Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Tinder-miehen mielestä minulla on "liian miehekäs työ ja se näkyy jo kropassakin"

Vierailija
15.12.2016 |

Työskentelen muuttofirmassa ja kieltämättä lihasta on kertynyt kun painavia tavaroita nostelee. Onko toivoa vai siirrynkö suosiolla seuraavaan?

Kommentit (53)

Vierailija
1/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tarvitse ihmetellä, että mies on sinkku...

Vierailija
2/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siirry seuraavaan, niin ehdit ennen miestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eipä tuo kovin ystävälliseltä keskustelulta kuulosta. Itse ainakin lopetan keskustelun epäystävällisten naisten kanssa välittömästi. Jos kommentti oli huumoria, niin sitten saa itse palata keskusteluun jollain neutraalimmalla kommentilla osoittaen, että on kiinnostunut.

Huumori on ok, mutta kun toiseen vasta tutustutaan, niin toisen ulkonäön negatiivinen kommentointi tai muu suoraan häneen kohdistunut hyökkäys kertoo huonosta pelisilmästä. Jos haluaa kiusoitella, niin pitää pitää huoli siitä, että toinen oikeasti ymmärtää sen olevan huumoria. 

Vierailija
4/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

taidat olla myös ruma, tyhmä ja muutenkin vähän "isompi" nainen jos olet muuttofirmassa duunissa... Sievät tai fiksut ei tuollaiseen lähde...

5/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ehdotan että mikäli et koe oloasi lopullisesti loukatuksi, et ota nokkiisi koska käytännössä hän sanoi vain että sinulla on tosi paljon lihasta ja ilmeisesti enemmän kuin mihin hän on tottunut tai osasi odottaa. Saattoi olla vahingossa tylympi kuin tarkoitti. Voi myös olla että tarkoitti että olet sellainen keijukainen jolta ei odota huonekalujen ympäriinsä raahailua saati muskeleiden olemassaoloa ja että hän koki asian jotenkin järkyttävänä koska se tuli hänelle uutena eikä sopinut lainkaan siihen mitä hän odotti. Kyllähän sinä näet sen aika äkkiä pitääkö hän sinua kauniina vai ei. Toisaalta jos olo on jo vähän hermostunut etkä koe oloa viehättäväksi enää, pois pakittaminen on hyvä ja turvallinen vaihtoehto koska jotkut miehet yrittävät laskea naisen itsetuntoa vaivihkaa tarkoituksella saadakseen hänestä helpommin käsiteltävän. On tärkeää että tunnet olosi arvokkaaksi jotta voit pitää puolesi.

Vierailija
6/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tiedät itsekin vastauksen: siirry seuraavaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

No kerro pituus ja painosi?

Terv, pikkasen muuttonaisia nähnyt...

Vierailija
8/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mies ei biologian vuoksi halua naista joka on häntä vahvempi. Biologisesti vahva nainen pelottaa meitä, tietysti tietoisesti ihminen pystyy tuomitsemaan ja syrjäyttämään tämän tunteen mutta silti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä olen 178 cm ja 88 kg ja käyn vielä salillakin lihaksia hankkiakseni...

-ei ap

Vierailija
10/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hän ei siis tykkää sun kropasta. Siirrytkö siksi muihin töihin vai vaan eri mieheen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

taidat olla myös ruma, tyhmä ja muutenkin vähän "isompi" nainen jos olet muuttofirmassa duunissa... Sievät tai fiksut ei tuollaiseen lähde...

Mene pois.

Vierailija
12/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Ehdotan että mikäli et koe oloasi lopullisesti loukatuksi, et ota nokkiisi koska käytännössä hän sanoi vain että sinulla on tosi paljon lihasta ja ilmeisesti enemmän kuin mihin hän on tottunut tai osasi odottaa. Saattoi olla vahingossa tylympi kuin tarkoitti. Voi myös olla että tarkoitti että olet sellainen keijukainen jolta ei odota huonekalujen ympäriinsä raahailua saati muskeleiden olemassaoloa ja että hän koki asian jotenkin järkyttävänä koska se tuli hänelle uutena eikä sopinut lainkaan siihen mitä hän odotti. Kyllähän sinä näet sen aika äkkiä pitääkö hän sinua kauniina vai ei. Toisaalta jos olo on jo vähän hermostunut etkä koe oloa viehättäväksi enää, pois pakittaminen on hyvä ja turvallinen vaihtoehto koska jotkut miehet yrittävät laskea naisen itsetuntoa vaivihkaa tarkoituksella saadakseen hänestä helpommin käsiteltävän. On tärkeää että tunnet olosi arvokkaaksi jotta voit pitää puolesi.

Tuo on Tinderissä lähes välttämättömyys, että alentaa naisen arvoa, koska se on epärealistisen korkealla. Kun menee keskusteluun sillä asenteella, että ei kiinnosta vittuakaan, niin nainen kiinnostuu useammin. Ikävää, että naisille pitää olla töykeä, että he kiinnostuvat.

Minulla on muutama ystävällinen avaus, muutama neutraali, mutta nopeasti asiaan menevä avaus ja sitten minulla on pari ylimielistä avausta. Ylimieliset johtavat parhaiten tapaamisiin, jotka päätyvät seksiin, neutraali ja nopea johtaa hyvin tapaamisiin, mutta ei yhtä useasti seksiin  ja ystävällinen avaus ei yleensä johda mihinkään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minä olen 178 cm ja 88 kg ja käyn vielä salillakin lihaksia hankkiakseni...

-ei ap

Jos olet nainen olet lihava. Jos oletmies saat olla suht iso kokoinen ja todella lihaksikas noilla painoilla

Vierailija
14/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

No, tapailin (yritin) kerran narukättä, joka kommentoi joka välissä jotain vartalostani tyyliin "kuka tahansa mies olisi kateellinen sun hartioista, sulla on kyllä leveä yläselkä, olen aina pitänyt itseäni heikommista naisista" yms. Pisti kerran viestiä, että oli käynyt kuntosalilla, johon vastasin että "hyvä". En kuullut hänestä enää mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Ehdotan että mikäli et koe oloasi lopullisesti loukatuksi, et ota nokkiisi koska käytännössä hän sanoi vain että sinulla on tosi paljon lihasta ja ilmeisesti enemmän kuin mihin hän on tottunut tai osasi odottaa. Saattoi olla vahingossa tylympi kuin tarkoitti. Voi myös olla että tarkoitti että olet sellainen keijukainen jolta ei odota huonekalujen ympäriinsä raahailua saati muskeleiden olemassaoloa ja että hän koki asian jotenkin järkyttävänä koska se tuli hänelle uutena eikä sopinut lainkaan siihen mitä hän odotti. Kyllähän sinä näet sen aika äkkiä pitääkö hän sinua kauniina vai ei. Toisaalta jos olo on jo vähän hermostunut etkä koe oloa viehättäväksi enää, pois pakittaminen on hyvä ja turvallinen vaihtoehto koska jotkut miehet yrittävät laskea naisen itsetuntoa vaivihkaa tarkoituksella saadakseen hänestä helpommin käsiteltävän. On tärkeää että tunnet olosi arvokkaaksi jotta voit pitää puolesi.

Tuo on Tinderissä lähes välttämättömyys, että alentaa naisen arvoa, koska se on epärealistisen korkealla. Kun menee keskusteluun sillä asenteella, että ei kiinnosta vittuakaan, niin nainen kiinnostuu useammin. Ikävää, että naisille pitää olla töykeä, että he kiinnostuvat.

Minulla on muutama ystävällinen avaus, muutama neutraali, mutta nopeasti asiaan menevä avaus ja sitten minulla on pari ylimielistä avausta. Ylimieliset johtavat parhaiten tapaamisiin, jotka päätyvät seksiin, neutraali ja nopea johtaa hyvin tapaamisiin, mutta ei yhtä useasti seksiin  ja ystävällinen avaus ei yleensä johda mihinkään. 

Miesten minulle tekemät avaukset:

1. Muutama neutraali mutta nopeaa tapaamista ehdottanut -> eivät johda mihinkään.

2. Myönteisiä, kiinnostusta ja älyä ilmaisevia avauksia -> johtavat poikkeuksetta keskusteluun, tähän mennessä aina myös tapaamiseen, yksi johtanut myös seksiin ja mahdollisesti toinen piakkoin myös.

3. Myönteisiä ja kiinnostusta ilmaisevia, mutta ei erityisen fiksuja avauksia -> johtaneet aina keskusteluun mutta ei kertaakaan tapaamiseen.

4. Pari ylimielistä avausta -> yksi johti välittömään matchin poistoon, muut eivät mihinkään.

5. Mies ei avaa keskustelua ollenkaan -> ei ole johtanut mihinkään.

T. Nainen

Vierailija
16/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minä olen 178 cm ja 88 kg ja käyn vielä salillakin lihaksia hankkiakseni...

-ei ap

Jos olet nainen: HYI HELVETTI! Noilla specseillä olet kyllä NO GO

17/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Ehdotan että mikäli et koe oloasi lopullisesti loukatuksi, et ota nokkiisi koska käytännössä hän sanoi vain että sinulla on tosi paljon lihasta ja ilmeisesti enemmän kuin mihin hän on tottunut tai osasi odottaa. Saattoi olla vahingossa tylympi kuin tarkoitti. Voi myös olla että tarkoitti että olet sellainen keijukainen jolta ei odota huonekalujen ympäriinsä raahailua saati muskeleiden olemassaoloa ja että hän koki asian jotenkin järkyttävänä koska se tuli hänelle uutena eikä sopinut lainkaan siihen mitä hän odotti. Kyllähän sinä näet sen aika äkkiä pitääkö hän sinua kauniina vai ei. Toisaalta jos olo on jo vähän hermostunut etkä koe oloa viehättäväksi enää, pois pakittaminen on hyvä ja turvallinen vaihtoehto koska jotkut miehet yrittävät laskea naisen itsetuntoa vaivihkaa tarkoituksella saadakseen hänestä helpommin käsiteltävän. On tärkeää että tunnet olosi arvokkaaksi jotta voit pitää puolesi.

Tuo on Tinderissä lähes välttämättömyys, että alentaa naisen arvoa, koska se on epärealistisen korkealla. Kun menee keskusteluun sillä asenteella, että ei kiinnosta vittuakaan, niin nainen kiinnostuu useammin. Ikävää, että naisille pitää olla töykeä, että he kiinnostuvat.

Minulla on muutama ystävällinen avaus, muutama neutraali, mutta nopeasti asiaan menevä avaus ja sitten minulla on pari ylimielistä avausta. Ylimieliset johtavat parhaiten tapaamisiin, jotka päätyvät seksiin, neutraali ja nopea johtaa hyvin tapaamisiin, mutta ei yhtä useasti seksiin  ja ystävällinen avaus ei yleensä johda mihinkään. 

Paitsi ettet alenna hänen arvoaan vaan hänen itsetuntoaan, ja sitten saat jonkun raukan joka levittää pillua koska sillä on paha olo. Tuntuuko hyvältä? Älä vastaa. Ällöttävää. Kunpa näkisit mitä olet tekemässä etkä pitäisi toisten henkistä hakkaamista ja vahingoittamista välttämättömyytenä vain siksi että itse haluat jotain, kai ymmärrät ettei se auta tekemään seurustelukulttuurista yleisesti terveempää ja inhimillisempää vaan olet ryhtynyt riistäjäksi riistäjien joukkoon. Mieti nyt vähän miten se vaikuttaa omaan käytökseesi jos sinua on loukattu ja raastettu vereslihalle jatkuvasti koko elämäsi: luultavasti ensinnäkin alat käyttäytyä kuin millään ulkopuolisella kritiikillä ei olisi mitään väliä etkä vahingossakaan tee mitään asioiden parantamiseksi, ja toiseksi sinusta tulee entistä vainoharhaisempi ja etsit entistä enemmän ulkoisia tekijöitä joilla voit todistaa olevasi arvokas, samaan aikaan kun vältät oikeasti itse yrittämästä. Näin käy naisillekin, et ehkä ole koskaan jakanut luottamuksellista ihmissuhdetta naisen kanssa mutta jos olisit niin tietäisit että se vaikuttaa täsmälleen samoin. Tuloksena entistä rumemmat, entistä töykeämmät, entistä ylipainosemmat, entistä neuroottisemmat, entistä ahneemmat, entistä epäluotettavammat ja entistä kohtuuttomammat ihmiset. Piiri pieni pyörii.. Lokaa lentää kaikkien naamalle jos edes ne jotka paremmasta jotain tajuavat eivät lakkaa mukiloimasta toisiaan tahallaan hajalle.

Vierailija
18/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei muuttofirmassa työskentely kasvata näkyviä lihaksia, kestävyyskunto toki paranee. Moni kaveri on tehnyt muuttohommia ja ihan normaalivartaloisia ovat

Vierailija
19/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Ehdotan että mikäli et koe oloasi lopullisesti loukatuksi, et ota nokkiisi koska käytännössä hän sanoi vain että sinulla on tosi paljon lihasta ja ilmeisesti enemmän kuin mihin hän on tottunut tai osasi odottaa. Saattoi olla vahingossa tylympi kuin tarkoitti. Voi myös olla että tarkoitti että olet sellainen keijukainen jolta ei odota huonekalujen ympäriinsä raahailua saati muskeleiden olemassaoloa ja että hän koki asian jotenkin järkyttävänä koska se tuli hänelle uutena eikä sopinut lainkaan siihen mitä hän odotti. Kyllähän sinä näet sen aika äkkiä pitääkö hän sinua kauniina vai ei. Toisaalta jos olo on jo vähän hermostunut etkä koe oloa viehättäväksi enää, pois pakittaminen on hyvä ja turvallinen vaihtoehto koska jotkut miehet yrittävät laskea naisen itsetuntoa vaivihkaa tarkoituksella saadakseen hänestä helpommin käsiteltävän. On tärkeää että tunnet olosi arvokkaaksi jotta voit pitää puolesi.

Tuo on Tinderissä lähes välttämättömyys, että alentaa naisen arvoa, koska se on epärealistisen korkealla. Kun menee keskusteluun sillä asenteella, että ei kiinnosta vittuakaan, niin nainen kiinnostuu useammin. Ikävää, että naisille pitää olla töykeä, että he kiinnostuvat.

Minulla on muutama ystävällinen avaus, muutama neutraali, mutta nopeasti asiaan menevä avaus ja sitten minulla on pari ylimielistä avausta. Ylimieliset johtavat parhaiten tapaamisiin, jotka päätyvät seksiin, neutraali ja nopea johtaa hyvin tapaamisiin, mutta ei yhtä useasti seksiin  ja ystävällinen avaus ei yleensä johda mihinkään. 

Paitsi ettet alenna hänen arvoaan vaan hänen itsetuntoaan, ja sitten saat jonkun raukan joka levittää pillua koska sillä on paha olo. Tuntuuko hyvältä? Älä vastaa. Ällöttävää. Kunpa näkisit mitä olet tekemässä etkä pitäisi toisten henkistä hakkaamista ja vahingoittamista välttämättömyytenä vain siksi että itse haluat jotain, kai ymmärrät ettei se auta tekemään seurustelukulttuurista yleisesti terveempää ja inhimillisempää vaan olet ryhtynyt riistäjäksi riistäjien joukkoon. Mieti nyt vähän miten se vaikuttaa omaan käytökseesi jos sinua on loukattu ja raastettu vereslihalle jatkuvasti koko elämäsi: luultavasti ensinnäkin alat käyttäytyä kuin millään ulkopuolisella kritiikillä ei olisi mitään väliä etkä vahingossakaan tee mitään asioiden parantamiseksi, ja toiseksi sinusta tulee entistä vainoharhaisempi ja etsit entistä enemmän ulkoisia tekijöitä joilla voit todistaa olevasi arvokas, samaan aikaan kun vältät oikeasti itse yrittämästä. Näin käy naisillekin, et ehkä ole koskaan jakanut luottamuksellista ihmissuhdetta naisen kanssa mutta jos olisit niin tietäisit että se vaikuttaa täsmälleen samoin. Tuloksena entistä rumemmat, entistä töykeämmät, entistä ylipainosemmat, entistä neuroottisemmat, entistä ahneemmat, entistä epäluotettavammat ja entistä kohtuuttomammat ihmiset. Piiri pieni pyörii.. Lokaa lentää kaikkien naamalle jos edes ne jotka paremmasta jotain tajuavat eivät lakkaa mukiloimasta toisiaan tahallaan hajalle.

Erinomainen teksti.

Suomiautistimiehet eivät vain tajua, mitä se PUA-oppaiden "negaaminen" oikeasti tarkoittaa. Se on hyväntahtoista kiinnostuksen osoittamista leikkimielisen sanailun avulla, EI KOSKAAN toisen arvon alentamista.

t. 16

20/53 |
15.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä3197 kirjoitti:

Ehdotan että mikäli et koe oloasi lopullisesti loukatuksi, et ota nokkiisi koska käytännössä hän sanoi vain että sinulla on tosi paljon lihasta ja ilmeisesti enemmän kuin mihin hän on tottunut tai osasi odottaa. Saattoi olla vahingossa tylympi kuin tarkoitti. Voi myös olla että tarkoitti että olet sellainen keijukainen jolta ei odota huonekalujen ympäriinsä raahailua saati muskeleiden olemassaoloa ja että hän koki asian jotenkin järkyttävänä koska se tuli hänelle uutena eikä sopinut lainkaan siihen mitä hän odotti. Kyllähän sinä näet sen aika äkkiä pitääkö hän sinua kauniina vai ei. Toisaalta jos olo on jo vähän hermostunut etkä koe oloa viehättäväksi enää, pois pakittaminen on hyvä ja turvallinen vaihtoehto koska jotkut miehet yrittävät laskea naisen itsetuntoa vaivihkaa tarkoituksella saadakseen hänestä helpommin käsiteltävän. On tärkeää että tunnet olosi arvokkaaksi jotta voit pitää puolesi.

Tuo on Tinderissä lähes välttämättömyys, että alentaa naisen arvoa, koska se on epärealistisen korkealla. Kun menee keskusteluun sillä asenteella, että ei kiinnosta vittuakaan, niin nainen kiinnostuu useammin. Ikävää, että naisille pitää olla töykeä, että he kiinnostuvat.

Minulla on muutama ystävällinen avaus, muutama neutraali, mutta nopeasti asiaan menevä avaus ja sitten minulla on pari ylimielistä avausta. Ylimieliset johtavat parhaiten tapaamisiin, jotka päätyvät seksiin, neutraali ja nopea johtaa hyvin tapaamisiin, mutta ei yhtä useasti seksiin  ja ystävällinen avaus ei yleensä johda mihinkään. 

Paitsi ettet alenna hänen arvoaan vaan hänen itsetuntoaan, ja sitten saat jonkun raukan joka levittää pillua koska sillä on paha olo. Tuntuuko hyvältä? Älä vastaa. Ällöttävää. Kunpa näkisit mitä olet tekemässä etkä pitäisi toisten henkistä hakkaamista ja vahingoittamista välttämättömyytenä vain siksi että itse haluat jotain, kai ymmärrät ettei se auta tekemään seurustelukulttuurista yleisesti terveempää ja inhimillisempää vaan olet ryhtynyt riistäjäksi riistäjien joukkoon. Mieti nyt vähän miten se vaikuttaa omaan käytökseesi jos sinua on loukattu ja raastettu vereslihalle jatkuvasti koko elämäsi: luultavasti ensinnäkin alat käyttäytyä kuin millään ulkopuolisella kritiikillä ei olisi mitään väliä etkä vahingossakaan tee mitään asioiden parantamiseksi, ja toiseksi sinusta tulee entistä vainoharhaisempi ja etsit entistä enemmän ulkoisia tekijöitä joilla voit todistaa olevasi arvokas, samaan aikaan kun vältät oikeasti itse yrittämästä. Näin käy naisillekin, et ehkä ole koskaan jakanut luottamuksellista ihmissuhdetta naisen kanssa mutta jos olisit niin tietäisit että se vaikuttaa täsmälleen samoin. Tuloksena entistä rumemmat, entistä töykeämmät, entistä ylipainosemmat, entistä neuroottisemmat, entistä ahneemmat, entistä epäluotettavammat ja entistä kohtuuttomammat ihmiset. Piiri pieni pyörii.. Lokaa lentää kaikkien naamalle jos edes ne jotka paremmasta jotain tajuavat eivät lakkaa mukiloimasta toisiaan tahallaan hajalle.

Erinomainen teksti.

Suomiautistimiehet eivät vain tajua, mitä se PUA-oppaiden "negaaminen" oikeasti tarkoittaa. Se on hyväntahtoista kiinnostuksen osoittamista leikkimielisen sanailun avulla, EI KOSKAAN toisen arvon alentamista.

t. 16

Toisaalta asian ydin ei ole siinäkään saako nyrkkejä käyttämällä ja toisia pysyvästi vahingoittamalla itselleen haalittua "etuja" vaan siinä että pitää ymmärtää että nyrkkejä käyttämällä muuttaa kaiken nyrkkitappeluksi jossa kaikkia satutetaan että jollakulla muulla jota on satutettu olisi vähemmän huono olo nyrkkitappelun keskellä. Ketä nyrkkitappelu sitten lopulta hyödyttää ovat pitkällä aikavälillä ne joille se on luontaista eli kaikkein häikäilemättömimmät ihmiset koska kaikki muut voivat enenemässä määrin pahoin ja ovat joko luovuttaneet tai pelaavat heidän peliään heidän säännöillään haaliakseen "etuja" jotka todistavat että he ovat jonkin arvoisia. Ymmärrän että ihminen ei halua olla aina torjuttu, aina ulkopuolinen ja että sattuu, ja että kaikki etsivät itselleen suojaa arvottomuuden tunnetta ja kokemiaan loukkauksia vastaan mutta niin ne muutkin reagoivat joista tällainen "hädänalainen" yrittää satuttamalla ja mukiloimalla saada yliotteen kohentaakseen oloaan. Naisetkin negaavat, usein porukalla jotakuta miestä opettaakseen sille paikkansa - esimerkiksi nörttikavereihini kohdistuu paljon tarkoituksellista romuttamista ja halventamista josta joku saa kai itselleen jotakin, vaikka he eivät ole edes vaatineet että joku haluaa seurustella heidän kanssaan noloina pidetyistä harrastuksista huolimatta. Kyllä osa pua-piireistä kannustaa nimenomaan tähän ja itse olen ainakin lukenut negaamisesta tuosta näkökulmasta käsin, mutta kaikkea mitä oppii tekemään ei ole aina pakko tehdä, esimerkiksi toisten hajalle mukiloimista josta seuraa vaan se että kaikki ovat ihan hajalla ja toimivat entistä kaoottisemmin.