Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tytön prinsessavaihe ja ihmisten kommentit
16.04.2017 |
Kohta nelivuotiaalla tytöllä on todellinen prinsessavaihe menossa. Haluaa päälleen joka päivä hameen. Mitä enemmän tylliä sen parempi. Kotona viilettää Elsa-asu päällä. Minusta se on ihan suloista, vaikka itselläni ei moista vaihetta ole koskaan ollut, vaan olin enemmänkin poikatyttö. Kuitenkin muiden ihmisten kommentit ovat alkaneet ihmetyttämään ja myös vähän harmittamaan ja ärsyttämään.
Eilen menimme pääsiäislounaalle miehen vanhempien kanssa. Tyttö halusi päälleen tyllihameen ja tennarit, jotka ovat kokonaan glitteriä. En nähnyt mitään syytä kieltää, koska vaatteet olivat siistit. Anoppi kuitenkin alkoi valittamaan lapselle kuinka hän nyt hienostelee ja sellainen on ihan naurettavaa. Ja kuinka normaalit vaatteet olisivat riittäneet. No, tuota noin, ne olivat ihan normaalit vaatteet tytölle. Sanoinkin sen anopille, ja senkin, että meillä lapsi saa pukeutua oman makunsa mukaisesti eikä siihen ole muilla mitään sanomista.
En tiedä onko tuo hameiden vihaaminen joku ikäluokka kysymys, sillä äitinikin on huomautellut tytön prinsessavaiheesta useamman kerran. Hoploppiin ei saisi mennä hameessa, vaikka se oliskin sellainen pyörivä, jossa voi liikkua ihan samalla tavalla kuin legginseissäkin. Myös GoExpoon tyllihame päällä ja glittertennarit jalassa ilmestyminen sai äitini motkottamaan lapsen vaatteista koko päivän. Olisi kuulemma pitänyt olla verkkarit ja lenkkarit, koska oli liikuntateemaiset messut. Kummasti lapsi pystyi vaattteissaan ja kengissään silti kokeilemaan kaikkea mitä halusi.
Myös puisto- ja äititutuilta on tullut kummallisia kommentteja. Todella monet olettavat, että tytön prinsessavaihe on automaattisesti äidin lapselle syöttämää. Kun kerron, etten ole itse ikinä oikein innostunut prinsessoista, syyttävä sormi osoitetaan päiväkotiin. "Onko teillä päiväkodissa noin sukupuolinormatiivista toimintaa" Miksi sitä syyttävää sormea pitää osoitella yhtään mihinkään? Eikö lapseni nyt vain saisi olla se prinsessa vähän aikaa ilman, että siitä tehdään joka paikassa syyttelyn, naurun tai edes keskustelunaihetta? Hän kuitenkaan tuskin on ainoa n. 4-vuotias, jolla tällainen vaihe on.
Kommentit (102)
Trolli
Ei kukaan äiti noita vaatteita pakota. Kaikki tietävät että suomessa kuuluu hävetä noita ja leuhkia, että on poikatyttö.
Esim saara aallon haukkuminen noista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trolli
Ei kukaan äiti noita vaatteita pakota. Kaikki tietävät että suomessa kuuluu hävetä noita ja leuhkia, että on poikatyttö.Esim saara aallon haukkuminen noista...
Jep, 90 prosenttia päiväkodin tytöistä pukeutuu pinkkiin ja prinsessavaatteisiin. Heidän vanhemmat häpeää silmät päästään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävää ja surullista. Kehu sinä lapsesi glittervaatteita ja kannusta tyttöä pukeutumaan niihin, kun selvästi niistä tykkää. Ja tuki ilkeiden ihmisten suu tölväsemällä jotain niiden ankean harmaista miesmäisistä rytkyistä.
Oletan, että tytölläsi on "prinsessavaihe" siksi, että hän on oivaltanut olevansa tyttö (eikä poika) ja on ylpeä sukupuolestaan ja kauneudestaan. Hänellä on tyytyväinen olo itsestään ja terve itsetunto. Se on mielestäni hieno juttu! Tyttö haluaa muilta ihmisiltä vahvistusta siihen, että tyttönä on mahtavaa olla ja tytöillä on tyttöjen jutut (glitterit ja hameet) ja se on mahtavaa myös. Sitä vahvistusta pitää hänelle mielestäni antaa ja kehua hänen glitterjuttuja.
Sitten taas nuo kummalliset kommentit tulee sellaisilta naisilta, joilla on jokin ongelma itsellään OMAN naiseutensa kanssa. He haluavat siksi musertaa muiden tulevien naisten (tyttöjen) itsetunnon naiseuden suhteen. Älä anna niiden tehdä sitä tytöllesi, vaan suojele tyttöäsi näiltä ihmisiltä, jotka pohjimmiltaan (ehkä tiedostamattaan) yrittävät nujertaa muiden tervettä itsetuntoa ja muiden tervettä tyytyväisyyttä omasta sukupuolesta, koska HEILLÄ ITSELLÄÄN on epäterve suhde omaan naiseuteensa. Tiedäthän ilmiön: ylennä itsesi alentamalla muita.
t. lapseton N37
Tai ehkä kysymys on siitä, voiko olla nainen vain yhdellä tavalla, vai onko muitakin, yhtä hyviä tapoja.
Tiedän kyllä, että on paljon naisia, joille on olemassa vain yhdenlainen oikea naiseus, johon kuuluu esim. olla pikkutytöstä saakka "ylpeä kauneudestaan" ja kaikki muu on epätervettä.
Sinä taidat kuulua niihin ihmisiin, joita ap kuvaa aloitusviestissään. Jotka on kärkkäänä kommentoimassa tytön prinsessapukeutumista.
Sinä teit juuri argumentointivirheen nimeltä ad hominem. Saat anteeksi. Puhutaan vain minusta, jos haluat.
En pidä tapanani kommentoida ihmisten vaatteita. Mutta noin lähtökohtaisesti ajattelen, että ei ole katastrofi, vaikka jokainen pikkutyttö ei olisi "ylpeä kauneudestaan". Lainaus yläpuolelta. Tai vaikka ei olisi kaunis ensinkään. On ihan yhtä hienoa olla fiksu tai rohkea. Tai vahva. On yhtä hienoa olla kuulantyöntäjä kuin ballerina.
Jos ne päiväkodin kaikki prinsessoiksi pukeutuvat tytöt ymmärtävät tämän, olen iloinen heidän puolestaan.
Jostain syystä pikkutyttöjen prinsessavaihe herättää suuria tunteita aikuisissa. Hmm.
Kaikkein oudointa on kuitenkin se, miten joillakuilla on kiihkeä tarve nähdä nelivuotiaiden prinsessavaihe jonakin geneettisenä välttämätömyytenä, jolla ei ole mitään yhteyttä yhteiskuntaan, kulttuuriin tai naisen rooliin.
En osaa kommentoida sinulle, että onko joillakuilla kiihkeä tarve nähdä se geneettisenä välttämättömyytenä vai ei.
Mutta mitä merkitystä sillä on, että onko se geneettisesti määräytynyt vai kulttuurisesti määräytynyt? Onko kulttuurisesti määräytynyt vaihe parempi vai huonompi asia (tai enemmän vai vähemmän arveluttava asia?) kuin geneettisesti määräytynyt vaihe? Onko tämä joku arvokysymys?
Itse uskon, että lapsen tavassa ilmentää sukupuoltaan on sekä geneettinen ( tai synnynnäinen), kulttuurinen (yhteiskunnassa olevista miehen/naisen rooleista opittu) että kasvatuksellinen (kotona opetettu / omaksuttu) komponentti.
Lapsen biologinen sukupuoli on geneettinen fakta lähes kaikilla, paitsi esim. intersukupuolisilla (tai vanhastaan hermafrodiittisilla). Sen sukupuolen ilmiasu on sitten yhdistelmä synnynnäisyyttä ja kulttuurisuutta.
Minun mielestä nuo tyttöjen prinsessaleikit glittereineen on aika söpöjä :) . En ymmärrä yhtään, miksi ne joitakuita häirisevät.
Vierailija kirjoitti:
Joillekin sukupuolineutraalius näyttää tarkoittavan sitä että tehdään tytöistä poikia ja pojista tyttöjä eikä mitään muuta hyväksytä.
Se on aivan yhtä surullista kuin tiukkojen perinteisten sukupuoliroolien vaatiminen.
Mitä hyvää on sukupuolineutraaliudessa? Voisiko joku kertoa lapsettomalle, joka ei nyt ihan ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävää ja surullista. Kehu sinä lapsesi glittervaatteita ja kannusta tyttöä pukeutumaan niihin, kun selvästi niistä tykkää. Ja tuki ilkeiden ihmisten suu tölväsemällä jotain niiden ankean harmaista miesmäisistä rytkyistä.
Oletan, että tytölläsi on "prinsessavaihe" siksi, että hän on oivaltanut olevansa tyttö (eikä poika) ja on ylpeä sukupuolestaan ja kauneudestaan. Hänellä on tyytyväinen olo itsestään ja terve itsetunto. Se on mielestäni hieno juttu! Tyttö haluaa muilta ihmisiltä vahvistusta siihen, että tyttönä on mahtavaa olla ja tytöillä on tyttöjen jutut (glitterit ja hameet) ja se on mahtavaa myös. Sitä vahvistusta pitää hänelle mielestäni antaa ja kehua hänen glitterjuttuja.
Sitten taas nuo kummalliset kommentit tulee sellaisilta naisilta, joilla on jokin ongelma itsellään OMAN naiseutensa kanssa. He haluavat siksi musertaa muiden tulevien naisten (tyttöjen) itsetunnon naiseuden suhteen. Älä anna niiden tehdä sitä tytöllesi, vaan suojele tyttöäsi näiltä ihmisiltä, jotka pohjimmiltaan (ehkä tiedostamattaan) yrittävät nujertaa muiden tervettä itsetuntoa ja muiden tervettä tyytyväisyyttä omasta sukupuolesta, koska HEILLÄ ITSELLÄÄN on epäterve suhde omaan naiseuteensa. Tiedäthän ilmiön: ylennä itsesi alentamalla muita.
t. lapseton N37
Tai ehkä kysymys on siitä, voiko olla nainen vain yhdellä tavalla, vai onko muitakin, yhtä hyviä tapoja.
Tiedän kyllä, että on paljon naisia, joille on olemassa vain yhdenlainen oikea naiseus, johon kuuluu esim. olla pikkutytöstä saakka "ylpeä kauneudestaan" ja kaikki muu on epätervettä.
Sinä taidat kuulua niihin ihmisiin, joita ap kuvaa aloitusviestissään. Jotka on kärkkäänä kommentoimassa tytön prinsessapukeutumista.
Sinä teit juuri argumentointivirheen nimeltä ad hominem. Saat anteeksi. Puhutaan vain minusta, jos haluat.
En pidä tapanani kommentoida ihmisten vaatteita. Mutta noin lähtökohtaisesti ajattelen, että ei ole katastrofi, vaikka jokainen pikkutyttö ei olisi "ylpeä kauneudestaan". Lainaus yläpuolelta. Tai vaikka ei olisi kaunis ensinkään. On ihan yhtä hienoa olla fiksu tai rohkea. Tai vahva. On yhtä hienoa olla kuulantyöntäjä kuin ballerina.
Jos ne päiväkodin kaikki prinsessoiksi pukeutuvat tytöt ymmärtävät tämän, olen iloinen heidän puolestaan.
Jostain syystä pikkutyttöjen prinsessavaihe herättää suuria tunteita aikuisissa. Hmm.
Kaikkein oudointa on kuitenkin se, miten joillakuilla on kiihkeä tarve nähdä nelivuotiaiden prinsessavaihe jonakin geneettisenä välttämätömyytenä, jolla ei ole mitään yhteyttä yhteiskuntaan, kulttuuriin tai naisen rooliin.
Voisiko ajatella niin, että geneettinen välttämättömyys on opetella oman yhteiskunnan normit ja tavat, sekä kulttuuriin ja omaan sukupuoleen liittyvät asiat.
Ainakin näiden tapojen tunteminen ja osaaminen varmistaa geneettistä jatkuvuutta.
Mut on ekan kerran sensuroitu. Saavutus tämäkin. Vastasin siis tuohon mitä hyvää on sukupuolineutraaliudessa? ja vastaus katosi silmänräpäyksessä. Nähtävävästi mulla on aika radikaaleja mielipiteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sukupuolineutraalisuuden ristiriita on juuri siinä, että halutaan tehdä kaikista samanlaisia sukupuolesta riippumatta, mutta kuitenkin samalla väittää, että kaikki saavat olla vapaasti sitä mitä ovat. Ongelma syntyy siinä, kun ihmisten käyttäytyminen ei muutukaan sellaiseksi, joksi sukupuolineutraaliutta haluavat haluaisivat sen muuttuvan. Yhä iso osa tytöistä haluaa olla prinsessoja ja iso osa pojista haluaa leikkiä autoilla, vaikka kuinka yritetään sukupuolineutraalistaa lapsia niin, ettei kulttuuri vaikuttaisi heihin. Tämän vuoksi moni sukupuolineutraaliutta haluava tuntee tarvetta alkaa kieltää sukupuolelle ominainen käyttäytyminen, ettei vanhat sukupuoliroolit pysyisi pystyssä, ja näin puututaan ihmisen vapauteen olla sitä mitä hän haluaa olla.
Vierailija kirjoitti:
Mut on ekan kerran sensuroitu. Saavutus tämäkin. Vastasin siis tuohon mitä hyvää on sukupuolineutraaliudessa? ja vastaus katosi silmänräpäyksessä. Nähtävävästi mulla on aika radikaaleja mielipiteitä.
Tästä ketjusta poistuu viestejä enemmän kuin sieniä kasvaa sateella. Minun kirjoittamia viestejä on poistettu neljä, ja minullakin ensimmäistä kertaa ikinä tällä palstalla. Mielestäni olen kirjoittanut ihan asiallisesti. Mutta täällä on joku lukija, joka ei kestä muita ajatuksia kuin omansa ja omiensa kanssa täysin identtiset, hän ilmoittaa muut "asiattomiksi".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tähän ketjuun on tullut päivystämään joku palstapoliisiksi itse itsensä ylentänyt propagandisti. Hän ilmoittelee mielensä mukaan tästä viestejä poistoon. Ajaa sillä omaa agendaansa. Hän ei pidä siitä, että muut argumentoi hänen mielipidettään vastaan.
Joku täällä kommentoi, ettei tasa-arvo-asiat ja sukupuolineutraalius kuulu lapsille. Kyllä se kuuluu, erityisesti tasa-arvo, myös terve sukupuolineutraalius, jossa lapsille osoitetaan, että heidän ei ole pakko seurata sukupuoli-stereotypioita, vaan että he voivat hakea oman tiensä. Uskomatonta, että joku edes ajattelee muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa ikävää kyllä. Sano kerran tiukasti huomautteljoille oma kantasi, että lapsi saa pukeutua kuin hänestä itsestään tuntuu. Sen jälkeen jos jatkavat motkottamista ja huomauttelua sano vain, että kiitos kuulin jo etkä halua keskustella aiheesta enenpää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävää ja surullista. Kehu sinä lapsesi glittervaatteita ja kannusta tyttöä pukeutumaan niihin, kun selvästi niistä tykkää. Ja tuki ilkeiden ihmisten suu tölväsemällä jotain niiden ankean harmaista miesmäisistä rytkyistä.
Oletan, että tytölläsi on "prinsessavaihe" siksi, että hän on oivaltanut olevansa tyttö (eikä poika) ja on ylpeä sukupuolestaan ja kauneudestaan. Hänellä on tyytyväinen olo itsestään ja terve itsetunto. Se on mielestäni hieno juttu! Tyttö haluaa muilta ihmisiltä vahvistusta siihen, että tyttönä on mahtavaa olla ja tytöillä on tyttöjen jutut (glitterit ja hameet) ja se on mahtavaa myös. Sitä vahvistusta pitää hänelle mielestäni antaa ja kehua hänen glitterjuttuja.
Sitten taas nuo kummalliset kommentit tulee sellaisilta naisilta, joilla on jokin ongelma itsellään OMAN naiseutensa kanssa. He haluavat siksi musertaa muiden tulevien naisten (tyttöjen) itsetunnon naiseuden suhteen. Älä anna niiden tehdä sitä tytöllesi, vaan suojele tyttöäsi näiltä ihmisiltä, jotka pohjimmiltaan (ehkä tiedostamattaan) yrittävät nujertaa muiden tervettä itsetuntoa ja muiden tervettä tyytyväisyyttä omasta sukupuolesta, koska HEILLÄ ITSELLÄÄN on epäterve suhde omaan naiseuteensa. Tiedäthän ilmiön: ylennä itsesi alentamalla muita.
t. lapseton N37
Tai ehkä kysymys on siitä, voiko olla nainen vain yhdellä tavalla, vai onko muitakin, yhtä hyviä tapoja.
Tiedän kyllä, että on paljon naisia, joille on olemassa vain yhdenlainen oikea naiseus, johon kuuluu esim. olla pikkutytöstä saakka "ylpeä kauneudestaan" ja kaikki muu on epätervettä.
Sinä taidat kuulua niihin ihmisiin, joita ap kuvaa aloitusviestissään. Jotka on kärkkäänä kommentoimassa tytön prinsessapukeutumista.
Sinä teit juuri argumentointivirheen nimeltä ad hominem. Saat anteeksi. Puhutaan vain minusta, jos haluat.
En pidä tapanani kommentoida ihmisten vaatteita. Mutta noin lähtökohtaisesti ajattelen, että ei ole katastrofi, vaikka jokainen pikkutyttö ei olisi "ylpeä kauneudestaan". Lainaus yläpuolelta. Tai vaikka ei olisi kaunis ensinkään. On ihan yhtä hienoa olla fiksu tai rohkea. Tai vahva. On yhtä hienoa olla kuulantyöntäjä kuin ballerina.
Jos ne päiväkodin kaikki prinsessoiksi pukeutuvat tytöt ymmärtävät tämän, olen iloinen heidän puolestaan.
Totta, nämä jotka huutelee "no mutta kun se meidän Janica HALUAA niitä mekkoja ja glittereitä, ei se ole mikään poikatyttö" eivät ymmärrä ongelmaa. Hullua että tässä yhteiskunnassa tyttö koetaan heti pojaksi, POIKAtytöksi eikä pelkäksi tytöksi jos tämä haluaa miekan ja kiipeillä puissa. Aikuiset luulevat että lapset on niin tyhmiä ettei se tuputus näy. Kyllä sen huomaa jos vähän seurailee, jopa nämä joiden mielestä lapsille annetaan vapaus valita kohtelevat niitä kakaroitaan eri tavoin sukupuolesta riippuen. Tutun pojat menee jopa juhliin niissä rumissa arkivaatteissa ja hiukset sotkuisena, tytölle sanotaan että eihän hän voi lähteä tuon näköisenä heti kun joku hiussuortuva on vinossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluavat varmaankin, että tytön prinsessakuvitelmat eivät jää päälle myös aikusiälle asti, kuten Saara Aallolla.
No näyttäähän ne nyt naurettavilta jossain urheilujutussa. Tapahtumiin pukeudutaan tilaisuuden mukaan...
Olet ihana äiti kun annat tyttäresi olla oma itsensä! Olisipa omani pystynyt siihen.
Vierailija kirjoitti:
No näyttäähän ne nyt naurettavilta jossain urheilujutussa. Tapahtumiin pukeudutaan tilaisuuden mukaan...
GoExpo on messutapahtuma. Siellä näkyy aikalailla kaikenlaisia vaatteita. Ei sillä kaikki missään treenivaatteetteissa ole. Parempi se tyllihame sporttitapahtumassa pikkulapsella on kuin juoksutrikoot ja kolaripaikka parikymppisellä tytöllä astetta paremmassa ravintolassa. Saman tytön poikaystävällä oli Adidaksen verkkarit. Tällaista todistin perjantaina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No näyttäähän ne nyt naurettavilta jossain urheilujutussa. Tapahtumiin pukeudutaan tilaisuuden mukaan...
GoExpo on messutapahtuma. Siellä näkyy aikalailla kaikenlaisia vaatteita. Ei sillä kaikki missään treenivaatteetteissa ole. Parempi se tyllihame sporttitapahtumassa pikkulapsella on kuin juoksutrikoot ja kolaripaikka parikymppisellä tytöllä astetta paremmassa ravintolassa. Saman tytön poikaystävällä oli Adidaksen verkkarit. Tällaista todistin perjantaina.
Siis KOLLARIPAITA. 🙈
Alue: Aihe vapaa
Kaikkein oudointa on kuitenkin se, miten joillakuilla on kiihkeä tarve nähdä nelivuotiaiden prinsessavaihe jonakin geneettisenä välttämätömyytenä, jolla ei ole mitään yhteyttä yhteiskuntaan, kulttuuriin tai naisen rooliin.