Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä tapahtui Otto Warmbierille Pohjois-Koreassa?
20.06.2017 |
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005261973.html
Pidätettiin siis lomamatkalla, koska oli pöllinyt hotellista jonkun kyltin. Tuomittiin 15v pakkotyöhön, mutta palautettiin nyt kotimaahansa USAan koomassa ja kuoli kohta kotiin päästyään.
Kommentit (223)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että koko juttu on lavastettu. Otto valittiin vain uhriksi sairaassa leikissä, kidutettiin heti kiinnioton jälkeen ja siten kiristettiin tunnustus. NK:n uhmakasta provosointia. Rauha hänen sielulleen, en oikeastaan halua edes tietää miten ihminen saadaan sokeaksi ja kuuroksi ym. vammaiseksi. NK varmasti on Mengelen opein hienosäätänyt kidutusmetodinsa huippuunsa, ei jää jälkiä ei. Testihenkilöitä saa kunhan sellistä hakee. Pahaa tekee.
Mengele oli lääkäri ei kiduttaja.
Kiduttajapas
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan selvää että kidutettu. Pään alueen vammoja tai esim. annettu sähköiskuja? Oli sokeutunut, kuuroutunut
Vierailija kirjoitti:
Ruumiinavauksen tehnyt lääkäri ei löytänyt todisteita ulkoisesta väkivallasta. Nälkää kärsivä menee koomaan ennen kuolemaa.
Kukas oli se persukansanedustaja, joka avoimesti ihailee Pohjois-Korean yhteiskuntajärjestelmää?
Kaikki väkivalta ei jätä jälkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että koko juttu on lavastettu. Otto valittiin vain uhriksi sairaassa leikissä, kidutettiin heti kiinnioton jälkeen ja siten kiristettiin tunnustus. NK:n uhmakasta provosointia. Rauha hänen sielulleen, en oikeastaan halua edes tietää miten ihminen saadaan sokeaksi ja kuuroksi ym. vammaiseksi. NK varmasti on Mengelen opein hienosäätänyt kidutusmetodinsa huippuunsa, ei jää jälkiä ei. Testihenkilöitä saa kunhan sellistä hakee. Pahaa tekee.
Mengele oli lääkäri ei kiduttaja.
Kiduttajapas
Höpö höpö. Menegele oli lääkäri.
Sitä paitsi maailmassa ei ollut tuohon aikaan lakia joka kieltää ihmisillä tehtävät lääketieteelliset kokeet ja ne olivat yleisiä pitkin maailmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että koko juttu on lavastettu. Otto valittiin vain uhriksi sairaassa leikissä, kidutettiin heti kiinnioton jälkeen ja siten kiristettiin tunnustus. NK:n uhmakasta provosointia. Rauha hänen sielulleen, en oikeastaan halua edes tietää miten ihminen saadaan sokeaksi ja kuuroksi ym. vammaiseksi. NK varmasti on Mengelen opein hienosäätänyt kidutusmetodinsa huippuunsa, ei jää jälkiä ei. Testihenkilöitä saa kunhan sellistä hakee. Pahaa tekee.
Mengele oli lääkäri ei kiduttaja.
Lääkäriseuran historiikki Saksassa tuskin mainitsee hänen nimeään ihmisten auttajien ja sairauksien parantajien ja löytäjien joukossa.
Eipä tuo pahemmin mitään Hippokrateen valaa noudattanut siellä Auschwitzissa toimiessaan ja siellä ihmisiä koe-eläimikseen valitessaan ym. sikiö- ja muita ns. ihmiskokeita tehdessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäriseuran historiikki?
Noh, lääkäri hän oli siitä huolimatta. Ja rautaristin saanut urhoollisuudesta sodassa.
Vierailija kirjoitti:
Ihan selvää että kidutettu. Pään alueen vammoja tai esim. annettu sähköiskuja? Oli sokeutunut, kuuroutunut
Otto oli siis sokeutunut, kuuroutunut ym. pelkästään vanhempiensa mukaan. Miksei Ottoa hoitaneet ja tutkineet yhdysvaltalaislääkärit huomanneet mitään siihen viittaavaakaan? Mokomat lääkärit kehtasi jopa väittää, että Otto oli Pohjois-Koreasta tullessaan hyvin ravittu ja muutenkin yllättävän hyvässä kunnossa kun otti huomioon, kuinka kauan hän oli ollut sänkypotilaana.
Miksi uskot Oton vanhempia ennemmin kuin yhdysvaltalaisia asiantuntijoita? Onko kyseessä kenties suurikin salaliitto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Warmbierin vanhemmat valehtelevat, ovat ehkä saaneet Usan propagandakoneistolta pientä taskurahaa sitä vastaan, että levittävät valheita Pohjois-Koreasta.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä Neuvostoliitossa, matkailun tien sinne auettua siellä suuremmassa turistimitassa joskus 1970-luvulla kävi eräskin 'finskij vodka turist' töppäilemässä,konttaamassa ym. sikailemassa, mutta eipä tainnut niistä silloin miliisiltä tulla putkaan selviämään viemisiä ja sakkoja kummempaa siltikään.
Ja ihan takuuvarmasti paikkoja 'rötväsivät' ja sotkivat vaikka millä eritteillään jne. oli huutelua ja möykettä,konttailua ja sammumisia vaikka minne.
Oli jopa niitäkin hotelleja, joiden baareihin oli näiden 'sankarimatkailijoiden' aiempien visiittien vuoksi jatkossa kaikilta tavallisilta suomalaisilta pääsy kielletty.
Eli kyllä se tämän päivän Pohjois-Korea on satunnaisen matkailijan (mm. matkaturvallisuuden) kannalta huomattavasti enemmän tämän päivän Iraniin verrannollinen, kuin siihen kommunismin loppuaikojen N-liittoon.
(Sen enempää Iranissa, kuin P-Koreassakaan ei mistään varsinaisesta 'turismista' voida puhua. )
Itse en suostuisi menemään kumpaankaan.
En vaikka koko matka,kaikki siellä perillä liikkuminen ja majoitus olisi jo valmiiksi maksettu etukäteen ja sitä aivan ilmaiseksi minulle tarjottaisiin.
Kyllä suomalaisia turisteja lusi Neuvostoliitossa. Törttöilyistä saattoi napsahtaa kaksikin vuotta jollain Mordvan vankileirillä. Suurin osa vodkaturisteista tietysti pääsi putkareissun jälkeen takaisin kotiin ja ihan sillä omalla turistibussilla.
Iranissa käy paljon turisteja ja matkailijoita ominkin päin ja olen itsekin siellä pari kertaa muutaman viikon palloillut ilman mitään esiliinoja. Koko ajan pystyi pitämään yhteyttä kotimaahan ja seuraamaan uutisia netistä. Suomalaiselle Iran on yhtä turvallinen kuin useimmat Aasian maat, vaikka siellä ei missään turistikuplassa voikaan oleilla. Eli käytännössä se on aivan erilainen maa ulkomaalaiselle kuin Pohjois-Korea. Sitä voi tietysti pohtia, onko matka jonnekin Iraniin (tai vaikka Kuubaan) tuen osoittamista ja antamista sen hallinnolle. Pieniä yrityksiä suosimalla raha voi kyllä päätyä muillekin kuin järjestelmälle ja maassa saa tavata vapaasti ihmisiä toisin kuin Pohjois-Koreassa. Kukaan ei myöskään vaadi osoittamaan kunnioitusta maan johtajille tms. kuten Pohjois-Koreassa. Neuvostoliitossa joutui paljon helpommin tilanteisiin, joissa piti ainakin oman mukavuutensa takia mielistellä sikäläistä systeemiä, mutta kyllä sielläkin oli suht vapaata Pohjois-Koreaan nähden ainakin 70-luvulta lähtien, kun itse aloin siellä vierailla.
Sorry OT...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee itsariyritykseen, niin enpä usko. Noista vankiloista on päässyt pakoon muutamia ihmisiä, ja heidän tarinansa ovat hyvin karuja. Jokaista on pahoinpidelty ja kidutettu sekä pidetty nälässä. Ja kiduttamisella tarkoitan jotain, mitä kukaan ei täältä halua lukea.
Ihmeellisiä maksimaalista kipua tuottavia laitteita, ihmiselle sopimattomia häkkejä, joissa pidetään vuosia, seisottamista raskaan painon kanssa päiviä, jos tiputtaa.. päivittäistä pahoinpitelyä. Ja nämä siis ihan jokaisella, joten toivottavasti tässä ketjussa kukaan ei puhu enää itsemurhasta tai aivovammasta, jota Pohjois-Korea olisi yrittänyt parantaa! Ei kuulu tapoihin.
Koko Otton oikeudenkäynti vaikutti käsikirjoitetulta. Ei kuulosta amerikkalaiselta kristinuskolta, että laitetaan kirkon seinälle Kim Il Sunin kuva ja kirotaan sitä. Myös oudot lauseet, kuten "en kertonut äidille tästä paljonkaan, sain 10 000 dollarin arvoisen auton palkkioksi." Nuo eivät oikein kuulosta amerikkalaiselta kulttuurilta, mutta PK-kulttuurilta kylläkin.
Muutama ulkomaalainen on kirjoittanut kokemuksistaan pohjoiskorealaisessa vankilassa (esim. https://www.amazon.com/Somewhere-Inside-Sisters-Captivity-Others-ebook/…). Käytännössä on eletty eristyksissä, mutta perustarpeista on huolehdittu. Kaikki eivät siis ole joutuneet kidutetuksi äärimmäisillä tavoilla, vaan on odoteltu, että miten heitä on voitu hyödyntää poliittisesti. Eivät ne kokemukset tietysti silti kivoja ole olleet ja jotkut ovat joutuneet paljon rankemminkin käsitellyiksi.
amerikkalainen vanki täsä kertoo oloista PK pakkotyössä ja vankilassa. Ihan inhimillistä, maatyötä tehdään 8 tuntia, ja loppu aika hiljaisuutta. Parempi tuo on kuin maximum security vankilassa usassa 24/7 täysi eristys eikä ikkunaakaan ulos. https://www.youtube.com/watch?v=TLu3_JSjT00
ei pahemmin kidutuksen jälkiä tässäkään pojassa ole, ihan hyvännäköinenkin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjois-korea on vihreiden ja EU:n mukainen unelma tulevasta yhteiskunnasta.
Otto sai kokea vihreän ja EU unelman hedelmää.
Tämä.
Kai sieltä vankilasta voi saada myös jonkun viruksen tai bakteerin mikä ilman kunnollista hoitoa ja ajoissa tehtyä diagnoosia vie tuohon tilaan.
En kyllä epäile etteikö voisi olla kidutustakin mutta muitakin vaihtoehtoja on.
Kova stressi voi myös laukaista piilevät sairaudet, sydänviat jne.
Ja kysymys nro 1, miksi hemmetissä vanhemmat eivät anna lupaa ruumiinavaukselle?? Mun mielestä ihan turha selittää mitään ilman sitä. Ehkä eivät vaan kestä ajatusta että heidän paljon kärsinyttä poikaansa enää avataan tms, mutta kyllä tuossa pitäisi vaan ottaa järki käteen ja tehdä kaikki voitava jotta totuus saataisiin selville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä Neuvostoliitossa, matkailun tien sinne auettua siellä suuremmassa turistimitassa joskus 1970-luvulla kävi eräskin 'finskij vodka turist' töppäilemässä,konttaamassa ym. sikailemassa, mutta eipä tainnut niistä silloin miliisiltä tulla putkaan selviämään viemisiä ja sakkoja kummempaa siltikään.
Ja ihan takuuvarmasti paikkoja 'rötväsivät' ja sotkivat vaikka millä eritteillään jne. oli huutelua ja möykettä,konttailua ja sammumisia vaikka minne.
Oli jopa niitäkin hotelleja, joiden baareihin oli näiden 'sankarimatkailijoiden' aiempien visiittien vuoksi jatkossa kaikilta tavallisilta suomalaisilta pääsy kielletty.
Eli kyllä se tämän päivän Pohjois-Korea on satunnaisen matkailijan (mm. matkaturvallisuuden) kannalta huomattavasti enemmän tämän päivän Iraniin verrannollinen, kuin siihen kommunismin loppuaikojen N-liittoon.
(Sen enempää Iranissa, kuin P-Koreassakaan ei mistään varsinaisesta 'turismista' voida puhua. )
Itse en suostuisi menemään kumpaankaan.
En vaikka koko matka,kaikki siellä perillä liikkuminen ja majoitus olisi jo valmiiksi maksettu etukäteen ja sitä aivan ilmaiseksi minulle tarjottaisiin.
Kyllä suomalaisia turisteja lusi Neuvostoliitossa. Törttöilyistä saattoi napsahtaa kaksikin vuotta jollain Mordvan vankileirillä. Suurin osa vodkaturisteista tietysti pääsi putkareissun jälkeen takaisin kotiin ja ihan sillä omalla turistibussilla.
Iranissa käy paljon turisteja ja matkailijoita ominkin päin ja olen itsekin siellä pari kertaa muutaman viikon palloillut ilman mitään esiliinoja. Koko ajan pystyi pitämään yhteyttä kotimaahan ja seuraamaan uutisia netistä. Suomalaiselle Iran on yhtä turvallinen kuin useimmat Aasian maat, vaikka siellä ei missään turistikuplassa voikaan oleilla. Eli käytännössä se on aivan erilainen maa ulkomaalaiselle kuin Pohjois-Korea. Sitä voi tietysti pohtia, onko matka jonnekin Iraniin (tai vaikka Kuubaan) tuen osoittamista ja antamista sen hallinnolle. Pieniä yrityksiä suosimalla raha voi kyllä päätyä muillekin kuin järjestelmälle ja maassa saa tavata vapaasti ihmisiä toisin kuin Pohjois-Koreassa. Kukaan ei myöskään vaadi osoittamaan kunnioitusta maan johtajille tms. kuten Pohjois-Koreassa. Neuvostoliitossa joutui paljon helpommin tilanteisiin, joissa piti ainakin oman mukavuutensa takia mielistellä sikäläistä systeemiä, mutta kyllä sielläkin oli suht vapaata Pohjois-Koreaan nähden ainakin 70-luvulta lähtien, kun itse aloin siellä vierailla.
Sorry OT...
No kun siellä Iranissa sitten omin päin liikuit, niin satuitko sattumalta näkemään niitä julkisia mestauksia, hirttoteloitettuja roikkumassa varoitukseksi kansalle lipputangoissa tai rakennusnosturien puomeissa , kivityksiä ym. sellaista maalle ominaisia piirteitä ?
Mitään kovin lyhyitä hameita tai shortseja ei kuulemma turistellekaan oikein suositella pidettäväksi kaupunkikierroksilla matkavaatetuksena, vaikka varmaan sikäläisen ilmaston puolesta mukavilta päällä tuntuisivatkin .
Ja mitenkäs sen huivin kanssa oli siellä ? Niitä taisi nähdä aika paljon ....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuka höntti voi tässä asiassa olla Pohjois-Korean puolella? Tottakai ovat kiduttaneet. Ei sitä Usaa tarvi niin paljon vihata, että menee vihollisen puolelle.
Mutta niin höntti saa olla, että uskoo mukisematta kaiken sen toisen puolen suoltaman propagandan?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709282200424870_ul.shtml
Me olemme täällä lähes ainoastaan sen toisen propagandan varassa. Jokaiselle loikkareille maksetaan isoja summia, että hän omalla naamallaan kertoo mitä käsittämättömämpiä kauhujuttuja Pohjois-Koreasta, ilman ainuttakaan konkreettista todistetta.
Minäkin olen sitä mieltä, että Kimien johtama Pohjois-Korean diktatuuri pitäisi saada vihdoin lopetettua, mutta en minä siti ihan kaikkea länsipropagandaakaan Pohjois-Koreasta ihan tuosta vaan niele, varsinkaan nyt, kun Yhdysvaltain presidenttinä on kyseinen kaiffari, jolle muunneltu totuus on jokapäiväinen propagandaväline.
Sua ei ainakaan liiasta tiedon määrästä voi syyttää, tiedätkö edes, että Pohjois-Korea on kehitysmaa?
-Siellä ihmiset näkee nälkää.
Kansalaisoikeuksia ei ole.
On vain suuri johtaja ja hänen palvominen henkilökultissa.
No sinua taas ei voi ainakaan liiasta lukutaidosta syyttää. Mitä kohta et tuosta linkissä olevasta jutusta ymmärtänyt, vaiko et yhtään mitään? Missä kohtaa puhuin kansalaisoikeuksista yhtään mitään? Paitsi tietysti sen, että Kimien dynastia pitäisi saada päätökseen ja siis sitä kautta myös demokratia maahan. Miltä tuntuu lukea, ymmärtämättä lukemastaan sanaakaan?
Trumppi on ottanut sumeilematta kyseisen Oton propagandansa välineeksi ja todistettavasti suoltaa ihan täyttä tuubaa kaverin saamista vammoista, vaikka varsin hyvin jo tietää, että nämä vanhempien turinat on täyttä potaskaa.
Minä kyllä varmastikin tiedän Koreoiden historiasta monin verroin enemmän kuin sinä ja olen myös hyvin tietoinen kolmen Kimin diktatuurin vaiheista, mutta niillä ei ole läntisen propaganda todenperäisyyden kanssa mitään tekemistä. Mehän siis olemme täysin läntisen tiedotuksen varassa, eikä tavallisella tallaajalla ole kovinkaan suuria mahdollisuuksia ottaa selvää, kuinka paljon meille tarjottavat uutiset sisältävät totuutta ja kuinka paljon puhdasta valetta. Tämä Trumpin tapaus oli poikkeus, koska vastineen Trumpin ja vanhempien väitteille antoi läntisen puolen edustaja, joka oli itse päässyt todentamaan väitteet paikkansa pitämättömäksi. Vain arvailujen varaan jää se, mikä muu Pohjois-Korea uutisoinnissa on ollut puhdasta valetta ja siis pelkkää propagandaa.
Oikeudenkäynnissä oli todella, todella murtunut nuorimies, ellen sanoisi ihan aika lapsellinen kakara vielä. Miettikääpä hänen hätäänsä ja epätoivonsa tasoa. Hädin tuskin pysyi jaloillaan, kun tuomion julkistamisen jälkeen vietiin pois oikeussalista. Puolitiehen jäänyt itsemurhahan tuo oli, jokainen järjellään ajatteleva sen tajuaa. Mitään kidutusta en usko tapahtuneen, vaikka joo, hirvittävä maa se kyllä on mutta myös aika pitkälti demonisoitu kaikenmaailman urbaanilegendoilla.
Eräskin p-korealainen, kirjallaan hyötyä yrittänyt, Camp 14 -vankileirikarkuri on tunnustanut tarinointinsa kokemistaan kauheuksista paskapuheeksi: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/11353430/Nort…, eikä ole muistaakseni ainoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä Neuvostoliitossa, matkailun tien sinne auettua siellä suuremmassa turistimitassa joskus 1970-luvulla kävi eräskin 'finskij vodka turist' töppäilemässä,konttaamassa ym. sikailemassa, mutta eipä tainnut niistä silloin miliisiltä tulla putkaan selviämään viemisiä ja sakkoja kummempaa siltikään.
Ja ihan takuuvarmasti paikkoja 'rötväsivät' ja sotkivat vaikka millä eritteillään jne. oli huutelua ja möykettä,konttailua ja sammumisia vaikka minne.
Oli jopa niitäkin hotelleja, joiden baareihin oli näiden 'sankarimatkailijoiden' aiempien visiittien vuoksi jatkossa kaikilta tavallisilta suomalaisilta pääsy kielletty.
Eli kyllä se tämän päivän Pohjois-Korea on satunnaisen matkailijan (mm. matkaturvallisuuden) kannalta huomattavasti enemmän tämän päivän Iraniin verrannollinen, kuin siihen kommunismin loppuaikojen N-liittoon.
(Sen enempää Iranissa, kuin P-Koreassakaan ei mistään varsinaisesta 'turismista' voida puhua. )
Itse en suostuisi menemään kumpaankaan.
En vaikka koko matka,kaikki siellä perillä liikkuminen ja majoitus olisi jo valmiiksi maksettu etukäteen ja sitä aivan ilmaiseksi minulle tarjottaisiin.
Kyllä suomalaisia turisteja lusi Neuvostoliitossa. Törttöilyistä saattoi napsahtaa kaksikin vuotta jollain Mordvan vankileirillä. Suurin osa vodkaturisteista tietysti pääsi putkareissun jälkeen takaisin kotiin ja ihan sillä omalla turistibussilla.
Iranissa käy paljon turisteja ja matkailijoita ominkin päin ja olen itsekin siellä pari kertaa muutaman viikon palloillut ilman mitään esiliinoja. Koko ajan pystyi pitämään yhteyttä kotimaahan ja seuraamaan uutisia netistä. Suomalaiselle Iran on yhtä turvallinen kuin useimmat Aasian maat, vaikka siellä ei missään turistikuplassa voikaan oleilla. Eli käytännössä se on aivan erilainen maa ulkomaalaiselle kuin Pohjois-Korea. Sitä voi tietysti pohtia, onko matka jonnekin Iraniin (tai vaikka Kuubaan) tuen osoittamista ja antamista sen hallinnolle. Pieniä yrityksiä suosimalla raha voi kyllä päätyä muillekin kuin järjestelmälle ja maassa saa tavata vapaasti ihmisiä toisin kuin Pohjois-Koreassa. Kukaan ei myöskään vaadi osoittamaan kunnioitusta maan johtajille tms. kuten Pohjois-Koreassa. Neuvostoliitossa joutui paljon helpommin tilanteisiin, joissa piti ainakin oman mukavuutensa takia mielistellä sikäläistä systeemiä, mutta kyllä sielläkin oli suht vapaata Pohjois-Koreaan nähden ainakin 70-luvulta lähtien, kun itse aloin siellä vierailla.
Sorry OT...
No kun siellä Iranissa sitten omin päin liikuit, niin satuitko sattumalta näkemään niitä julkisia mestauksia, hirttoteloitettuja roikkumassa varoitukseksi kansalle lipputangoissa tai rakennusnosturien puomeissa , kivityksiä ym. sellaista maalle ominaisia piirteitä ?
Mitään kovin lyhyitä hameita tai shortseja ei kuulemma turistellekaan oikein suositella pidettäväksi kaupunkikierroksilla matkavaatetuksena, vaikka varmaan sikäläisen ilmaston puolesta mukavilta päällä tuntuisivatkin .
Ja mitenkäs sen huivin kanssa oli siellä ? Niitä taisi nähdä aika paljon ....
En sattunut näkemään mestauksia, en ole nähnyt niitä muuallakaan livenä. Kivitykset kuuluvat enemmän kai Afganistaniin. Huivia joutui käyttämään, mutta etenkin turistiryhmissä liikkuvilla se oli aika vapaamuotoista. Shortseja tai minihameita en muutenkaan käyttäisi kuin korkeintaan uimarannalla. Mutta pointti oli se, että vapauden tasoja on erilaisia. Iranissa sorretaan joitakin ihmisryhmiä, mutta heidänkin edustajansa voivat esimerkiksi tavata ulkomaalaisia. Kaikkialla saa matkustaa, matkalippuja myydään esim. yksin liikkuville (nais)turisteille, kaupungeissa yleisnäkymä on enemmän länsimaalainen kuin tiukan autoritaarinen jne. Pohjois-Koreassa vapaudesta ei voi juuri puhua ja yksilöiden liikkumatila on pieni.
Sitten on tietysti se elämä, joka ei ole julkista. Siellä voidaan olla niissä minihameissa yms. Samoin Pohjois-Koreassa on tietysti erilaisia vapauden tasoja ihmisten kesken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä Neuvostoliitossa, matkailun tien sinne auettua siellä suuremmassa turistimitassa joskus 1970-luvulla kävi eräskin 'finskij vodka turist' töppäilemässä,konttaamassa ym. sikailemassa, mutta eipä tainnut niistä silloin miliisiltä tulla putkaan selviämään viemisiä ja sakkoja kummempaa siltikään.
Ja ihan takuuvarmasti paikkoja 'rötväsivät' ja sotkivat vaikka millä eritteillään jne. oli huutelua ja möykettä,konttailua ja sammumisia vaikka minne.
Oli jopa niitäkin hotelleja, joiden baareihin oli näiden 'sankarimatkailijoiden' aiempien visiittien vuoksi jatkossa kaikilta tavallisilta suomalaisilta pääsy kielletty.
Eli kyllä se tämän päivän Pohjois-Korea on satunnaisen matkailijan (mm. matkaturvallisuuden) kannalta huomattavasti enemmän tämän päivän Iraniin verrannollinen, kuin siihen kommunismin loppuaikojen N-liittoon.
(Sen enempää Iranissa, kuin P-Koreassakaan ei mistään varsinaisesta 'turismista' voida puhua. )
Itse en suostuisi menemään kumpaankaan.
En vaikka koko matka,kaikki siellä perillä liikkuminen ja majoitus olisi jo valmiiksi maksettu etukäteen ja sitä aivan ilmaiseksi minulle tarjottaisiin.
Kyllä suomalaisia turisteja lusi Neuvostoliitossa. Törttöilyistä saattoi napsahtaa kaksikin vuotta jollain Mordvan vankileirillä. Suurin osa vodkaturisteista tietysti pääsi putkareissun jälkeen takaisin kotiin ja ihan sillä omalla turistibussilla.
Iranissa käy paljon turisteja ja matkailijoita ominkin päin ja olen itsekin siellä pari kertaa muutaman viikon palloillut ilman mitään esiliinoja. Koko ajan pystyi pitämään yhteyttä kotimaahan ja seuraamaan uutisia netistä. Suomalaiselle Iran on yhtä turvallinen kuin useimmat Aasian maat, vaikka siellä ei missään turistikuplassa voikaan oleilla. Eli käytännössä se on aivan erilainen maa ulkomaalaiselle kuin Pohjois-Korea. Sitä voi tietysti pohtia, onko matka jonnekin Iraniin (tai vaikka Kuubaan) tuen osoittamista ja antamista sen hallinnolle. Pieniä yrityksiä suosimalla raha voi kyllä päätyä muillekin kuin järjestelmälle ja maassa saa tavata vapaasti ihmisiä toisin kuin Pohjois-Koreassa. Kukaan ei myöskään vaadi osoittamaan kunnioitusta maan johtajille tms. kuten Pohjois-Koreassa. Neuvostoliitossa joutui paljon helpommin tilanteisiin, joissa piti ainakin oman mukavuutensa takia mielistellä sikäläistä systeemiä, mutta kyllä sielläkin oli suht vapaata Pohjois-Koreaan nähden ainakin 70-luvulta lähtien, kun itse aloin siellä vierailla.
Sorry OT...
No kun siellä Iranissa sitten omin päin liikuit, niin satuitko sattumalta näkemään niitä julkisia mestauksia, hirttoteloitettuja roikkumassa varoitukseksi kansalle lipputangoissa tai rakennusnosturien puomeissa , kivityksiä ym. sellaista maalle ominaisia piirteitä ?
Mitään kovin lyhyitä hameita tai shortseja ei kuulemma turistellekaan oikein suositella pidettäväksi kaupunkikierroksilla matkavaatetuksena, vaikka varmaan sikäläisen ilmaston puolesta mukavilta päällä tuntuisivatkin .
Ja mitenkäs sen huivin kanssa oli siellä ? Niitä taisi nähdä aika paljon ....
Jos saksaa yhtään osaat, niin suosittelen lukemaan kirjan Couchsurfing im Iran!
Vierailija kirjoitti:
Eräskin p-korealainen, kirjallaan hyötyä yrittänyt, Camp 14 -vankileirikarkuri on tunnustanut tarinointinsa kokemistaan kauheuksista paskapuheeksi: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/11353430/Nort…, eikä ole muistaakseni ainoa.
"Parts of story untrue", eli ei läheskään kokonaan paskapuhetta kuitenkaan. Onko suuren kuvan kannalta kauhean merkityksellistä, esim. kidutettiinko häntä polttamalla 13- vai 20-vuotiaana?
Mengele oli lääkäri ei kiduttaja.