuksessa ruotsinkieliset/kaksikieliset oppilaat alkaisivat todennäköisesti puhua muiden kanssa enemmistön kieltä, eli suomea. Suomenkieliset voisivat saada integroidusta opetuksesta kivan lisän lastensa koulusivistykseen, mutta ruotsinkielisten mahdollisuudet harjoittaa elävää ruotsinkielistä kulttuuria heikkenisivät. Sama kävi Lapissa menneinä vuosikymmeninä, kun saamelaislapset lähetettiin suomenkieliseen kouluun.
Kiitos linkistä artikkeliin. Olemme mahdollisesti muuttamassa Pedersöreen, täytyy pitää mielessä Edsevön koulu jälkikasvua ajatellen. T. suomenkielinen
Eikö olisi aika jo kyseenalaistaa Suomen "kaksikielisyys", kun kerran elävä ruotsinkielinen kulttuuri onnistuu vain eristämällä lapset koko koulutiensä ajaksi suomenkielisistä?
Miksi pitää väkisin pitää yllä kulissia kaksikielisyydestä, kun sellaiseen ei Suomessa ole aitoja edellytyksiä?
Ajat muuttuu. Ruotsinkielisyyden aika Suomessa oli ja meni. Kuinka monta miljardia euroa vielä pitää tähän näytelmään tuhlata yhteisiä vähiä verorahojamme?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Tutkimusten mukaan korkeimmin koulutetut suhtautuvat kaikkein kriittisimmin pakkoruotsiin.
Kahden akateemisen tutkinnon suorittaneena luovun mielelläni toisen kotimaisen pakosta. Pääsevät taas ruotsinkieliset niskan päälle yhteiskunnassa kuten aikaisemmin, koska oppivat aika automaattisesti useita kieliä. Eriarvoisuus lisääntyisi, mutta mitäs sillä on väliä. Niinhän se joskus ennenkin oli.
Pakkoruotsi kehitettiin aikoinaan nimenomaan estämään suomenkielisten kieliopintoja. Koska ruotsinkielisten olisi joka tapauksessa pakko oppia suomea tässä suomenkielisessä maassa (oli muodollista pakko tai ei), niin määrättiin "kostoksi" suomenkielisille pakkoruotsi, vaikka sen tiedettiin jo silloin olevan täysin tarpeeton kieli suurimmalle osalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Luepa linkkaamasi artikkeli. Siellä kerrotaan syy, miksi integroitu opetus ei toimisi useimmissa Suomen kunnissa:
"Edsevön koulukokeilu ei olisi ollut mahdollista ilman kuntapäättäjien tukea. Paikallinen RKP:läinen ääniharava Greger Forsblom myöntää, että onnistumisen taustalla vaikuttaa ruotsinkielen vahva asema Pedersöressä. ”Meillä ruotsinkieliset eivät tunne itseään uhatuksi. Ruotsinkielisyys on täällä vahvaa. Täällä tehdään yhteistyötä ilman, että kukaan joutuu uhraamaan omaa kulttuuriaan. Se on tärkeää.” Forsblomin mielestä on tärkeää, että kaksikielinen kouluympäristö rakennetaan niin, että koulussa on suunnilleen yhtä paljon oppilaita kummastakin kieliryhmästä. Edsevössä tavoite on toteutunut. ”Kun on vahva suomenkielinen kunta, jossa on pieni ruotsinkielinen vähemmistö, se identiteetti hukkuu helposti. Meillä ei ole sitä vaaraa.” "
Toisin sanoen integroidussa opetuksessa ruotsinkieliset/kaksikieliset oppilaat alkaisivat todennäköisesti puhua muiden kanssa enemmistön kieltä, eli suomea. Suomenkieliset voisivat saada integroidusta opetuksesta kivan lisän lastensa koulusivistykseen, mutta ruotsinkielisten mahdollisuudet harjoittaa elävää ruotsinkielistä kulttuuria heikkenisivät. Sama kävi Lapissa menneinä vuosikymmeninä, kun saamelaislapset lähetettiin suomenkieliseen kouluun.
Kiitos linkistä artikkeliin. Olemme mahdollisesti muuttamassa Pedersöreen, täytyy pitää mielessä Edsevön koulu jälkikasvua ajatellen. T. suomenkielinen
Eikö olisi aika jo kyseenalaistaa Suomen "kaksikielisyys", kun kerran elävä ruotsinkielinen kulttuuri onnistuu vain eristämällä lapset koko koulutiensä ajaksi suomenkielisistä?
Miksi pitää väkisin pitää yllä kulissia kaksikielisyydestä, kun sellaiseen ei Suomessa ole aitoja edellytyksiä?
Ajat muuttuu. Ruotsinkielisyyden aika Suomessa oli ja meni. Kuinka monta miljardia euroa vielä pitää tähän näytelmään tuhlata yhteisiä vähiä verorahojamme?
Sopii, sillä ehdolla, ettei ruotsinkieliset enää maksa osuuttaan veroista jos eivät saa palveluita äidinkielellään omassa kotimaassaan. Deal?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Tutkimusten mukaan korkeimmin koulutetut suhtautuvat kaikkein kriittisimmin pakkoruotsiin.
Kahden akateemisen tutkinnon suorittaneena luovun mielelläni toisen kotimaisen pakosta. Pääsevät taas ruotsinkieliset niskan päälle yhteiskunnassa kuten aikaisemmin, koska oppivat aika automaattisesti useita kieliä. Eriarvoisuus lisääntyisi, mutta mitäs sillä on väliä. Niinhän se joskus ennenkin oli.
Ruotsinkielisten parempi asema yhteiskunnassa perustuu puhtaasti siihen, että koko yhteiskunta suosii ruotsinkielisiä (mm. alemmat pisterajat yliopistoihin, ylimitoitetut ruotsintaitovaatimukset viroissa jne).
Kun poistetaan pakkoruotsi JA samalla poistetaan kaikki ruotsinkielisten etuoikeudet ja ohituskaistat, ei ruotsinkieliset sen jälkeen ole yhtään paremmassa asemassa kuin suomenkielisetkään.
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Luuletko sä oikeasti että näissä ketjuissa kirjoittaa joku yksi henkilö? Että koko av:lla vain yksi "kompleksinen jankkaaja" puhuu tästä asiasta.
Olen ketjun ap ja olen kirjoittanut tähän pari-kolme viestiä. Yksikään niistä ei koskenut pakollista ruotsia/suomea vaan kuten avauskin, tätä faktaa, ettei Suomessa saa olla kaksikielisiä kouluja ja niitä vastustavat nimenomaan ruotsinkieliset, vaikka toivovat suomalaisten osaavan paremmin palvella heitä ruotsinkielellä, kun nyt se on aika huonoa. Kuvittelisi tätä tarkoitusta palvelevan juuri se, että lapsesta saakka totuttaisiin yhteiseloon ruotsinkielisten kanssa ja kaksikielisyydestä tulisi luonteva osa elämää.
https://seura.fi/asiat/tutkitut/koulujen-kaksikielisyys-rajahdysherkka-…
Minä en varsinaisesti vastusta pakkoruotsia, mielummin näkisin sen vapaaehtoisena kielenä, mutta ei siitä nyt sinänsä kauheasti haittaakaan ole, helppo kieli jonka oppii vaikka siellä yliopistossa jos se virkamiesruotsia varten on pakko.
Olen asunut kaksi vuotta Ruotsissa, Tukholmassa ja Uppsalassa ja puhun erittäin hyvää ruotsia. Mulla oli koulussa aina ruotsi kymppi ja kirjoitin siitä tietenkin ällän.
Silti en tajua miksi tätä lasten integraatiota vastustetaan niin suunnattoman kiivaasti, kun se kokeilukunnissa toimii hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Luepa linkkaamasi artikkeli. Siellä kerrotaan syy, miksi integroitu opetus ei toimisi useimmissa Suomen kunnissa:
"Edsevön koulukokeilu ei olisi ollut mahdollista ilman kuntapäättäjien tukea. Paikallinen RKP:läinen ääniharava Greger Forsblom myöntää, että onnistumisen taustalla vaikuttaa ruotsinkielen vahva asema Pedersöressä. ”Meillä ruotsinkieliset eivät tunne itseään uhatuksi. Ruotsinkielisyys on täällä vahvaa. Täällä tehdään yhteistyötä ilman, että kukaan joutuu uhraamaan omaa kulttuuriaan. Se on tärkeää.” Forsblomin mielestä on tärkeää, että kaksikielinen kouluympäristö rakennetaan niin, että koulussa on suunnilleen yhtä paljon oppilaita kummastakin kieliryhmästä. Edsevössä tavoite on toteutunut. ”Kun on vahva suomenkielinen kunta, jossa on pieni ruotsinkielinen vähemmistö, se identiteetti hukkuu helposti. Meillä ei ole sitä vaaraa.” "
Toisin sanoen integroidussa opetuksessa ruotsinkieliset/kaksikieliset oppilaat alkaisivat todennäköisesti puhua muiden kanssa enemmistön kieltä, eli suomea. Suomenkieliset voisivat saada integroidusta opetuksesta kivan lisän lastensa koulusivistykseen, mutta ruotsinkielisten mahdollisuudet harjoittaa elävää ruotsinkielistä kulttuuria heikkenisivät. Sama kävi Lapissa menneinä vuosikymmeninä, kun saamelaislapset lähetettiin suomenkieliseen kouluun.
Kiitos linkistä artikkeliin. Olemme mahdollisesti muuttamassa Pedersöreen, täytyy pitää mielessä Edsevön koulu jälkikasvua ajatellen. T. suomenkielinen
Eikö olisi aika jo kyseenalaistaa Suomen "kaksikielisyys", kun kerran elävä ruotsinkielinen kulttuuri onnistuu vain eristämällä lapset koko koulutiensä ajaksi suomenkielisistä?
Miksi pitää väkisin pitää yllä kulissia kaksikielisyydestä, kun sellaiseen ei Suomessa ole aitoja edellytyksiä?
Ajat muuttuu. Ruotsinkielisyyden aika Suomessa oli ja meni. Kuinka monta miljardia euroa vielä pitää tähän näytelmään tuhlata yhteisiä vähiä verorahojamme?
Sopii, sillä ehdolla, ettei ruotsinkieliset enää maksa osuuttaan veroista jos eivät saa palveluita äidinkielellään omassa kotimaassaan. Deal?
Ei täällä kaikki muutkaan saa palveluita äidinkielellään, vaikka maksavat kiltisti veronsa. Ruotsinkielisillä on ollut yli 200 vuotta aikaa oppia suomen kieli. Aika suuria oppimisvaikeuksia on, jos ei vieläkään suju.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Tutkimusten mukaan korkeimmin koulutetut suhtautuvat kaikkein kriittisimmin pakkoruotsiin.
Kahden akateemisen tutkinnon suorittaneena luovun mielelläni toisen kotimaisen pakosta. Pääsevät taas ruotsinkieliset niskan päälle yhteiskunnassa kuten aikaisemmin, koska oppivat aika automaattisesti useita kieliä. Eriarvoisuus lisääntyisi, mutta mitäs sillä on väliä. Niinhän se joskus ennenkin oli.
Pakkoruotsi kehitettiin aikoinaan nimenomaan estämään suomenkielisten kieliopintoja. Koska ruotsinkielisten olisi joka tapauksessa pakko oppia suomea tässä suomenkielisessä maassa (oli muodollista pakko tai ei), niin määrättiin "kostoksi" suomenkielisille pakkoruotsi, vaikka sen tiedettiin jo silloin olevan täysin tarpeeton kieli suurimmalle osalle.
No nyt keulii. Mites ne ruotsinkieliset oppii useita kieliä vaikka pakkosuomensa lukevat? Omalla kohdallani ei estänyt oppimasta englantia, saksaa ja ranskaa pakkoruotsin lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Luuletko sä oikeasti että näissä ketjuissa kirjoittaa joku yksi henkilö? Että koko av:lla vain yksi "kompleksinen jankkaaja" puhuu tästä asiasta.
Olen ketjun ap ja olen kirjoittanut tähän pari-kolme viestiä. Yksikään niistä ei koskenut pakollista ruotsia/suomea vaan kuten avauskin, tätä faktaa, ettei Suomessa saa olla kaksikielisiä kouluja ja niitä vastustavat nimenomaan ruotsinkieliset, vaikka toivovat suomalaisten osaavan paremmin palvella heitä ruotsinkielellä, kun nyt se on aika huonoa. Kuvittelisi tätä tarkoitusta palvelevan juuri se, että lapsesta saakka totuttaisiin yhteiseloon ruotsinkielisten kanssa ja kaksikielisyydestä tulisi luonteva osa elämää.
https://seura.fi/asiat/tutkitut/koulujen-kaksikielisyys-rajahdysherkka-…
Minä en varsinaisesti vastusta pakkoruotsia, mielummin näkisin sen vapaaehtoisena kielenä, mutta ei siitä nyt sinänsä kauheasti haittaakaan ole, helppo kieli jonka oppii vaikka siellä yliopistossa jos se virkamiesruotsia varten on pakko.
Olen asunut kaksi vuotta Ruotsissa, Tukholmassa ja Uppsalassa ja puhun erittäin hyvää ruotsia. Mulla oli koulussa aina ruotsi kymppi ja kirjoitin siitä tietenkin ällän.
Silti en tajua miksi tätä lasten integraatiota vastustetaan niin suunnattoman kiivaasti, kun se kokeilukunnissa toimii hyvin.
Koska nämä integroituneet "ruotsinkieliset" puhuisivat täydellistä suomea, eikä heillä olisi enää mitään syytä äänestä RKP:tä, jonka ainoa tavoite on vaatia suomenkieliset opiskelemaan pakkoruotsia ja palvelemaan ruotsinkielisiä ruotsiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Luuletko sä oikeasti että näissä ketjuissa kirjoittaa joku yksi henkilö? Että koko av:lla vain yksi "kompleksinen jankkaaja" puhuu tästä asiasta.
Olen ketjun ap ja olen kirjoittanut tähän pari-kolme viestiä. Yksikään niistä ei koskenut pakollista ruotsia/suomea vaan kuten avauskin, tätä faktaa, ettei Suomessa saa olla kaksikielisiä kouluja ja niitä vastustavat nimenomaan ruotsinkieliset, vaikka toivovat suomalaisten osaavan paremmin palvella heitä ruotsinkielellä, kun nyt se on aika huonoa. Kuvittelisi tätä tarkoitusta palvelevan juuri se, että lapsesta saakka totuttaisiin yhteiseloon ruotsinkielisten kanssa ja kaksikielisyydestä tulisi luonteva osa elämää.
https://seura.fi/asiat/tutkitut/koulujen-kaksikielisyys-rajahdysherkka-…
Minä en varsinaisesti vastusta pakkoruotsia, mielummin näkisin sen vapaaehtoisena kielenä, mutta ei siitä nyt sinänsä kauheasti haittaakaan ole, helppo kieli jonka oppii vaikka siellä yliopistossa jos se virkamiesruotsia varten on pakko.
Olen asunut kaksi vuotta Ruotsissa, Tukholmassa ja Uppsalassa ja puhun erittäin hyvää ruotsia. Mulla oli koulussa aina ruotsi kymppi ja kirjoitin siitä tietenkin ällän.
Silti en tajua miksi tätä lasten integraatiota vastustetaan niin suunnattoman kiivaasti, kun se kokeilukunnissa toimii hyvin.
Koska nämä integroituneet "ruotsinkieliset" puhuisivat täydellistä suomea, eikä heillä olisi enää mitään syytä äänestä RKP:tä, jonka ainoa tavoite on vaatia suomenkieliset opiskelemaan pakkoruotsia ja palvelemaan ruotsinkielisiä ruotsiksi.
Alemmuuskompleksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Tutkimusten mukaan korkeimmin koulutetut suhtautuvat kaikkein kriittisimmin pakkoruotsiin.
Kahden akateemisen tutkinnon suorittaneena luovun mielelläni toisen kotimaisen pakosta. Pääsevät taas ruotsinkieliset niskan päälle yhteiskunnassa kuten aikaisemmin, koska oppivat aika automaattisesti useita kieliä. Eriarvoisuus lisääntyisi, mutta mitäs sillä on väliä. Niinhän se joskus ennenkin oli.
Pakkoruotsi kehitettiin aikoinaan nimenomaan estämään suomenkielisten kieliopintoja. Koska ruotsinkielisten olisi joka tapauksessa pakko oppia suomea tässä suomenkielisessä maassa (oli muodollista pakko tai ei), niin määrättiin "kostoksi" suomenkielisille pakkoruotsi, vaikka sen tiedettiin jo silloin olevan täysin tarpeeton kieli suurimmalle osalle.
No nyt keulii. Mites ne ruotsinkieliset oppii useita kieliä vaikka pakkosuomensa lukevat? Omalla kohdallani ei estänyt oppimasta englantia, saksaa ja ranskaa pakkoruotsin lisäksi.
He oppivat suomen itsestään, koska yhteiskuntamme on suomenkielinen. Ruotsi on suomenkieliselle arjessa täysin vieras kieli ja sen opiskelu vaatii ihan eri tavalla pänttäämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vittu että voi olla tyhmä ja kompleksinen tämä jankkaaja. Ei tainnut oppia koulussa toista kotimaista vaikka joka paikassa joka asia on kahdella kielellä. Tyhmä pää, itsepäinen luonne ja joku helvetin kompleksi maanmiehiään kohtaan.
Harmittaa että ruotsinkielinen isoisäni sinunkin vapautesi puolesta sodassa taisteli. Helmiä sioille.
Opettele se saatanan ruotsi ja mene elämässäsi eteenpäin.
Luuletko sä oikeasti että näissä ketjuissa kirjoittaa joku yksi henkilö? Että koko av:lla vain yksi "kompleksinen jankkaaja" puhuu tästä asiasta.
Olen ketjun ap ja olen kirjoittanut tähän pari-kolme viestiä. Yksikään niistä ei koskenut pakollista ruotsia/suomea vaan kuten avauskin, tätä faktaa, ettei Suomessa saa olla kaksikielisiä kouluja ja niitä vastustavat nimenomaan ruotsinkieliset, vaikka toivovat suomalaisten osaavan paremmin palvella heitä ruotsinkielellä, kun nyt se on aika huonoa. Kuvittelisi tätä tarkoitusta palvelevan juuri se, että lapsesta saakka totuttaisiin yhteiseloon ruotsinkielisten kanssa ja kaksikielisyydestä tulisi luonteva osa elämää.
https://seura.fi/asiat/tutkitut/koulujen-kaksikielisyys-rajahdysherkka-…
Minä en varsinaisesti vastusta pakkoruotsia, mielummin näkisin sen vapaaehtoisena kielenä, mutta ei siitä nyt sinänsä kauheasti haittaakaan ole, helppo kieli jonka oppii vaikka siellä yliopistossa jos se virkamiesruotsia varten on pakko.
Olen asunut kaksi vuotta Ruotsissa, Tukholmassa ja Uppsalassa ja puhun erittäin hyvää ruotsia. Mulla oli koulussa aina ruotsi kymppi ja kirjoitin siitä tietenkin ällän.
Silti en tajua miksi tätä lasten integraatiota vastustetaan niin suunnattoman kiivaasti, kun se kokeilukunnissa toimii hyvin.
Koska lasten "integraatio" on synonyymi kulttuurin väkisin tappamiselle. Aika vahvaa, tulee ihan mieleen Saksa 30- luvulla...
Kuinka pitkään mielestäsi meidän pitää koko väestön pakkotoimin tekohengittää tätä suomenruotsalaista kulttuuria, joka ei näköjään omillaan pärjää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Luepa linkkaamasi artikkeli. Siellä kerrotaan syy, miksi integroitu opetus ei toimisi useimmissa Suomen kunnissa:
"Edsevön koulukokeilu ei olisi ollut mahdollista ilman kuntapäättäjien tukea. Paikallinen RKP:läinen ääniharava Greger Forsblom myöntää, että onnistumisen taustalla vaikuttaa ruotsinkielen vahva asema Pedersöressä. ”Meillä ruotsinkieliset eivät tunne itseään uhatuksi. Ruotsinkielisyys on täällä vahvaa. Täällä tehdään yhteistyötä ilman, että kukaan joutuu uhraamaan omaa kulttuuriaan. Se on tärkeää.” Forsblomin mielestä on tärkeää, että kaksikielinen kouluympäristö rakennetaan niin, että koulussa on suunnilleen yhtä paljon oppilaita kummastakin kieliryhmästä. Edsevössä tavoite on toteutunut. ”Kun on vahva suomenkielinen kunta, jossa on pieni ruotsinkielinen vähemmistö, se identiteetti hukkuu helposti. Meillä ei ole sitä vaaraa.” "
Toisin sanoen integroidussa opetuksessa ruotsinkieliset/kaksikieliset oppilaat alkaisivat todennäköisesti puhua muiden kanssa enemmistön kieltä, eli suomea. Suomenkieliset voisivat saada integroidusta opetuksesta kivan lisän lastensa koulusivistykseen, mutta ruotsinkielisten mahdollisuudet harjoittaa elävää ruotsinkielistä kulttuuria heikkenisivät. Sama kävi Lapissa menneinä vuosikymmeninä, kun saamelaislapset lähetettiin suomenkieliseen kouluun.
Kiitos linkistä artikkeliin. Olemme mahdollisesti muuttamassa Pedersöreen, täytyy pitää mielessä Edsevön koulu jälkikasvua ajatellen. T. suomenkielinen
Jännä, että tuolla missä 90 % on ruotsinkielisiä ja 10 % suomenkielisiä ei kuitenkaan syntynyt huolta siitä, että tuo suomenkielinen pieni vähemmistö menettäisi kulttuuri-identiteettinsä ja ruotsi ottaisi valtaa heistä tuossa kaksikielisessä opetuksessa.
Eli toimii toisinpäin, muttei toisinpäin.
Muistan kuin 2. polven amerikansuomalaisia haastateltiin. He kertoivat siitä, että vaikka eivät enää suomea puhu, niin silti on vahva yhteys suomalaisuuden kulttuuriin. Ehkä suomenruotsalaistenkaan ei kannattaisi jumittua siihen kieleen, vaan ymmärtää kulttuuri laajemmin. Voi olla myös suomenkielinen ja silti harjoittaa suomenruotsalaista kuulttuuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisko joku ruotsinkielinen perustella mikä siinä pelottaa että olisivat samassa rakennuksessa ja osittain integroidussa opetuksessa.
Luepa linkkaamasi artikkeli. Siellä kerrotaan syy, miksi integroitu opetus ei toimisi useimmissa Suomen kunnissa:
"Edsevön koulukokeilu ei olisi ollut mahdollista ilman kuntapäättäjien tukea. Paikallinen RKP:läinen ääniharava Greger Forsblom myöntää, että onnistumisen taustalla vaikuttaa ruotsinkielen vahva asema Pedersöressä. ”Meillä ruotsinkieliset eivät tunne itseään uhatuksi. Ruotsinkielisyys on täällä vahvaa. Täällä tehdään yhteistyötä ilman, että kukaan joutuu uhraamaan omaa kulttuuriaan. Se on tärkeää.” Forsblomin mielestä on tärkeää, että kaksikielinen kouluympäristö rakennetaan niin, että koulussa on suunnilleen yhtä paljon oppilaita kummastakin kieliryhmästä. Edsevössä tavoite on toteutunut. ”Kun on vahva suomenkielinen kunta, jossa on pieni ruotsinkielinen vähemmistö, se identiteetti hukkuu helposti. Meillä ei ole sitä vaaraa.” "
Toisin sanoen integroidussa opetuksessa ruotsinkieliset/kaksikieliset oppilaat alkaisivat todennäköisesti puhua muiden kanssa enemmistön kieltä, eli suomea. Suomenkieliset voisivat saada integroidusta opetuksesta kivan lisän lastensa koulusivistykseen, mutta ruotsinkielisten mahdollisuudet harjoittaa elävää ruotsinkielistä kulttuuria heikkenisivät. Sama kävi Lapissa menneinä vuosikymmeninä, kun saamelaislapset lähetettiin suomenkieliseen kouluun.
Kiitos linkistä artikkeliin. Olemme mahdollisesti muuttamassa Pedersöreen, täytyy pitää mielessä Edsevön koulu jälkikasvua ajatellen. T. suomenkielinen
Jännä, että tuolla missä 90 % on ruotsinkielisiä ja 10 % suomenkielisiä ei kuitenkaan syntynyt huolta siitä, että tuo suomenkielinen pieni vähemmistö menettäisi kulttuuri-identiteettinsä ja ruotsi ottaisi valtaa heistä tuossa kaksikielisessä opetuksessa.
Eli toimii toisinpäin, muttei toisinpäin.
Ei toimi toisinpäin yksinkertaisesti siitä syystä, että suomi on selkeä enemmistökieli lähes kaikkialla manner-Suomessa. Suomenkielinen lapsi ei voi olla altistumatta suomen kielelle ja suomenkieliselle kulttuurille kaikkialla ympäristössään, vaikka hän asuisi Pedersören kaltaisessa kunnassa, jossa on ruotsinkielinen enemmistö. Jo Pedersören naapurikunnissa Evijärvellä ja Kauhavalla yli 95 % kuntalaisista on suomenkielisiä ja oletan, että kaikilla pedersöreläisillä perheillä on yhteyksiä viereisiin kuntiin.
Mieheni, jolla ruotsi ei ollut kotikielenä, varttui Kruunupyyssä, jossa on myös lähes 90 % ruotsinkielisiä. Hän kävi koulunsa suomeksi Kokkolassa. Kun tähän lisätään vielä suomi kotikielenä ja suomenkielinen harrastus (ruotsinkielisten lisäksi), ei hänellä ole ollut mitään ongelmaa kokea itsensä suomenkieliseksi. Itsekin vartuin enemmistöltään ruotsinkielisessä kunnassa täysin suomenkieliseksi samalla reseptillä.
Saa kysyä lisää. :)
Vierailija kirjoitti:
Muistan kuin 2. polven amerikansuomalaisia haastateltiin. He kertoivat siitä, että vaikka eivät enää suomea puhu, niin silti on vahva yhteys suomalaisuuden kulttuuriin. Ehkä suomenruotsalaistenkaan ei kannattaisi jumittua siihen kieleen, vaan ymmärtää kulttuuri laajemmin. Voi olla myös suomenkielinen ja silti harjoittaa suomenruotsalaista kuulttuuria.
Kehotan miettimään tätä ajatusta vielä toisenkin kerran. Kuvitellaanpa, että Suomi liitettäisiin vaikkapa Venäjään ja joku ministeri toteaisi tuon saman: "Suomalaisten ei kannattaisi jumittua siihen kieleen. Voi olla venäjänkielinen ja silti harjoittaa suomalaista kulttuuria".
Integraatiossa käy yleensä väistämättä niin, että vähemmistön kieli ja kulttuuri tuhoutuu. Meidän, jotka asumme Suomessa ja puhumme suomea äidinkielenämme, on välillä vaikea hahmottaa tätä, koska täällä me edustamme sitä enemmistöä, johon vähemmistöjen odotetaan integroituvan. Ei meillä ole integraatioprosessissa juurikaan hävittävää, mutta esimerkiksi suomenruotsalaisilla ja saamelaisilla on.
Kolttasaamelainen elokuvaohjaaja Katja Gauriloff on kertonut haastattelussa siitä, miten hän ei saanut lapsuudessa oppia kolttien kieltä. Näin se on vaikuttanut hänen identiteettiinsä:
"Vieläkin tulee välillä sellainen olo, että olen ulkopuolinen. Minulle sanotaan, että enkä ole ja että en saa sanoa niin. Mutta pysyn ulkopuolisena niin kauan kuin minulla ei ole kieltä. Voin opiskella sitä vieraana kielenä, mutta en saa sitä ikinä takaisin."
Koko haastattelu löytyy täältä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/02/14/saamelainen-elokuvaohjaaja-kat…
Alue: Aihe vapaa
Tyypillinen pakkoruotsittaja. Kun loppui argumentit, niin mennään heti "pidä tunkkis"-linjalle.