Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Hienoa että Estellen annetaan olla tyttö mekkoineen

Vierailija
16.07.2017 |

ja letteineen. Ja Oscar on poika. Kyllä varmasti Victoriaa ja Danielia pidettäisiin hulluina jos he ilmoittaisivat etteivät kerro lastensa sukupuolta vaan he saavat itse päättää ovatko prinsessa vai prinssi.

Kommentit (61)

Vierailija
41/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Ei minunkaan tyttöä kiustata koulussa, vaikka hän pukeutuu toisinaan hyvinkin "poikamaisesti", harrastaa "poikien lajia" vapaa-ajallaan ja syö allergioiden takia usein eri ruokaa kuin muut. 

Mistä tiedät, ettei kiusata? Koulukiusaamisen ongelma juuri on, että kiusattu ei puhu siitä läheisilleen. Itse koulukiusattuna tiedän, että jopa muiden lasten kysely erikoisruokavalioista tai "poikien/tyttöjen lajeista" saattaa aiheuttaa ahdistusta. Siksi en lähettäisi lastani kouluun esimerkiksi vegaanina (tapauksessasi alkergia on toki eri asia ja ymmärrettävämpi lastenkin silmissä).

Eli ainoastaan sinä voit tietää ettei lastasi kiusata koulussa? Ja perustelet tätä sillä, että lapsesi hukkuu massaan, eikä erotu joukosta. Voi kyllä, kyllä niitäkin lapsia kiusataan siinä missä niitä "erilaisiakin". Eikä lapset erottele ruokavalioita sen mukaan, onko se pakollinen rajoite vai ei. 

Vierailija
42/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kun katsoi Victorian synttäreitä, Estelle vaikutti tosi fiksulta ja älykkäältä. Viisivuotias jaksoi istua tuolillaan ja seurata esiintyjiä. Siihen kun olisi istutettu suomalainen viisivuotias raskausajan röökiä vetäneen Jonna-äidin Janica-tyttö, niin jo olisi ollut ihmeteltävää..

Hohhoijaa, kuinka mahtavaa ajattelua... Eiköhän noilla kuninkaallisilla ole aikaa keskittyä elämässään harjoittelemaan jotain sohvalla hiljaa istumista. Toisin on melko monilla heikommassa asemassa olevilla ihmisillä. Köyhä, vaikka hänellä ois aikaakin, ei nauti elämästään niin, että tuollainen patsastelu motivoisi yhtään mihinkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuninkaaliset ovat yleensäkin aika huono vertauskohta kaikessa muihin tavallisiin kuolevaisiin verrattaessa.

Hehän ensinnäkin ovat kansakunnan median ykkösjulkkiksia ja julkisuuden valokeilassa koko ajan ja aivan  jo syntymästään lähtien.

He edustavat symbolisesti kansakuntaansa kaikkialla jne.

Mahdollisimman konservatiivinen ja hillitty   (heidän julkisuuskuvaansa kansan silmissä liitetty) tyylihän  kuuluu jo periaatteessa heidän pukeutumisetikettiinsä .'

Hörselöihin ja pitseihin' puettu prinsessavauva ei siis taatusti yllätä ketään,eikä käy todisteeksikaan mistään  muusta kuin pelkästään siitä ,että näinhän ne  pikkuprinsessat on yleensä hoveissa  puettu.

On kaiketi niin kauan kuin niitä 'hörselöitä ja pitsejä' maailmassa vain  on ollut olemassa, osattu tehdä ja siis hovin ja kuningashuoneen hovihankkijoiden   saatavissa.

Siksi tuon ,ap:n esille nostaman jutun varsinainen uutisarvo on mielestäni vähäinen,ellei suorastaan olematon.

Siksi hänen siitä jutusta  vetämänsä omat päätelmänsä ovatkin ,(edellä mainitut kuningashuoneita koskevat faktaseikat huomioon ottaen) mielestäni   suorastaan   aika kummallisia.

Ikäänkuin hän pitäisi kuninkaallisia jonain omia valintoja omalla ansaitulla  rahallaan, itseään ja omaa perhettään varten tekevinä, aivan  tavallisina kansalaisina.

Sitähän he nimenomaan EIVÄT ole.

Hehän  ovat ikäänkuin se kansakunnan virallinen,'elävä nukkekoti'

Vierailija
44/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eihän noilla kuninkaallisilla lapsilla ole mitään hörhelöä ja pitsiä edes. Aika hillittyä, koska sellainen juuri on tyylikkyyttä.

Vierailija
45/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Ei minunkaan tyttöä kiustata koulussa, vaikka hän pukeutuu toisinaan hyvinkin "poikamaisesti", harrastaa "poikien lajia" vapaa-ajallaan ja syö allergioiden takia usein eri ruokaa kuin muut. 

Mistä tiedät, ettei kiusata? Koulukiusaamisen ongelma juuri on, että kiusattu ei puhu siitä läheisilleen. Itse koulukiusattuna tiedän, että jopa muiden lasten kysely erikoisruokavalioista tai "poikien/tyttöjen lajeista" saattaa aiheuttaa ahdistusta. Siksi en lähettäisi lastani kouluun esimerkiksi vegaanina (tapauksessasi alkergia on toki eri asia ja ymmärrettävämpi lastenkin silmissä).

Mistä Sinä tiedät, ettei Sinun lastasi kiusata...?

- ihmettelevä ohis

Vierailija
46/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä3500 kirjoitti:

Eihän noilla kuninkaallisilla lapsilla ole mitään hörhelöä ja pitsiä edes. Aika hillittyä, koska sellainen juuri on tyylikkyyttä.

Sitä kuninkaallisten lastenpukemisen tyyliä, niin...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Niin eli siirrät omia traumojasi ja kasvatat lapsiasi omien kokemustesi pohjalta. Miten tämä eroaa siitä, että tuotantoeläinten kärsimystä seurannut vegevanhempi kannustaa lastaankin olemaan vegaani? Hän kasvattaa lastaan näkemänsä ja kokemansa pohjalta. Kannattaisiko sinun hieman avartaa maailmankatsomustasi?

Ero on se, että vegevanhempi käyttää lastaan oman vapaustaistelunsa -tässä tapauksessa eläinten vapauden- välineenä. Minä en lasteni avulla yritä saavuttaa omien ideologioideni tavoitteita.

Yritäthän: ihanteesi on että ihminen sopii normeihin, joka sulautuu, eikä herätä huomiota. Se, että toisen ideologia on epäitsekkäämpi, ei tee sinun maailmankatsomuksesta ideologiatonta. Sinun ideologiasi vain kumpuaa epävarmuudesta ja ikään kuin yksilön edun tavoittelusta. Ja muutoinkin, myös sinä saatat aiheuttaa hallaa lapsellesi. Hän kun saa jatkuvasti sanatonta viestiä, että täytyy olla mahdollisimnan normaali ja sovinnainen, etteivät jotkut paskiaiset ala kiusata. Se voi tukahduttaa lapsen rohkeudrn olla jotain muuta. Olet antanut kiusaajien voittaa tuossa omassa kasvatusideologiassasi. Ymmärrän kyllä ajatuksesi, kiusaaminen on varmasti kamalaa, mutta en ymmärrä halveksuntaasi vaikka vegevanhempia kohtaan, sillä et tässä suhteessa ole sen kummoisampi suuntaan tai toiseen.

Minun neutraalin näköiset lapseni saavat kasvaa juuri sellaiseksi kukn haluavat, ja jos nyt tai myöhemmin teininä haluavat kallistua vaihtoehtoiseen tyyliin, niin siitä vaan. Neutraali massaan sopiva tyyli on juuri sitä: neutraalia. Hyvä ponnahduslauta omalle ajattelulle, kun vanhemmat eivöt ole sekoittaneet lapsen päätä millään ideologioilla siitä miltä heidän mielestä pitöisi näyttää.

Vierailija
48/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3500 kirjoitti:

Eihän noilla kuninkaallisilla lapsilla ole mitään hörhelöä ja pitsiä edes. Aika hillittyä, koska sellainen juuri on tyylikkyyttä.

Sitä kuninkaallisten lastenpukemisen tyyliä, niin...

Niin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se oiskin mielenkiintoista, jos Estelle kokisi olevansa muunsukupuolinen. Luulen, että ehkä ei annettaisi olla sitä mitä on.

Ei mitään "muunsukupuolisuutta" ole olemassakaan. Naisia ja miehiä on, ja joku voi haluta olla jompaa kumpaa näistä kahdesta. Yleinen epävarmuus, huomionkipeys ja kriisi omasta homoudesta/lesboudesta on ainekset tähän "muunsukupuoliseen" hössötykseen.

Todella mustavalkoisesti ajateltu tässäkin.

Vierailija
50/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Ei minunkaan tyttöä kiustata koulussa, vaikka hän pukeutuu toisinaan hyvinkin "poikamaisesti", harrastaa "poikien lajia" vapaa-ajallaan ja syö allergioiden takia usein eri ruokaa kuin muut. 

Mistä tiedät, ettei kiusata? Koulukiusaamisen ongelma juuri on, että kiusattu ei puhu siitä läheisilleen. Itse koulukiusattuna tiedän, että jopa muiden lasten kysely erikoisruokavalioista tai "poikien/tyttöjen lajeista" saattaa aiheuttaa ahdistusta. Siksi en lähettäisi lastani kouluun esimerkiksi vegaanina (tapauksessasi alkergia on toki eri asia ja ymmärrettävämpi lastenkin silmissä).

Eli ainoastaan sinä voit tietää ettei lastasi kiusata koulussa? Ja perustelet tätä sillä, että lapsesi hukkuu massaan, eikä erotu joukosta. Voi kyllä, kyllä niitäkin lapsia kiusataan siinä missä niitä "erilaisiakin". Eikä lapset erottele ruokavalioita sen mukaan, onko se pakollinen rajoite vai ei. 

En minä voikaan tietää, ellei lapsi itse kerro. Mutta minä voin vaikuttaa asiaan ennaltaehkäisevästi: en tyrkytä esimerkiksi vegaaniutta tai muuta erityiskohtelua vaativia juttuja, jotka saattavat asettaa hänet silmätikuksi muiden lasten joukossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Eli sinun mielestäsi kevyen tyttömäinen tyyli on ns. oikea, muut tyylit ovat vain vanhemman omia identiteettiprojekteja. Ok.

Jos tyttölapsen annetaan itse valita mitä päällensä pistää niin kyllä se valitsee sen nätin prinsessamekon. Käytännöllinen asu on äidin valinta.

Ei se nyt näin mene. Mun 60-luvulla syntynyt äitini ilmoitti pienenä aina juhlia ennen ettei halua pukea mitään hameita tai mekkoja. Koki housut käytännöllisemmiksi. Mummoni se mekkoa päälle koitti aina patistaa hänelle.

Vierailija
52/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hieman aiheen vierestä, oletteko huomanneet että äidit vastustavat lapsen pukeutumista prinsessamekkoihin, eivät isät? Jos lasten isältä kysytään, he näkisivät mielellään tyttönsä nätisti puettuina. Jostain syystä tyttömäisen tyylin vastustaminen osuu äideille.

Veikkaan, että pojan pukemista prinsessamekkoon saattaisivat vastustaakin enemmän.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Ei minunkaan tyttöä kiustata koulussa, vaikka hän pukeutuu toisinaan hyvinkin "poikamaisesti", harrastaa "poikien lajia" vapaa-ajallaan ja syö allergioiden takia usein eri ruokaa kuin muut. 

Mistä tiedät, ettei kiusata? Koulukiusaamisen ongelma juuri on, että kiusattu ei puhu siitä läheisilleen. Itse koulukiusattuna tiedän, että jopa muiden lasten kysely erikoisruokavalioista tai "poikien/tyttöjen lajeista" saattaa aiheuttaa ahdistusta. Siksi en lähettäisi lastani kouluun esimerkiksi vegaanina (tapauksessasi alkergia on toki eri asia ja ymmärrettävämpi lastenkin silmissä).

Eli ainoastaan sinä voit tietää ettei lastasi kiusata koulussa? Ja perustelet tätä sillä, että lapsesi hukkuu massaan, eikä erotu joukosta. Voi kyllä, kyllä niitäkin lapsia kiusataan siinä missä niitä "erilaisiakin". Eikä lapset erottele ruokavalioita sen mukaan, onko se pakollinen rajoite vai ei. 

En minä voikaan tietää, ellei lapsi itse kerro. Mutta minä voin vaikuttaa asiaan ennaltaehkäisevästi: en tyrkytä esimerkiksi vegaaniutta tai muuta erityiskohtelua vaativia juttuja, jotka saattavat asettaa hänet silmätikuksi muiden lasten joukossa.

Olen samaa mieltä ja en muutenkaan uskaltaisi laittaa pientä lasta vegaaniksi, koska joku tärkeä ravinne voi jäädä saamatta - kaikkea ei ehkä osata pilleriin laittaa.

Vierailija
54/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä3500 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3500 kirjoitti:

Eihän noilla kuninkaallisilla lapsilla ole mitään hörhelöä ja pitsiä edes. Aika hillittyä, koska sellainen juuri on tyylikkyyttä.

Sitä kuninkaallisten lastenpukemisen tyyliä, niin...

Niin?

Tämän jutunhan piti nyt liittyä johonkin kuninkaalisten sukupuolirooleihin ja niiden hienouteen ja sen ihasteluun  ? (Ainakin ap:n otsikosta niin ymmärsin...)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Eli mikä on sitten se totuus? :D Miten lapsi pitäisi pukea, jos ei saa pukea omantuntuiseen tyyliin? Toki isommat lapset päättävät itsekin, mutta siinäkin pitäisi suitsia liian punkkarimaista tai paljastavaa tyyliä.

Vierailija
56/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Niin eli siirrät omia traumojasi ja kasvatat lapsiasi omien kokemustesi pohjalta. Miten tämä eroaa siitä, että tuotantoeläinten kärsimystä seurannut vegevanhempi kannustaa lastaankin olemaan vegaani? Hän kasvattaa lastaan näkemänsä ja kokemansa pohjalta. Kannattaisiko sinun hieman avartaa maailmankatsomustasi?

Ero on se, että vegevanhempi käyttää lastaan oman vapaustaistelunsa -tässä tapauksessa eläinten vapauden- välineenä. Minä en lasteni avulla yritä saavuttaa omien ideologioideni tavoitteita.

Yritäthän: ihanteesi on että ihminen sopii normeihin, joka sulautuu, eikä herätä huomiota. Se, että toisen ideologia on epäitsekkäämpi, ei tee sinun maailmankatsomuksesta ideologiatonta. Sinun ideologiasi vain kumpuaa epävarmuudesta ja ikään kuin yksilön edun tavoittelusta. Ja muutoinkin, myös sinä saatat aiheuttaa hallaa lapsellesi. Hän kun saa jatkuvasti sanatonta viestiä, että täytyy olla mahdollisimnan normaali ja sovinnainen, etteivät jotkut paskiaiset ala kiusata. Se voi tukahduttaa lapsen rohkeudrn olla jotain muuta. Olet antanut kiusaajien voittaa tuossa omassa kasvatusideologiassasi. Ymmärrän kyllä ajatuksesi, kiusaaminen on varmasti kamalaa, mutta en ymmärrä halveksuntaasi vaikka vegevanhempia kohtaan, sillä et tässä suhteessa ole sen kummoisampi suuntaan tai toiseen.

Minun neutraalin näköiset lapseni saavat kasvaa juuri sellaiseksi kukn haluavat, ja jos nyt tai myöhemmin teininä haluavat kallistua vaihtoehtoiseen tyyliin, niin siitä vaan. Neutraali massaan sopiva tyyli on juuri sitä: neutraalia. Hyvä ponnahduslauta omalle ajattelulle, kun vanhemmat eivöt ole sekoittaneet lapsen päätä millään ideologioilla siitä miltä heidän mielestä pitöisi näyttää.

Sinä taas olet "sekoittanut lastesi pään" sillä ideologialla, että pitää näyttää mahdollisimman neutraalilta ja massaan sopivalta. Se ei mikään sen ihmeempi ponnahduslauta omalle ajattelulle kyllä todellakaan ole, enemmänkin päinvastoin.

Vierailija
57/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Sinä elät harhaisessa maailmassa, jossa kaikenlaista erikoisuudentavoittelua kukaan ei katso pahalla tai huomio mitenkään. Tosimaailmassa lapset ja aikuisetkin ovat julmia.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Niin eli siirrät omia traumojasi ja kasvatat lapsiasi omien kokemustesi pohjalta. Miten tämä eroaa siitä, että tuotantoeläinten kärsimystä seurannut vegevanhempi kannustaa lastaankin olemaan vegaani? Hän kasvattaa lastaan näkemänsä ja kokemansa pohjalta. Kannattaisiko sinun hieman avartaa maailmankatsomustasi?

Ero on se, että vegevanhempi käyttää lastaan oman vapaustaistelunsa -tässä tapauksessa eläinten vapauden- välineenä. Minä en lasteni avulla yritä saavuttaa omien ideologioideni tavoitteita.

Yritäthän: ihanteesi on että ihminen sopii normeihin, joka sulautuu, eikä herätä huomiota. Se, että toisen ideologia on epäitsekkäämpi, ei tee sinun maailmankatsomuksesta ideologiatonta. Sinun ideologiasi vain kumpuaa epävarmuudesta ja ikään kuin yksilön edun tavoittelusta. Ja muutoinkin, myös sinä saatat aiheuttaa hallaa lapsellesi. Hän kun saa jatkuvasti sanatonta viestiä, että täytyy olla mahdollisimnan normaali ja sovinnainen, etteivät jotkut paskiaiset ala kiusata. Se voi tukahduttaa lapsen rohkeudrn olla jotain muuta. Olet antanut kiusaajien voittaa tuossa omassa kasvatusideologiassasi. Ymmärrän kyllä ajatuksesi, kiusaaminen on varmasti kamalaa, mutta en ymmärrä halveksuntaasi vaikka vegevanhempia kohtaan, sillä et tässä suhteessa ole sen kummoisampi suuntaan tai toiseen.

Minun neutraalin näköiset lapseni saavat kasvaa juuri sellaiseksi kukn haluavat, ja jos nyt tai myöhemmin teininä haluavat kallistua vaihtoehtoiseen tyyliin, niin siitä vaan. Neutraali massaan sopiva tyyli on juuri sitä: neutraalia. Hyvä ponnahduslauta omalle ajattelulle, kun vanhemmat eivöt ole sekoittaneet lapsen päätä millään ideologioilla siitä miltä heidän mielestä pitöisi näyttää.

Sinä taas olet "sekoittanut lastesi pään" sillä ideologialla, että pitää näyttää mahdollisimman neutraalilta ja massaan sopivalta. Se ei mikään sen ihmeempi ponnahduslauta omalle ajattelulle kyllä todellakaan ole, enemmänkin päinvastoin.

Vierailija
58/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Niin eli siirrät omia traumojasi ja kasvatat lapsiasi omien kokemustesi pohjalta. Miten tämä eroaa siitä, että tuotantoeläinten kärsimystä seurannut vegevanhempi kannustaa lastaankin olemaan vegaani? Hän kasvattaa lastaan näkemänsä ja kokemansa pohjalta. Kannattaisiko sinun hieman avartaa maailmankatsomustasi?

Ero on se, että vegevanhempi käyttää lastaan oman vapaustaistelunsa -tässä tapauksessa eläinten vapauden- välineenä. Minä en lasteni avulla yritä saavuttaa omien ideologioideni tavoitteita.

Yritäthän: ihanteesi on että ihminen sopii normeihin, joka sulautuu, eikä herätä huomiota. Se, että toisen ideologia on epäitsekkäämpi, ei tee sinun maailmankatsomuksesta ideologiatonta. Sinun ideologiasi vain kumpuaa epävarmuudesta ja ikään kuin yksilön edun tavoittelusta. Ja muutoinkin, myös sinä saatat aiheuttaa hallaa lapsellesi. Hän kun saa jatkuvasti sanatonta viestiä, että täytyy olla mahdollisimnan normaali ja sovinnainen, etteivät jotkut paskiaiset ala kiusata. Se voi tukahduttaa lapsen rohkeudrn olla jotain muuta. Olet antanut kiusaajien voittaa tuossa omassa kasvatusideologiassasi. Ymmärrän kyllä ajatuksesi, kiusaaminen on varmasti kamalaa, mutta en ymmärrä halveksuntaasi vaikka vegevanhempia kohtaan, sillä et tässä suhteessa ole sen kummoisampi suuntaan tai toiseen.

Minun neutraalin näköiset lapseni saavat kasvaa juuri sellaiseksi kukn haluavat, ja jos nyt tai myöhemmin teininä haluavat kallistua vaihtoehtoiseen tyyliin, niin siitä vaan. Neutraali massaan sopiva tyyli on juuri sitä: neutraalia. Hyvä ponnahduslauta omalle ajattelulle, kun vanhemmat eivöt ole sekoittaneet lapsen päätä millään ideologioilla siitä miltä heidän mielestä pitöisi näyttää.

Sinä taas olet "sekoittanut lastesi pään" sillä ideologialla, että pitää näyttää mahdollisimman neutraalilta ja massaan sopivalta. Se ei mikään sen ihmeempi ponnahduslauta omalle ajattelulle kyllä todellakaan ole, enemmänkin päinvastoin.

Sori mutta moni näistä perinteiset roolit kieltävistä tekee sen aika hullunkiilto silmissä, kun taas neutraalisti pukevat on paljon rennompia ja antaa kyllä tarvittaessa tilaa, jos lapsi nyt sattuu olemaan trans.

Vierailija
59/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hieman aiheen vierestä, oletteko huomanneet että äidit vastustavat lapsen pukeutumista prinsessamekkoihin, eivät isät? Jos lasten isältä kysytään, he näkisivät mielellään tyttönsä nätisti puettuina. Jostain syystä tyttömäisen tyylin vastustaminen osuu äideille.

Veikkaan, että pojan pukemista prinsessamekkoon saattaisivat vastustaakin enemmän.

Oikeiden prinsessoidenhan ei tarvitse pukeutua mihinkään  'prinsessamekkoon'- he pukeutuvat vain johonkin mieleiseensä,itselleen sopivaksi katsomaansa  mekkoon.

He eivät takuuvarmasti myöskään leiki mitään 'prinsessaleikkejä'-he vain leikkivät jotain,mitä haluavat.

Heidänhän ei tarvitse haluta olla leikeissään, eikä muutenkaan  prinsessoja,koska he  ovat niitä halusivat sitten, tai eivät.

Vierailija
60/61 |
16.07.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Inhottaa vanhemmat, jotka elävät omaa identiteettiprojektiaan lastensa kautta ja lasten avulla, oli sitten kyseessä sukupuolettomuus, veganismi, uskonto... toisaalta korostetun pinkkiä ja hattaraista prinsessaelämää tyttölapsen kautta elävät mammat herättää kylmiä väreitä myös.

Mites itse kasvatat lapsesi? Ettet nyt kuitenkin vahingossa elä omaa identiteettiprojektia lastesi kautta ja avulla, oli sitten kyseessä sukupuolisuus, sekasyönti, ateismi...

Kyllä, elän ja kasvatan juurikin noin, ja olen tyytyväinen, ettei se aseta lapselleni minkäänlaisia paineita tai vaatimuksia. Kukaan ei koulussa kiusaa tai kysele erilaisuudesta, jonka vanhemmat olisivat hänelle tuputtaneet. Toista se on näillä "spesiaaleilla" lapsilla. Lapseni saa kasvettuaan valita mitä ja millainen haluaa olla, mutta minä en omia ajatuksiani tuputa tässä vaiheessa.

Kuinka ihminen voikaan olla sokea itselleen.... Myös sinä koko ajan "tuputat" omaa elämäntapaasi lapsillesi, opetat jopa, että parasta on olla mahdollisimman massaan sopiva. Tämä on sinun "identiteettiprojektisi", jos omaa termiäsi käyttää. Ja pidät tätä tapaa vielä ainoana oikeana vaihtoehtona kasvattaa lapsia, huh huh.

Minun lapsiani ei kiusata tai kyseenalaisteta koulussa esimerkiksi veganismin tai poikamaisina/tyttömäisinä pidettyjen tyylien takia. Heidän elämänsä ei tuhoudu vanhempien toiminnan aiheuttaman kiusaamisen takia. Toista se on näillä vanhempiensa "erityiseksi" kasvattamilla lapsilla. Ja ps. Itse olin rankasti koulukiusattu ja tiedän mitä se tekee ihmiselle. En ikinä asettaisi lastani asemaan, jossa hän ei saisi kasvaa rauhassa.

Niin eli siirrät omia traumojasi ja kasvatat lapsiasi omien kokemustesi pohjalta. Miten tämä eroaa siitä, että tuotantoeläinten kärsimystä seurannut vegevanhempi kannustaa lastaankin olemaan vegaani? Hän kasvattaa lastaan näkemänsä ja kokemansa pohjalta. Kannattaisiko sinun hieman avartaa maailmankatsomustasi?

Ero on se, että vegevanhempi käyttää lastaan oman vapaustaistelunsa -tässä tapauksessa eläinten vapauden- välineenä. Minä en lasteni avulla yritä saavuttaa omien ideologioideni tavoitteita.

Yritäthän: ihanteesi on että ihminen sopii normeihin, joka sulautuu, eikä herätä huomiota. Se, että toisen ideologia on epäitsekkäämpi, ei tee sinun maailmankatsomuksesta ideologiatonta. Sinun ideologiasi vain kumpuaa epävarmuudesta ja ikään kuin yksilön edun tavoittelusta. Ja muutoinkin, myös sinä saatat aiheuttaa hallaa lapsellesi. Hän kun saa jatkuvasti sanatonta viestiä, että täytyy olla mahdollisimnan normaali ja sovinnainen, etteivät jotkut paskiaiset ala kiusata. Se voi tukahduttaa lapsen rohkeudrn olla jotain muuta. Olet antanut kiusaajien voittaa tuossa omassa kasvatusideologiassasi. Ymmärrän kyllä ajatuksesi, kiusaaminen on varmasti kamalaa, mutta en ymmärrä halveksuntaasi vaikka vegevanhempia kohtaan, sillä et tässä suhteessa ole sen kummoisampi suuntaan tai toiseen.

Minun neutraalin näköiset lapseni saavat kasvaa juuri sellaiseksi kukn haluavat, ja jos nyt tai myöhemmin teininä haluavat kallistua vaihtoehtoiseen tyyliin, niin siitä vaan. Neutraali massaan sopiva tyyli on juuri sitä: neutraalia. Hyvä ponnahduslauta omalle ajattelulle, kun vanhemmat eivöt ole sekoittaneet lapsen päätä millään ideologioilla siitä miltä heidän mielestä pitöisi näyttää.

Sinä taas olet "sekoittanut lastesi pään" sillä ideologialla, että pitää näyttää mahdollisimman neutraalilta ja massaan sopivalta. Se ei mikään sen ihmeempi ponnahduslauta omalle ajattelulle kyllä todellakaan ole, enemmänkin päinvastoin.

Sori mutta moni näistä perinteiset roolit kieltävistä tekee sen aika hullunkiilto silmissä, kun taas neutraalisti pukevat on paljon rennompia ja antaa kyllä tarvittaessa tilaa, jos lapsi nyt sattuu olemaan trans.

Enpä tiedä ketään "perinteiset roolit hullunkiilto silmissä" lapsiaan kasvattavaa. Taitavat nyt olla ihan omassa ahdasmielisessä mielikuvituksessasi nämä henkilöt. Yleensä kyllä aatteellisemmat vanhemmat ja heidän lapsensa ovat avarakatseisempia kaikkia kohtaan. "Perinteiset" nälvivät enemmän juuri vääränlaisista vaatteista tai harrastuksista.

T. ip-kerhonohjaaja pk-seudulta