Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
papin ero
05.05.2017 |
Täällä oli keskustelu piispan pojan erosta, mihin se hävisi? Puuttuiko piispa peliin vai itse ukko ylijumala?
Eli tämä julkisuudenkipeä pukinpartainen pappi oli antanut haastattelun Ylelle. Itse oli antanut ja tietty kuvan kera. Nytkö häntä ei saa kritisoida. Vain kehu on hyvä juttu, niinkö?
Aihe oli tyyliin saako pappi erota? No mitä tuommosia kyselee, nykyäänhän joka pappi on eronnut ja pannut samaa sukupuolta olevaa. Plus rikkonut Suomen lakia. Pahempia ovat kuin moottoripyöräporukat.
Näiden pahojen tekojensa kautta he oppivat ymmärtämän paremmin elämää. Lastenkin tulee oppia sietämään vastoinkäymisiä. Jos maailma ei niitä tuota tarpeeksi niin isä hoitaa homman.
Minun mielestäni tämä oli kuvottava tapaus oli sitten pappi tai ei.
Lapset olivat 8v 4v ja 2v ja sitten oli talonrakennus kesken. Kaikki jäi, kun aviopuolisoiden suhde muistutti enemmän siskon ja veljen suhdetta, ei ollut intohimoa.
Vaude, revipä siinä arjessa intohimoa öihin...pyykkiä, ruokaa, kolmen lapsen harrastukset, kaverisynttärit jne... mutta se pieni poika, se kaiken haluava Mikko Mallikas, hän haluaa villit yöt ja kunnon kyydit. Nostaa kytkintä ja lähtee. Kuin kollikissa joka jättää pentueensa emon hoidettavaksi.
Tästä tyypistä tehdään juttu äitienpäivän alla!!! Minusta olisi pitänyt tehdä juttu hänen lastensa äidistä. Miten selvisi kaaoksesta. Vai selvisikö? Helpottiko kun pienin lapsi lähti pois? Kaipaako veljellistä miestä? Onko lapsilla yhteys isään.
Onko uusi hani muutes paljon nuorempi ja lapseton?
Jos taivaassa joku on, niin todella toivon että hän varjelisi suomalaiset kiltit tytöt tämäntyyppisiltä miehiltä.
-amen
Kommentit (26)
Ei ole ok, mutta sellainen on nykyään luterilainen kirkko. Ortodoksisessa kirkossahan tuo ei kävisi päinsä, koska papin on oltava joko naimaton tai yhden naisen mies, nuhteeton jne. kuten tässä sanotaan: http://raamattu.fi/1933,38/1Tim.3.html
Vaikka ortodokseillakin on verotusoikeus ym. niin silti pappeuden menettää aviorikoksen, avioliiton ulkopuolisen sukupuolisuhteen (myös avoliiton), homosuhteen ym. takia. Luterilaisten on siis turha väittää, että laki pakottaa hyväksymään papin oikeuden mihin tahansa "yksityiselämään".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
..niin ja hän kasvoi aikuiseksi vasta erottuaan...tosin teki sitten kolme lasta ennen aikuistumista, kuinkahan paljon se sitten sitä fiksuutta osoittaa.
Kuinkahan paljon on lastensa kanssa?? Ja saavatko kaikki olla kerralla? Onkohan uudessa kodissa omia sänkyjä lapsia varten vaan vain iso samettisänky inhohimojen sammuttamista varten..
...löytyiskä ev lut kirkon papeista enää yhtään laillista pappia jos kriterit olisivat samat kuin ortodokseilla :D
Vierailija kirjoitti:
...löytyiskä ev lut kirkon papeista enää yhtään laillista pappia jos kriterit olisivat samat kuin ortodokseilla :D
On siellä onneksi nytkin joukossa ne kriteerit täyttäviä pappeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiva, että edes joku on. Joka ei ole rikkonut lakia (rakennuttanut ilman lupaa, huijannut keräysvaroja, piilottanut luvattomina maassaolijoita, rikkonut avioliittoja tai ollut syytettynä työpaikkakiusaamisesta, hakannut puolisoaan sairaalakuntoon niin kuin se yks kirkkoherra).
Tai siis eronnut. Homoillut tai pitänyt salasuhdetta. Veikkaan etteivät ole jääneet kiinni. :D
Vierailija kirjoitti:
Kiva, että edes joku on. Joka ei ole rikkonut lakia (rakennuttanut ilman lupaa, huijannut keräysvaroja, piilottanut luvattomina maassaolijoita, rikkonut avioliittoja tai ollut syytettynä työpaikkakiusaamisesta, hakannut puolisoaan sairaalakuntoon niin kuin se yks kirkkoherra).
Tai siis eronnut. Homoillut tai pitänyt salasuhdetta. Veikkaan etteivät ole jääneet kiinni. :D
Kyllä niitä on.
Kiintoisa kysymys onkin onko varmaa että ortodoksipapeissa ei ole kuvaamasi kaltaisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei ole ortodokseilla kehumista ja ylvästelyn aihetta.
Esim Isä Mitro.
Piispa-isän kanssakin on hyvissä väleissä, vaikka välillä ollut vaikeampaa. On minusta todella moraalitonta jättää vaimo kolmen pienen lapsen kanssa jonkun uuden panon takia! Nuorin vasta 2. iten sisko ja veli suhteessa on pantu kuitenkin noin ahkerasti, kun lapsiakin on tullut. Olisi tomppeli eronnut jo aiemmin, jos teki lapset vain vaimon halutessa niitä?! Nyt rikkoi monen lapsen lapsuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäskö tietää, että kenestä nyt puhutaan?
Vierailija kirjoitti:
No ei ole ortodokseilla kehumista ja ylvästelyn aihetta.
Esim Isä Mitro.
Olen eri mieltä. Isä Mitrohan sai potkut. Ei mikään kirkko tai sen papit ole virheettömiä. Kirkko toimii hyvin silloin kun siellä hyväksytään tämä tosiasia ja sitten puututaan näihin epäkohtiin, tarvittaessa siis jopa potkuilla. Toisaalta joku voi olla sitä mieltä, että joidenkin pappien kohdalla (kuten Mitron) on liikaa vitkuteltu, mutta kuitenkin armollisuus on tärkeää. Ettei liian hätiköidysti eroteta ketään, ja annetaan mahdollisuus muutokseen. Mitrollekin niitä mahdollisuuksia on annettu.
Tehdään vaikka tällainen vertaus: on kaksi koulua, joista toisessa "ei ole kiusaamista" ja toisessa myönnetään, että on mutta siihen puututaan. Kumpi on parempi? Tosiasia on se, että kaikissa seurakunnissa on syntiä, ihan niin kuin kaikissa kouluissa on kiusaamista... Tietyissä hyvin tiukoissa lahkoissa on vähän sellaista liian jyrkkää ajattelua, vaaditaan täydellisyyttä. Sitten usein tapahtuu niin kuin Patrick Tiaisen tapauksessa... Seurakunnan pyhyys ei siis saa olla papin pyhyydestä kiinni. Seurakunta on kiinni Jeesuksessa, joka ainoastaan on täydellinen. Tämä ei tietenkään tarkoita "halpaa armoa", siis sitä etteikö pidä tehdä parannusta synnistä. Evlut. kirkossa on nyt menty siihen suuntaan, ettei edes papeilta odoteta parannuksen tekoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
12: oikein kirjoitit, olen samaa mieltä.
Mutta aika kyseenalaista eikä kovin kristillistä väittää/epäillä että ev.lutpapeissa ei olisi yhtäkään joka ei olisi syyllistynyt luettelemiisi synteihin.
Kyllä sielläkin on aidosti uskovia ja Jumalaa (ja puolisoansa) kunnioittavia pappeja vaikka ko kirkko itse on mitä on.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ok, mutta sellainen on nykyään luterilainen kirkko. Ortodoksisessa kirkossahan tuo ei kävisi päinsä, koska papin on oltava joko naimaton tai yhden naisen mies, nuhteeton jne. kuten tässä sanotaan: http://raamattu.fi/1933,38/1Tim.3.html
Vaikka ortodokseillakin on verotusoikeus ym. niin silti pappeuden menettää aviorikoksen, avioliiton ulkopuolisen sukupuolisuhteen (myös avoliiton), homosuhteen ym. takia. Luterilaisten on siis turha väittää, että laki pakottaa hyväksymään papin oikeuden mihin tahansa "yksityiselämään".
Et sitten satu tietämään, että monilla ortodoksipapeilla on miesystävä eli asia on vaiettu mutta tiedetty asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäskö tietää, että kenestä nyt puhutaan?
Pastori Mikko Salmesta, isänsä on piispa Samuel Salmi. Mikko rakastui toiseen naiseen ja jätti vaimon ja kolme pientä lasta. Tästä oli joku lehtijuttu.
No, eipä ole ensimmäinen. Muistan joku vuosi sitten kun eräs pappi ihan TV:ssä kertoi, kuinka jätti vaimonsa, joka tuolloin vielä odotti parin yhteistä lasta! Ja Helsingissähän se yksi naispappi elää lastensa isän ja "vaimonsa" kanssa saman katon alla, siis kolme aikuista ja kolme lasta.
Yksi legendaarisimmista lienee piispa Kantolan tapaus reilun 10 vuoden takaa. Siis naimisissa oleva piispa jäi kiinni suhteesta naispapin kanssa, joka myöskin oli tahollaan naimisissa. Tämäkään temppu ei vienyt papeilta oikeuksia... Kantola on nykyään politiikassa, mutta kyseinen rakastajapapitar tekee edelleen uraa kirkon piirissä?
Viime aikoina on kohistu homoparien vihkimisistä. En tietenkään kannata homosuhteita, mutta myönnettäköön että jos itse olisin elänyt niin kuin eräät ev. lutin papit & papittaret, niin varmaankin olisi tekopyhää puhua avioliiton pyhyydestä... Kyllä sen ev. lutin avioliiton pyhyyden ovat "pilanneet" jo muut kuin homot.
http://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/lue/ihmiset/piispan-poika-mikko-…
Tämä voi liittyä asiaan tai sitten olla liittymättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ok, mutta sellainen on nykyään luterilainen kirkko. Ortodoksisessa kirkossahan tuo ei kävisi päinsä, koska papin on oltava joko naimaton tai yhden naisen mies, nuhteeton jne. kuten tässä sanotaan: http://raamattu.fi/1933,38/1Tim.3.html
Vaikka ortodokseillakin on verotusoikeus ym. niin silti pappeuden menettää aviorikoksen, avioliiton ulkopuolisen sukupuolisuhteen (myös avoliiton), homosuhteen ym. takia. Luterilaisten on siis turha väittää, että laki pakottaa hyväksymään papin oikeuden mihin tahansa "yksityiselämään".
Et sitten satu tietämään, että monilla ortodoksipapeilla on miesystävä eli asia on vaiettu mutta tiedetty asia.
En satu tietämään. Tiedätkö sinä? Jos tällainen tapaus on, niin siitä tulee tehdä ilmoitus arkkipiispalle, Konstantinopoliin tms. ja asia selvitetään. Potkujahan ei kenellekään voi antaa eikä pidäkään antaa ennen kuin asia on perusteellisesti selvitetty. Suomessakin on jopa viime vuosina pantu viralta pappi, joka on leskeksi jäätyään avioitunut uudestaan (ja elänyt avoliitossa kai myös?). Homosuhteessa eläminen on kuitenkin aika paljon isompi juttu. Ambrosius ei ole kaikessa pysynyt kirkon opissa ja on joissakin asioissa ottanut lepsumman kannan, mutta hänenkin toimintaansa on puututtu.
Vierailija kirjoitti:
12: oikein kirjoitit, olen samaa mieltä.
Mutta aika kyseenalaista eikä kovin kristillistä väittää/epäillä että ev.lutpapeissa ei olisi yhtäkään joka ei olisi syyllistynyt luettelemiisi synteihin.
Kyllä sielläkin on aidosti uskovia ja Jumalaa (ja puolisoansa) kunnioittavia pappeja vaikka ko kirkko itse on mitä on.
En itse asiassa kirjoittanut, etteikö ev. lut. kirkossa olisi kunnon pappeja (voi olla että joku muu tässä ketjussa kirjoitti). Tiedän hyvin paljon tällaisia kunnon pappeja. Monethan toimivat tiettyjen herätysliikkeiden piirissä, mutta kyllä sieltä "valtavirrastakin" löytyy ihan perinteisiä pappeja. Esimerkiksi omalla alueellani piispa Repoon on moni tyytyväinen (poikansa Heikkikin on kirkon nuoria toivoja).
Kirkon kannalta kuitenkin ongelma on se, että kristillinen elämäntapa ja arvot, jopa usko, ovat muuttuneet vähän niin kuin vapaaehtoisiksi. Ihan kuin pappeus olisi jokin ammatti, johon kuuluu uskonnonvapaus ja työajan jälkeen voi elää eri tavalla. Esim. "agnostikkoillat" ja agnostiset/ateistiset papit Kovacs, Jussila ym. Mikko Salmikin on porukassa mukana http://www.rauhantervehdys.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010767
Jos papit voivat ihan avoimesti sanoa, etteivät usko Jumalaan ja vieläpä pilkata Häntä "neuroottiseksi patriarkaksi, jonka pakkomielle on seksi" ILMAN ETTÄ menettävät oikeutta toimia pappeina, niin asiat on kirkossa todella huonosti :(
Ylle linkatussa KK:n haastattelussa Mikko Salmi sanoo ensin:
"Juuri ennen isän 60-vuotissyntymäpäiviä lähetin hänelle tekstiviestin, jossa kerroin, että liittoni on ohi ja olen rakastunut toiseen naiseen."
Isä Samuel Salmi taas sanoo:
"Surin pitkään poikani avioeroa. Koetin olla tukena, kun näin, miten Mikko kärsi."
Minua kiinnostaa tämä. Olenkohan naimattomana vain niin naiivi, etten ymmärrä, että eronnut voi samaan aikaan kärsiä ja rakentaa lemmenpesää uuden naisen kanssa?
Tarkoitukseni ei ole heitellä kiviä tai olla ivallinen, vaan ihmettelen oikeasti, miten se voi olla mahdollista. Kuten sanoin, minulla ei ole kokemusta avioliitosta tai -erosta, joten saatan olla ymmärtämätön kokemattomuuteni takia.
Lopun aikoina kirkon kuuluukin olla turmiolla.
Eihän se tietenkään hyvä asia ole mutta näin on jo ajat sitten ilmoitettu.
Alue: Aihe vapaa
Mikko Mallikas oli niin lutunen ja kaipasi vaan rakkautta ja sähäkkää peiton heilutusta, kenties kyseessä oli ns. karvaisten pakaroiden tapaus...