Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Vierailija

Eli mitä ihmisiä kuuluu keskiloukkaan, ylempään tms. Esimerkkejä ja ammatteja.

Sivut

Kommentit (80)

Vierailija

Työväenluokassa on yleensä hyvin fyysisiä ammatteja, joihin ei vaadita pitkää koulutusta. Putkimies, siivooja, kaupan kassa jne. Keskiluokkaan vaaditaan hieman enemmän koulutusta ja yleensä kyse on siististä sisätyöstä. Alempaa keskiluokkaa on vaikkapa sihteeri ja korkeakoulututkinnon suorittanut opettaja on ylempää keskiluokkaa. Yläluokka sen sijaan edellyttää, että jo vanhemmilla oli hyvät asemat, yläluokkaan ei siis nousta edes koulutuksen kautta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Yhteiskuntaluokan katsottiin jo kadonneen. Etenkin 1980-luvulla Suomi ymmärrettiin varsin yleisesti keskiluokkaiseksi yhteiskunnaksi, jossa eri ryhmien väliset erot ovat kuihtuneet ja jossa ei enää ole havaittavissa samanlaisia ristiriitoja kuin 1960-luvun teollistuvassa Suomessa. 1990-luvun lama kuitenkin muutti tilannetta. Työttömyyttä seurannut köyhyyden yleistyminen, ja samaan aikaan koettu nopea pääomatulojen kasvu toisaalla, osoittivat, että Suomessa on edelleen yhteiskunnallisia jakoja. Näitä jakoja voidaan edelleen kuvata osuvasti yhteiskuntaluokan käsitteen avulla.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Työväenluokassa on yleensä hyvin fyysisiä ammatteja, joihin ei vaadita pitkää koulutusta. Putkimies, siivooja, kaupan kassa jne. Keskiluokkaan vaaditaan hieman enemmän koulutusta ja yleensä kyse on siististä sisätyöstä. Alempaa keskiluokkaa on vaikkapa sihteeri ja korkeakoulututkinnon suorittanut opettaja on ylempää keskiluokkaa. Yläluokka sen sijaan edellyttää, että jo vanhemmilla oli hyvät asemat, yläluokkaan ei siis nousta edes koulutuksen kautta.

Marx on painottanut tuotantosuhteiden (omistus, valta) roolia ja Weber taas on kiinnittänyt huomiota ns. markkinakapasiteettien (ammatti, tulot, koulutus) merkitykseen.

Lainaamassani kommentissa korostuu ainoastaan weberiläinen näkemys yhteiskuntaluokasta.

Keskiluokkainen

Ketä kuuluu yläluokkaan? Jorma Ollila, Sauli Niinistö tai Kimi Räikkönen? Vai kelpaako sinne vain esimerkiksi Koneen miljardööriomistaja Antti Herlin, joka oli miljonääri jo toisessa tai kolmannessa sukupolvessa?

Vierailija

Itse jakaisinyhteiskunna sivistyneistöön ja muihin. Sivistynyt voi olla koulutuksesta tai tulotasosta riippumatta. Sivistyneistö on kuitenkin usein koulutetumpaa ja varakkaampaa. Yhteistä on laaja-alainen ajattelu. Tiedon hankkiminen. Tulevaisuuden visiointi. Kiinnostuneissus kulttuurista ja taiteista. Lisäksi kansainväliset suhteet niin ammatissa kuin yksityiselämässä.

Vierailija

Marxin koko tuotannossa luokkateema on yksi kaiken lävistäviä jännitteitä. Kommunistisen puolueen manifestissa hän kirjoittaa yhdessä Engelsin kanssa, että 'koko tähänastinen historia on ollut luokkataistelujen historiaa'. Marx ymmärsi kapitalismin kokonaan uudentyyppiseksi luokkayhteiskunnaksi, jossa väkivaltaan perustunut alistaminen oli korvautunut uudella alistuksen muodolla, taloudellisella riistolla. Marx käsitteli yhteiskuntaluokkia tuotantosuhteiden yhteydessä. Kapitalismissa keskeiset luokat ovat tuotantovälineet omistava porvaristo ja palkkatyötä tekevä työväenluokka. Marx ei juurikaan kiinnittänyt huomiota keskiluokkaan. Hänen mielestään keskiluokan kohtalona oli jauhautua perusyhteiskuntaluokkien välisessä taistelussa. Työväenluokka oli edistyksellinen yhteiskunnallinen voima, jonka historiallisena tehtävä oli kapitalistisen riiston lakkauttaminen ja sellaisen yhteiskunnan rakentaminen, joka mahdollistaa vapaan persoonallisuuden kehityksen.

Vierailija

Riippuu tuloista. Viisi tonnia tienaava putkimies on ylempää keskiluokkaa, kaksi ja puoli tonnia tienaava akateemisesti koulutettu alakoulun ope alempaa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Yhteiskuntaluokan katsottiin jo kadonneen. Etenkin 1980-luvulla Suomi ymmärrettiin varsin yleisesti keskiluokkaiseksi yhteiskunnaksi, jossa eri ryhmien väliset erot ovat kuihtuneet ja jossa ei enää ole havaittavissa samanlaisia ristiriitoja kuin 1960-luvun teollistuvassa Suomessa. 1990-luvun lama kuitenkin muutti tilannetta. Työttömyyttä seurannut köyhyyden yleistyminen, ja samaan aikaan koettu nopea pääomatulojen kasvu toisaalla, osoittivat, että Suomessa on edelleen yhteiskunnallisia jakoja. Näitä jakoja voidaan edelleen kuvata osuvasti yhteiskuntaluokan käsitteen avulla.

Luokkaerothan ovat viime vuosikymmeninä suorastaan räjähtäneet kasvuun. Suurin selitys tälle on, että koulutusporras ei enää toimi. Työväenluokasta ei ponnisteta enää korkeakouluun ja menestyviin ylemmän keskiluokan uriin. Köyhien lapset pysyvät köyhinä ja sosiaalitoimisto saattaa huolehtia useamman sukupolven asioista tietyissä suvuissa. Eikä ne luokkaerot olleet minnekään kadonneet sitä ennenkään, siitä vaan ei haluttu puhua.

Vierailija

Keskiluokkainen kirjoitti:
Ketä kuuluu yläluokkaan? Jorma Ollila, Sauli Niinistö tai Kimi Räikkönen? Vai kelpaako sinne vain esimerkiksi Koneen miljardööriomistaja Antti Herlin, joka oli miljonääri jo toisessa tai kolmannessa sukupolvessa?

Kimi Räikkönen ei nyt todellakaan ole mitään yläluokkaa, vaikka miljonääri onkin.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Riippuu tuloista. Viisi tonnia tienaava putkimies on ylempää keskiluokkaa, kaksi ja puoli tonnia tienaava akateemisesti koulutettu alakoulun ope alempaa.

Kuule putkiropari on ja pysyy duunarina oli sillä rahaa miten tahansa. Raha ei määritä yhteiskuntaluokkaa.

Keskiluokkainen

Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen kirjoitti:
Ketä kuuluu yläluokkaan? Jorma Ollila, Sauli Niinistö tai Kimi Räikkönen? Vai kelpaako sinne vain esimerkiksi Koneen miljardööriomistaja Antti Herlin, joka oli miljonääri jo toisessa tai kolmannessa sukupolvessa?

Kimi Räikkönen ei nyt todellakaan ole mitään yläluokkaa, vaikka miljonääri onkin.

Kuten huomataan, nämä ovat makuasioita. Jonkun mielestä 2500€ palkalla puurtava maisteri-opettaja on yläluokkaa ja jonkun mielstä lähes 200 miljoonaa urallaan ansainnut maailmantähti ei ole. 

Vierailija

Keskiluokkainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen kirjoitti:
Ketä kuuluu yläluokkaan? Jorma Ollila, Sauli Niinistö tai Kimi Räikkönen? Vai kelpaako sinne vain esimerkiksi Koneen miljardööriomistaja Antti Herlin, joka oli miljonääri jo toisessa tai kolmannessa sukupolvessa?

Kimi Räikkönen ei nyt todellakaan ole mitään yläluokkaa, vaikka miljonääri onkin.

Kuten huomataan, nämä ovat makuasioita. Jonkun mielestä 2500€ palkalla puurtava maisteri-opettaja on yläluokkaa ja jonkun mielstä lähes 200 miljoonaa urallaan ansainnut maailmantähti ei ole. 

Sinustako sosiaalitieteiden määrittelemät luokitukset ovat puhtaasti makuasioita? Kuitenkin ne on kansainvälisestikin hyväksyttyjä luokituksia.

Vierailija

Ns. Ylemmässä yhteiskuntaluokassa oleva henkilö usein kuvittelee, että aika jonka hän on kuluttanut koulun penkillä istuessaan ja siitä saatu tutkintotodistus tekevät hänestä paremman ihmisen kuin vähemmän opiskellut ihminen. Siksi he kutsuvat itseään mielellään ns. ylempään luokkaan kuuluviksi.
Termihän on erittäin harhaan johtava, sillä tutkinnolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa millainen olet ihmisenä. En kutsuisi esim. Sipilää yläluokkaiseksi, kun miettii millainen valehtelija ja omanedun tavoittelija hän on. "Yläluokkaisista" löytyy valtava määrä häikäilemättömiä ja omaa etuaan ajavia k*sipäitä, jotka vielä kokevat että on jotenkin hienoa olla kaltaisensa molopää.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu tuloista. Viisi tonnia tienaava putkimies on ylempää keskiluokkaa, kaksi ja puoli tonnia tienaava akateemisesti koulutettu alakoulun ope alempaa.

Kuule putkiropari on ja pysyy duunarina oli sillä rahaa miten tahansa. Raha ei määritä yhteiskuntaluokkaa.

Yhteiskuntaluokkia voidaan tarkastella kahdella tapaa;  tulotason perusteella ja koulutuksen perusteella.

Tulotason puolesta putkarit kuuluvat keskipalkkaisiin , osa jopa ylempään keskiluokkaan, koulutuksen puolesta työväenluokkaan.

Korkeakoulusta valmistuneisen palkat ovat usein putkarien palkkoja selvästi alemmat , mikä tekee tulotasolla mitattuna heistä pienituloisia,mutta koulutuksen osalta keskiluokkaisia tai ylempää keskiluokkaa.

Koska koulutuskaan ei enää nykyaikana ole mikään tae sosioekonomisesta noususta, on paras mittari tulotaso.

Koulutus tai kouluttamattomuus ei myöskään korreloi välttämättä sivistyksen kanssa.

Suomen ja koko maailman ongelma on se, että pienen pieni rahaeliitti tosiasiassa hallitsee maata ja koko maapalloa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu tuloista. Viisi tonnia tienaava putkimies on ylempää keskiluokkaa, kaksi ja puoli tonnia tienaava akateemisesti koulutettu alakoulun ope alempaa.

Kuule putkiropari on ja pysyy duunarina oli sillä rahaa miten tahansa. Raha ei määritä yhteiskuntaluokkaa.

Yhteiskuntaluokkia voidaan tarkastella kahdella tapaa;  tulotason perusteella ja koulutuksen perusteella.

Tulotason puolesta putkarit kuuluvat keskipalkkaisiin , osa jopa ylempään keskiluokkaan, koulutuksen puolesta työväenluokkaan.

Korkeakoulusta valmistuneisen palkat ovat usein putkarien palkkoja selvästi alemmat , mikä tekee tulotasolla mitattuna heistä pienituloisia,mutta koulutuksen osalta keskiluokkaisia tai ylempää keskiluokkaa.

Koska koulutuskaan ei enää nykyaikana ole mikään tae sosioekonomisesta noususta, on paras mittari tulotaso.

Koulutus tai kouluttamattomuus ei myöskään korreloi välttämättä sivistyksen kanssa.

Suomen ja koko maailman ongelma on se, että pienen pieni rahaeliitti tosiasiassa hallitsee maata ja koko maapalloa.

Yhteiskuntaluokka on paljon laajempi käsite kuin raha tai oppiarvo. Se on elämäntapa, maku, arvokysymys. Perinteinen jako työväenluokan ja keskiluokan välillä on ollut esimerkiksi siinä, että keskiluokka odottaa ennen kuin toteuttaa mielitekojaan. Keskiluokka säästää, keskiluokka rakentaa omaisuuttaan. Työväenluokka taas perinteisesti elää kädestä suuhun. Viikon työputki nollataan perjantaina kapakassa kun taas keskiluokkainen lähtee lenkille, koska säästää siinäkin. Luokkajako näkyy myös vaikkapa musiikkimaussa. Työväenluokka pitää iskelmästä ja hevistä. Keskiluokka väittää pitävänsä klassisesta ja eliitti kuuntelee kaikkea valikoidusti. Keskiluokkaan kuuluu myös jatkuva distinktion tekeminen työväenluokkaan, työväenluokalle statusasiat eivät ole niin tärkeitä ja eliitti ei enää välitä distinktion tekemisestä ja elää kuten haluaa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu tuloista. Viisi tonnia tienaava putkimies on ylempää keskiluokkaa, kaksi ja puoli tonnia tienaava akateemisesti koulutettu alakoulun ope alempaa.

Kuule putkiropari on ja pysyy duunarina oli sillä rahaa miten tahansa. Raha ei määritä yhteiskuntaluokkaa.

Yhteiskuntaluokkia voidaan tarkastella kahdella tapaa;  tulotason perusteella ja koulutuksen perusteella.

Tulotason puolesta putkarit kuuluvat keskipalkkaisiin , osa jopa ylempään keskiluokkaan, koulutuksen puolesta työväenluokkaan.

Korkeakoulusta valmistuneisen palkat ovat usein putkarien palkkoja selvästi alemmat , mikä tekee tulotasolla mitattuna heistä pienituloisia,mutta koulutuksen osalta keskiluokkaisia tai ylempää keskiluokkaa.

Koska koulutuskaan ei enää nykyaikana ole mikään tae sosioekonomisesta noususta, on paras mittari tulotaso.

Koulutus tai kouluttamattomuus ei myöskään korreloi välttämättä sivistyksen kanssa.

Suomen ja koko maailman ongelma on se, että pienen pieni rahaeliitti tosiasiassa hallitsee maata ja koko maapalloa.

Yhteiskuntaluokka on paljon laajempi käsite kuin raha tai oppiarvo. Se on elämäntapa, maku, arvokysymys. Perinteinen jako työväenluokan ja keskiluokan välillä on ollut esimerkiksi siinä, että keskiluokka odottaa ennen kuin toteuttaa mielitekojaan. Keskiluokka säästää, keskiluokka rakentaa omaisuuttaan. Työväenluokka taas perinteisesti elää kädestä suuhun. Viikon työputki nollataan perjantaina kapakassa kun taas keskiluokkainen lähtee lenkille, koska säästää siinäkin. Luokkajako näkyy myös vaikkapa musiikkimaussa. Työväenluokka pitää iskelmästä ja hevistä. Keskiluokka väittää pitävänsä klassisesta ja eliitti kuuntelee kaikkea valikoidusti. Keskiluokkaan kuuluu myös jatkuva distinktion tekeminen työväenluokkaan, työväenluokalle statusasiat eivät ole niin tärkeitä ja eliitti ei enää välitä distinktion tekemisestä ja elää kuten haluaa.

Tässä on tyhjentävä selitys.
Eli kyseessä on monta asiaa, taloudellisen pääoman lisäksi sosiaalinen ja kulttuurinen pääoma kuten maku. Ja olennainen asia on pyrkimys erottautua itseään alempana olevasta luokad5ta.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu tuloista. Viisi tonnia tienaava putkimies on ylempää keskiluokkaa, kaksi ja puoli tonnia tienaava akateemisesti koulutettu alakoulun ope alempaa.

Kuule putkiropari on ja pysyy duunarina oli sillä rahaa miten tahansa. Raha ei määritä yhteiskuntaluokkaa.

Yhteiskuntaluokkia voidaan tarkastella kahdella tapaa;  tulotason perusteella ja koulutuksen perusteella.

Tulotason puolesta putkarit kuuluvat keskipalkkaisiin , osa jopa ylempään keskiluokkaan, koulutuksen puolesta työväenluokkaan.

Korkeakoulusta valmistuneisen palkat ovat usein putkarien palkkoja selvästi alemmat , mikä tekee tulotasolla mitattuna heistä pienituloisia,mutta koulutuksen osalta keskiluokkaisia tai ylempää keskiluokkaa.

Koska koulutuskaan ei enää nykyaikana ole mikään tae sosioekonomisesta noususta, on paras mittari tulotaso.

Koulutus tai kouluttamattomuus ei myöskään korreloi välttämättä sivistyksen kanssa.

Suomen ja koko maailman ongelma on se, että pienen pieni rahaeliitti tosiasiassa hallitsee maata ja koko maapalloa.

Yhteiskuntaluokka on paljon laajempi käsite kuin raha tai oppiarvo. Se on elämäntapa, maku, arvokysymys. Perinteinen jako työväenluokan ja keskiluokan välillä on ollut esimerkiksi siinä, että keskiluokka odottaa ennen kuin toteuttaa mielitekojaan. Keskiluokka säästää, keskiluokka rakentaa omaisuuttaan. Työväenluokka taas perinteisesti elää kädestä suuhun. Viikon työputki nollataan perjantaina kapakassa kun taas keskiluokkainen lähtee lenkille, koska säästää siinäkin. Luokkajako näkyy myös vaikkapa musiikkimaussa. Työväenluokka pitää iskelmästä ja hevistä. Keskiluokka väittää pitävänsä klassisesta ja eliitti kuuntelee kaikkea valikoidusti. Keskiluokkaan kuuluu myös jatkuva distinktion tekeminen työväenluokkaan, työväenluokalle statusasiat eivät ole niin tärkeitä ja eliitti ei enää välitä distinktion tekemisestä ja elää kuten haluaa.

Sinun käsityksesi ovat suoraan 50- ja 60-luvuilta. Naurettavaa tekstiä, joka ei nojaa faktoihin, vaan ainoastaan omiin kuvitelmiisi.

Työväenluokka on tosin aina elänyt kädestä suuhun, mutta se ei ole oma valinta, vaan johtuu siitä, että työväenluokan palkat ovat aina olleet liian pienet; nytkin on yli puoli miljoonaa työsskäyvää, joiden palkka ei riitä edes välttämättömien elinkustannusten maksamiseen, vaan he tarvitsevat lisäksi yhteiskunnan tukia mahdollistaakseen edes ns. minimielämän.

Keskiluokka puolestaan kutistuu, Suomen keskipalkkaisista veronmaksajista on pelkästään 2010-luvulla hävinnyt reilut 15 %. Tämä sama trendi, eli keskiluokan kutistuminen koettelee koko länsimaailmaa. He putoavat matalapalkkaisiksi digitalisaation ja robotisaation myötä.

Tämä koettelee myös yhteiskuntarakenteita; keskiluokan pienetessä myös valtioiden verotulot pienenevät. Samaan johtaa myös verovapaan rälssin perustaminen; suurten pääomatulojen saajien verovapautta on tietoisesti rakennettu.

On aivan samantekevää, kuka mitäkin kulttuuria harrastaa, eliitti dokaa siinä missä duunaritkin tai sitten käyttää kalliimpia huumeita. Sama paskamusa on vallannut kaikki ja ns.korkeakulttuurin asema on heikentynyt.

Merkitystä on kuitenkin ainoastaan sillä, että elämme aikaa, jossa kansalaisista suurimman osan elämisen mahdollisuuksia heikennetään tarkoituksellisesti.

Ns. sosiaalinen nousu , tai mahdollisuudet siihen, on jo heikentynyt olennaisesti.

PS: En pidä mm. erittäin rikasta Kyösti Kakkosta , joka on mittava taiteenkeräilijä ja tukija,sivistyneenä ihmisenä.  Hänen ulostulonsa julkisuudessa ovat kaikki koskeneet palkkojen alentamista ja työehtojen heikentämistä, eli suuren kansanosan polkemista oman edun tavoittelussa.

Keskiluokkainen

Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen kirjoitti:
Ketä kuuluu yläluokkaan? Jorma Ollila, Sauli Niinistö tai Kimi Räikkönen? Vai kelpaako sinne vain esimerkiksi Koneen miljardööriomistaja Antti Herlin, joka oli miljonääri jo toisessa tai kolmannessa sukupolvessa?

Kimi Räikkönen ei nyt todellakaan ole mitään yläluokkaa, vaikka miljonääri onkin.

Kuten huomataan, nämä ovat makuasioita. Jonkun mielestä 2500€ palkalla puurtava maisteri-opettaja on yläluokkaa ja jonkun mielstä lähes 200 miljoonaa urallaan ansainnut maailmantähti ei ole. 

Sinustako sosiaalitieteiden määrittelemät luokitukset ovat puhtaasti makuasioita? Kuitenkin ne on kansainvälisestikin hyväksyttyjä luokituksia.

En esittännyt asiaa omana mielipiteenäni vaan havaintona tästä ketjusta.

Sivut

Poiminnat

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla