Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä enää. Non binary? Demi girl/boy? Apua.
25.12.2016 |
Okei, olen aina ajatellut, että: nainen, mies ja trans. Kolme sukupuolta, vaikkakin tietty transihmisetkin sitten kai jossain vaiheessa muuttuvat naiseksi tai mieheksi.
Näin videon, jossa joku tyyppi luetteli englanniksi älyttömän määrän eri "sukupuolia" ja sitten porukka valitti, kun ihmiset eivät kunnioita heidän sukupuoltaan jne. Huomasin myös, että eräs tuttavani on kirjoittanut sosiaalisessa mediassa olevan "non binary" vaikka (tietääkseni) hän aina ennen luokitteli itsensä naiseksi (edelleen kyllä meikkaa, pukeutuu naisellisesti mekkoihin ja korkokenkiin jne., on pitkät hiukset).
Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, en vain ymmärrä enää, että miten nämä sukupuolijutut menevät. Oma asenteeni kun on se, että minulle on aivan sama kuka on mitäkin, eikä ihmisten sukupuolesta pitäisi vetää niin hirveää draamaa ja riitaa aikaiseksi. Kaikki voisivat vaan ottaa rennosti ja olla omia itsejään.
Mutta juu. Olisi kiva, jos joku vähän valaisisi minulle näitä asioita ja sanojen tarkoituksia.
Kommentit (36)
Itse tässä en ymmärrä sitä, että toisaalta halutaan olla yksilöllisesti juuri sitä mitä ollaan, toisaalta kuitenkin pitäisi jokaiselle löytyä jokin lokero tai nimike...
Eikö olisi helpompaa todella vain olla sitä mitä on ja unohtaa keinotekoiset nimikkeet, eikö se olisi oikeaa olemisen vapautta ja yksilöllisyyttä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse tässä en ymmärrä sitä, että toisaalta halutaan olla yksilöllisesti juuri sitä mitä ollaan, toisaalta kuitenkin pitäisi jokaiselle löytyä jokin lokero tai nimike...
Eikö olisi helpompaa todella vain olla sitä mitä on ja unohtaa keinotekoiset nimikkeet, eikö se olisi oikeaa olemisen vapautta ja yksilöllisyyttä?
Olen aivan samaa mieltä. Välillä näkee netin ihmeellisessä maailmassa ihmisiä, jotka pistävät niin älyttömästi energiaa tähän asiaan. Vihaa ja riitoja joka puolella. En ymmärrä, miksi kaikki pitää lokeroida. Kaikki voisivat vaan olla rennosti omia itsejään. - AP
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Otetaan dna-näyte ihmisestä, niin selviää, onko mies vai nainen.
No eipä se nyt ihan niinkään mene. Sukupuolensa voi korjatakin. Ja toki syntyy ihmisiä, joilla ei ole kumpiakaan sukupuolielimiä tai sitten on molemmat. - AP
Kaverisi tarkoittaa tuolla non-binary jutulla vain sitä, ettei kannata ihmisten keinotekoista jakamista miehiin ja naisiin. Ei se sitä poista, ettei hän olisi nainen ja voisi tykätä stereotyyppisistä naisellisista jutuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Otetaan dna-näyte ihmisestä, niin selviää, onko mies vai nainen.
No eipä se nyt ihan niinkään mene. Sukupuolensa voi korjatakin. Ja toki syntyy ihmisiä, joilla ei ole kumpiakaan sukupuolielimiä tai sitten on molemmat. - AP
Ne on muuten sukuelimiä eikä sukupuolielimiä (ne ovat suvun jatkumista varten mutta eivät määritä ihmisen sukupuolta). Esim. mies on edelleen mies vaikka menettäisi kiveksensä sairaudelle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan samalla kannalla olen ap:n kanssa. Mutta auta armias kun erehdyin tuon mielipiteen mainitsemaan tietylle kaveriporukalle niin raivo oli valtaisa. He kun ovat kasvaneet seksuaalisessa hämmennyksessä eikä kukaan opastanut, niin on jäänyt pahat traumat heteronormatiivisesta jaottelusta. Minut demonisoitiin välittömästi vanhan systeemin kätyrinä. Ja yritin vain sanoa että olisi mukavampi jos jokainen saa olla ihan sitä mitä on, ilman nimikylttejä joka asialle. He tarvitsevat nimikyltit että kokisivat, että heillä on oikeus olla olemassa seksuaalisina olentoina.
Minulle ei mahdu aivoon edes tämä trans-juttu. Siis onko sukupuoli jotain, minkä voi vain ottaa itselleen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet näistä termeistä ovat päällekkäisiä, ja niitä on todella monia. Eikä se, että sattuu meikkaamaan, määritä mitenkään sitä, mitä sukupuolta toinen on.
Fyysisiä sukupuolia on kolme, mies, nainen ja intersukupuolinen. Jälkimmäisestä löytyy varmasti googlaamalla tietoa.
Henkinen kokemus sukupuolesta on jo omavähä asiansa. Yleensä ihminen kokee olevansa samaa sukupuolta, kuin mihin on syntynyt, mutta poikkeuksiakin on.
Tämä menee ehkä vähän aiheen ohi, mutta näin anonyymisti täytyy myöntää, että itseäni ärsyttää, että kun vihdoin olen saanut käytyä läpi sukupuolenkorjausprosessin, ja vihdoinkin saisin tulla sukupuolitetuksi oikein, nyt onkin poliittisesti epäkorrektia puhua miehistä ja naisista ja binääri on perseestä tms. Kunnioitan kaikkien identiteettiä (kunnioitan kohteliaisuudesta niitäkin, jotka tulkitsen vain erikoisuudentavoittelijoiksi) mutta toivoisin, että myös minun binääristä identiteettiäni kunnioitettaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Transmies on mies ja transnainen on nainen. Non-binary (tai gender non-binary) on kattokäsite ihmisille, joiden sukupuoli-identiteetti ei ole mies eikä nainen (myös cissukupuolisilla on sukupuoli-identiteetti). Näitä ovat mm. gengerqueerit, genderfluidit, agenderit ja niin edelleen.
*
Sukupuolijärjestelmästä puhutaan usein binäärisenä (kaksinapaisena), non-binarylla voidaan viitata myös binäärin ulkopuolisten ihmisten tunnistamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Transmies on mies ja transnainen on nainen. Non-binary (tai gender non-binary) on kattokäsite ihmisille, joiden sukupuoli-identiteetti ei ole mies eikä nainen (myös cissukupuolisilla on sukupuoli-identiteetti). Näitä ovat mm. gengerqueerit, genderfluidit, agenderit ja niin edelleen.
*
Sukupuolijärjestelmästä puhutaan usein binäärisenä (kaksinapaisena), non-binarylla voidaan viitata myös binäärin ulkopuolisten ihmisten tunnistamiseen.
Nuo eivät ole sukupuolia, vaan gender identiteettejä. Sukupuoli määrittyy yksilön roolilla tai mahdollisella roolilla suvunjatkamisessa. Ihmisen suvunjatkamisessa on vain kaksi roolia: siittäjä ja synnyttäjä, joita mieheksi ja naiseksi on tavattu kutsua. Ennen sukukypsyyttään niitä on nimitetty pojaksi ja tytöksi. Sukupuolia ei ole, eikä voi olla kahta enempää, koska suvunjatkamiseen ei tarvita kuin nuo kaksi roolia.
Sinä sen sijaan puhut gender identiteeteistä, joille ei ole mitään objektiivista määritelmää. Ne voivat olla samat kuin sukupuolet, tai ne voivat olla jotain muuta. Yhdellä henkilöllä voi olla samanaikaisesti useampia gender identiteettejä, tai ne voivat hänen elämänsä mitassa vaihtua. Ei siihen ole mitään sääntöjä olemassa. Koska gender identiteetit ovat täysin subjektiivisia, ne voivat olla mitä vain.
Kullakin on oikeus kehittää itselleen millainen gender identiteetin hän haluaakin, mutta vastaavasti muilla on oikeus suhtautua siihen kuten haluavat, joska kyseiset identiteetit ovat subjektiivisia. Eihän kenelläkään ulkopuolisella ole mitään velvoitetta hyväksyä muitakaan identiteettejä, miksi siis gender identiteettiä olisi ulkopuoisen pakko hyväksyä. Voit nimittää itseäsi kaikin mokomin prinsessaksi, mutta ei minun tarvitse sinua sellaisena pitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Otetaan dna-näyte ihmisestä, niin selviää, onko mies vai nainen.
No eipä se nyt ihan niinkään mene. Sukupuolensa voi korjatakin. Ja toki syntyy ihmisiä, joilla ei ole kumpiakaan sukupuolielimiä tai sitten on molemmat. - AP
Ne on muuten sukuelimiä eikä sukupuolielimiä (ne ovat suvun jatkumista varten mutta eivät määritä ihmisen sukupuolta). Esim. mies on edelleen mies vaikka menettäisi kiveksensä sairaudelle
Sori, tiedän kyllä, menee sanat sekaisin, kun sukusitä, sukupuolitätä ja plaa plaa. Huh. Kunpa kaikki voisivat vain olla, ei se lokerointi ja määrittely niin tärkeää ole. - AP
Vierailija kirjoitti:
Kaverisi tarkoittaa tuolla non-binary jutulla vain sitä, ettei kannata ihmisten keinotekoista jakamista miehiin ja naisiin. Ei se sitä poista, ettei hän olisi nainen ja voisi tykätä stereotyyppisistä naisellisista jutuista.
Miten se on "keinotekoista"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turha stressata ja antaa ihmisten tunnistautua miksi haluavat. Itselleni teen asiat niin että kutsun mieheksi, naiseksi tai jos en tunnista niin sanon että tuo otus tuossa. Jos vaatii tarkempaa huomiointia niin kantakoon kylttiä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä menee ehkä vähän aiheen ohi, mutta näin anonyymisti täytyy myöntää, että itseäni ärsyttää, että kun vihdoin olen saanut käytyä läpi sukupuolenkorjausprosessin, ja vihdoinkin saisin tulla sukupuolitetuksi oikein, nyt onkin poliittisesti epäkorrektia puhua miehistä ja naisista ja binääri on perseestä tms. Kunnioitan kaikkien identiteettiä (kunnioitan kohteliaisuudesta niitäkin, jotka tulkitsen vain erikoisuudentavoittelijoiksi) mutta toivoisin, että myös minun binääristä identiteettiäni kunnioitettaisiin.
Mikään ei ole niin ikävää kuin jonottaa jotain pitkään ja heti sen saatuaan se on pois muodista.
Otanpa tähän nyt kantaa. Kielet ovat vähän rajoittuneita tässä ja samoin myös termien käyttö.
Varsinaisia biologisia sukupuoliahan on olemassa vain kolme, mies, nainen ja interseksuaalit (ovat edellisen kahden välissä biologisista syistä). Tämän lisäksi sitten ne "henkiset" sukupyolet ja sitten on seksuaaliset suuntautumiset.
Hyvin usein ihmiset seikkoittavat seksuaaliset suuntautumiset sukupuolien kanssa. Tässä kannattaa muistaa yksinkertainen asia, ihminen saa olla kiintostunut mistä tahansa asiasta ja se ei aiheuta kenellekkään muulle mitään ongelmaa.
Suurempi "ongelma" onkin sitten nämä "henkiset" sukupuolet. Käytännöss änäitä on yleensä kahdenlaisia, niitä jotka uskovat syntyneensä väärän skukupolveen ja ne, jotka eivät halua määrittää itseään tähän binäärijärjestelmään, koska ajattelevat sen tuovan mukaan rooleja johon he eivät halua tai tunnu sopivan.
Ne jotka uskovat olevansa väärässä sukupolvessa (tämä ei nyt tarkoita että he olisivat väärässä tai jotenkin luulosairaita) eivät vielä automaattisesti vastusta binäärijärjestelmää, he vain haluavat ilmentää sen toisen sukupuolen piirteitä. Binäärijärjestelmän ulkopuolella olevia "sukupuolia" taas voi olla käytännössä juuri niin monta kuin ihmiset sattuvat keksimään joten on turha edes yrittää ymmärtää tai listata niitä. Oikeastaan termi muun-sukupuolinen kuvaa sitä yleisenä terminä parhaiten.
Miten tähän kaikkeen tulisi sitten suhtautua? Suomen kielessä ei onneksi ole sukupuolijaoteltuja pronomeja, joten kunhan ei yritä tunkea toista ihmistä sukupuolirooliin, tulee pärjäämään ihan fine. Ylipäätään, jos sanoo toista vaikkapa mieheksi, en näe tässä mitään väärää. Jokainen meistä tekee toisista ihmisistä johtopäätöksiä ulkoisen habituksen perusteella, eikä kukaan meistä voi tietää mihin sukupuoleen toinen itsensä identifioi etukäteen, joten ns. sukupuolitettujen termien käyttö puheessä on täysin ymmärrettävää, kunhan ei oleta, että toisen täytyy olla jonkinlainen koska hän vaikuttaa mieheltä.
Vierailija kirjoitti:
Kaverisi tarkoittaa tuolla non-binary jutulla vain sitä, ettei kannata ihmisten keinotekoista jakamista miehiin ja naisiin. Ei se sitä poista, ettei hän olisi nainen ja voisi tykätä stereotyyppisistä naisellisista jutuista.
Minä vastustan eläinten keinotekoista jakamista eri lajeihin!
Miksi pitää tehdä yksinkertaisista asioista niin vaikeaa? On ihminen jolla on penis ja sitä kutsutaan mieheksi, sitten on ihminen jolla on tissit ja pillu, sitä kutsutaan naiseksi. Sitten on transsukupuoliset jotka kokevat olevansa enemmän toista sukupuolta ja korjauttavat itsensä jotta näyttäisi myös fyysisesti siltä sukupuolelta. Se että syntyy vaikka naiseksi ei määritä sitä minkälainen pitäisi olla että luokitellaan naiseksi, kunhan löytyy naisen sukupuolielimet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpöhöpö. Otetaan dna-näyte ihmisestä, niin selviää, onko mies vai nainen.
No eipä se nyt ihan niinkään mene. Sukupuolensa voi korjatakin. Ja toki syntyy ihmisiä, joilla ei ole kumpiakaan sukupuolielimiä tai sitten on molemmat. - AP
Ne on muuten sukuelimiä eikä sukupuolielimiä (ne ovat suvun jatkumista varten mutta eivät määritä ihmisen sukupuolta). Esim. mies on edelleen mies vaikka menettäisi kiveksensä sairaudelle
Sori, tiedän kyllä, menee sanat sekaisin, kun sukusitä, sukupuolitätä ja plaa plaa. Huh. Kunpa kaikki voisivat vain olla, ei se lokerointi ja määrittely niin tärkeää ole. - AP
Näin on varmaan helppo ajatella, jos mahtuu perinteisiin lokeroihin. Olen itsekin perinteinen cis-nainen, mutta ymmärrän hyvin, että niille, jotka eivät mahdu, on tarve löytää itselleen uusi määritelmä.
Höpöhöpö. Otetaan dna-näyte ihmisestä, niin selviää, onko mies vai nainen.