Voisitteko Trumpin muuria vastustavat kertoa, että mikä ideassa toteutuessaan olisi niin ikävää ja väärin?

Varmaan vapaakauppasopimuskin on nyt vasemmistolaisista oikeastaan ihan jees juttu.

Tämä on varsin pragmaattinen juttu. Rajalle on tehty paljon myös tunneleita, jopa pitkiä ilmastoituja tunneleita. Jotta muuri olisi tehokas, ei riitä, että se on vain korkea, rakenteeltaan kestävä ja sisältää piikkilankaa. Lisäksi sen pitää ulottua niin syvälle maan alle, että tunneleiden teko vaikeutuu olennaisesti. Arvaa, mitä se maksaa? Paljon. Olisiko rahalle parempaa käyttöä? Luultavasti kyllä.

Meksikon ei tietenkään pidä maksaa Trumpin haluamaa muuria. Käytännössä kustannukset voitaisiin sälyttää Meksikolle epäsuorasti esim. erilaisilla tulleilla. Minä en kannata protektionismia. Sitä paitsi Yhdysvalloissa on tällä hetkellä todella alhainen työttömyys. Ei Meksiko ole sellainen Yhdysvaltojen työpaikkojen riistäjä kuin mitä Trump antaa ymmärtää. Utilitaristisesti ajatellen on vain hyvä, että Meksikon köyhempi väestö saa teollisuustyötä.

Onhan siellä aitaa nytkin tärkeitä olisi saada salakuljetus ja muu kuriin, pelkällä muurilla saadaan vain betonitehtaille töitä.



Yli 80% Meksikon viennistä menee USAan, joten jos nyt halutaan betonifirmoja työllistää, niin Trumpilla on lukuisia keinoja maksattaa muuri Meksikolla, mukaan lukien se että Pena käy allekirjoittamassa sen shekin.



Muurilla olisi Meksikoon todella suuri vaikutus, koska rajan yli tapahtuva laiton toiminta on iso osa koko maan taloutta.

1. kts. ensin millaisia kokemuksissa Saksassa oli Berliinin muurista. Muuri on lapsellinen ja tehoton tapa rajoittaa laitonta siirtolaisuutta. Muurin yli ja ali pääsee. Se on tietysti vaikeampaa kuin normaalin rajan ylittäminen salaa ja tulee vaatimaan enemmän uhreja

2. muurin vartioinnista presidentillä ei ilmeisesti ole selkeää suunnitelmaa. Jos muistan oikein hänellä on suunnitelmissa USAn rajavartiolaitoksen supistaminen. Millaiset valtuudet muurin valvojilla on, millainen aseistus? Saavatko ampua kovilla suoraan päin muurin yli kiipeileviä ihmisiä? Onko se oikein? 

3. toteutuessaan Trumpin protektionistinen talouspolitiikka ja vapaakauppasopimuksen purkaminen tulee kurjistamaan Meksikon ja Väli-Amerikan maiden taloutta. Siitä seuraa vain enemmän laitonta siirtolaisuutta lieveilmiöineen. Laittomista siirtolaisista vain pieni osa on salakuljettajia, murhaajia ja raiskaajia, vaikka Trump väittää muuta (hänellähän on nämä "alternative facts")

4. huumeiden salakuljetus ja huumeteollisuuden aiheuttama silmitön väkivalta Meksikossa ja Väli-Amerikassa loppuu vasta kun sota huumeita vastaan loppuu ja löydetään muita keinoja. Nixon käynnisti tuon sodan omalla kaudellaan (70-l.), eikä sillä ole ollut mitään vaikutusta. Jos haluat aiheesta asiallista tietoa helpossa muodossa, katso elokuva nimeltä Traffic (siinä on oikeita elokuvatähtiä ja se on voittanut Oscareitakin)

Saahan yhdysvallat toki rakentaa vaikka Kiinan muurin kaltaisen rakennelman omalle puolellensa rajaa, kunhan ei yritä saada Meksikoa sitä maksamaan.

Trumpin perustelut maksattamiselle ovat muutenkin huterat, sillä tilastoista käy ilmi, että n. 68% 16-vuotta täyttäneistä meksikolaisista maahanmuuttajista on työssä käyviä veronmaksajia.

Lähde http://www.google.fi/url?q=https://www.bls.gov/news.release/pdf/forbrn…

Muurin rakentaminen olisi typerää koska enää sen verran harva meksikolainen tulee sitä kautta Yhdysvaltoihin. Suurin osa laittomasti Yhdysvalloissa olijoista ovat jääneet maahan visan loputtua. Samoin suurin osa huumeistakin tulee muita kanavia pitkin.

Amerikasta tulee  Berliini. Ihmiset eivät pääse sieltä enää pois . Katsoin jonkun elokuvan Berliinin muurista ja sieltä karkaamisesta. Kohta nähdään Amerikassakin, kuinka ihmisiä yrittää karata sielä autojen takakonteissa ja rengastiloissa. Oi miksi palaamme kylmään sotaan taas. Trump uhoaa koko ajan Putinille ja rakentaa muuria Amerikan ympärille. Amerikka eristäytyy kaikesta muusta maailmasta ja kuihtuu sisäsiittoiseksi köyhäksi maaksi tätä menoa, mistä ihmiset yrittävät päästä pois, mutta muuri estää sen.

Vierailija kirjoitti:

Amerikasta tulee  Berliini. Ihmiset eivät pääse sieltä enää pois . Katsoin jonkun elokuvan Berliinin muurista ja sieltä karkaamisesta. Kohta nähdään Amerikassakin, kuinka ihmisiä yrittää karata sielä autojen takakonteissa ja rengastiloissa. Oi miksi palaamme kylmään sotaan taas. Trump uhoaa koko ajan Putinille ja rakentaa muuria Amerikan ympärille. Amerikka eristäytyy kaikesta muusta maailmasta ja kuihtuu sisäsiittoiseksi köyhäksi maaksi tätä menoa, mistä ihmiset yrittävät päästä pois, mutta muuri estää sen.

Höpö höpö. Tee sinä vain muuria omalle ajattelulle. Se on kyllä raskasta.

Vierailija kirjoitti:

Oletteko huumeiden, aseiden ja ihmisten salakuljetuksen kannalla vai mistä on kyse?

Väärin on se, että Trump sitä ehdotti ja jos se vielä onnistuukin. On rikollisillakin vapaa liikkumisoikeus ja oikeus harjoittaa ammattiaan.

Vierailija kirjoitti:

Amerikasta tulee  Berliini. Ihmiset eivät pääse sieltä enää pois . Katsoin jonkun elokuvan Berliinin muurista ja sieltä karkaamisesta. Kohta nähdään Amerikassakin, kuinka ihmisiä yrittää karata sielä autojen takakonteissa ja rengastiloissa. Oi miksi palaamme kylmään sotaan taas. Trump uhoaa koko ajan Putinille ja rakentaa muuria Amerikan ympärille. Amerikka eristäytyy kaikesta muusta maailmasta ja kuihtuu sisäsiittoiseksi köyhäksi maaksi tätä menoa, mistä ihmiset yrittävät päästä pois, mutta muuri estää sen.

Olet katsonut elokuvan ymmärtämättä siitä mitään?

Berliinin muurin tarkoitus oli kylläkin päinvastainen. Muuri esti osseja pääsemästä Länsiberliiniin, mutta ei rajoittanut mitenkään muurin sisäpuolelta matkustamista.

Muurin alla menee jo nyt tunneleita, eikä niiden valvominen ole mitenkään mahdollista. Tunneleita rakennetaan koko ajan uusia. Ihmiset liikkuvat useimmiten turisti-viisumilla ja jättävät palaamatta Meksikoon, kun se umpeutuu. Maahanmuuto on jo pari vuotta kääntynyt niin päin, että USA:sta muutetaan Meksikoon halpojen hintojen takia.

On erittäin pelottavaa, että maailman vahvimman valtion johtaja on noin idioottimaisia "ratkaisuja" ajava. Lisäksi yhden ihmisryhmän syyttely yhteiskunnan ongelmista tuo mieleen eräät rotulait 30-luvulta.

En minä sitä erityisesti vastusta, mutta kyllähän tuollainen eräänlaisen markkinahäiriön saa aikaan.

Olenkin osin jo vetänyt omistuksiani pois jenkeistä ja etsin uutta kohdetta niille.

Vierailija kirjoitti:

Muurin rakentaminen olisi typerää koska enää sen verran harva meksikolainen tulee sitä kautta Yhdysvaltoihin. Suurin osa laittomasti Yhdysvalloissa olijoista ovat jääneet maahan visan loputtua. Samoin suurin osa huumeistakin tulee muita kanavia pitkin.

Tämä. Ja kuten joku totesi aiemmin, huumeet tulevat useammin maan ali tunneleita pitkin, eikä sitä estä mikään muuri. Kustannuksena olisi aivan valtava.

Eipä se minua mitenkään haittaa, kun en ole amerikkalainen enkä meksikolainen. Trumpin suuruudenhulluus siinä vain puistattaa, kun hän ei tunnu tajuavan miten järjettömän kalliiksi muuri tulisi eikä sittenkään pitäisi laittomia siirtolaisia poissa.

Rajanylitykset virallisten rajanylityspaikkojen ulkopuolella ovat vähentyneet noin 90% viimeisten 10 vuoden aikana. Suurin osa laittomista maahanmuuttajista tulee nykyisin maahan laillisesti tai virallisten rajanylityspaikkojen kautta. Sen vuoksi muurin vaikutus olisi parhaimmillaankin varsin vähäinen ja hyötyyn nähden liian kallis.

Asun Kaliforniassa, jossa asuu myös kolmannes kaikista laittomista maahanmuuttajista ja muistaakseni noin 60% laittomasti maahan tulleista meksikolaisista. Enemmistö täällä ei taida pitää muuria hyvänä ideana enkä itse asiassa itse tunne ketään, joka kannattaisi muuria mm. yllämainituista syistä.

Vierailija kirjoitti:

Amerikasta tulee  Berliini. Ihmiset eivät pääse sieltä enää pois . Katsoin jonkun elokuvan Berliinin muurista ja sieltä karkaamisesta. Kohta nähdään Amerikassakin, kuinka ihmisiä yrittää karata sielä autojen takakonteissa ja rengastiloissa. Oi miksi palaamme kylmään sotaan taas. Trump uhoaa koko ajan Putinille ja rakentaa muuria Amerikan ympärille. Amerikka eristäytyy kaikesta muusta maailmasta ja kuihtuu sisäsiittoiseksi köyhäksi maaksi tätä menoa, mistä ihmiset yrittävät päästä pois, mutta muuri estää sen.

No huh, huh. Olet sivistänyt itseäsi ansiokkaasti.

Berliinin muurilla ei kylläkään suljettu ketään sen sisäpuolelle, vaan päin vastoin estettiin DDR:n kansalaisilta pääsy sinne.

Tilanne olisi verrannollinen Meksikon rajalle siinä tapauksessa, jos Meksiko rakentaisi itse muurin, estääkseen väestönsä pakenemisen maasta.

Se olisikin moraalisesti paljon tuomittavavampaa kuin se, että Yhdysvallat haluaa kontrolloida muurilla maahantuloa.

Siis terveen moraalin, ei välttämättä vihervasemmistolaisen moraalin...

Latinot ovat ahkeria ja nopeita työntekijöitä ja tekevät niitä töitä, jotka eivät perusamerikkalaiselle kelpaa.  He maksavat veronsa ja saavat kotikaupungeissaan minimipalvelut. Lapset pääsevät kouluun.  Heidät on hyväksytty yhteiskunnan jäseniksi ja he pärjäävät siellä.  Näin ainakin tristatealueella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muurin rakentaminen olisi typerää koska enää sen verran harva meksikolainen tulee sitä kautta Yhdysvaltoihin. Suurin osa laittomasti Yhdysvalloissa olijoista ovat jääneet maahan visan loputtua. Samoin suurinw osa huumeistakin tulee muita kanavia pitkin.

Tämä. Ja kuten joku totesi aiemmin, huumeet tulevat useammin maan ali tunneleita pitkin, eikä sitä estä mikään muuri. Kustannuksena olisi aivan valtava.

Luuletteko, että muurin rakentamisen yhteydessä/lisäksi ei maahantulokriteereitä ja rajanylityskontrollia kiristetä?

Mikäs ongelma tunnelit ovat? Niiden hallintaan ottaminen ja tyrehdyttäminen ei suuria resursseja vaadi. Oletteko oikeasti niin typeriä, että luulette homman olevan muuri pystyyn ja thats it?

Luuletteko oikeasti, että 20mrd dollarin projektia ei ole suunniteltu mitenkään? Ei sinne olla kärräämässä satoja miljoonia tonneja sementtiä, vain huomatakseen "Saatana, nehän pääsee tuolta tunnelista ja tulevat nyt enemmän laillisesti kuin ennen"

Kattavasta muurista on puhuttu jo 40vuotta, eli kyllä sitä on miettinyt asiaan syvemminkin perehtyneet, kuin AV-foorumi?

feministit saa ainakin hiljaiseksi tällä videolla, mikäli käyttävät Trumpin miehisyyttä aatteensa keppihevosena

Käyttäjä2079 kirjoitti:

1. kts. ensin millaisia kokemuksissa Saksassa oli Berliinin muurista.

2. Saavatko ampua kovilla suoraan päin muurin yli kiipeileviä ihmisiä?

3. Laittomista siirtolaisista vain pieni osa on salakuljettajia, murhaajia ja raiskaajia, vaikka Trump väittää muuta

4. huumeiden salakuljetus ja huumeteollisuuden aiheuttama silmitön väkivalta Meksikossa ja Väli-Amerikassa loppuu vasta kun sota huumeita vastaan loppuu ja löydetään muita keinoja.

Hyviä pointteja, mutta heräsi muutama ajatus:

1. Kyse ei ole yhden maan sisäisestä muurista, jolla sukulaiset tms erotetaan toisistaan.

2. En ihmettelisi, kun seuraa millaista on joidenkin osavaltioiden asepolitiikka.

3. Mutta laiton siirtolainen on silti laiton ja se tekee heistä turvattomia.

4. Kyllä, mutta josnaapurimaassa soditaan, ei kukaan halua, että se ulottuu rajan yli omaan kotimaahan.