Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asuinmaassani pääsee terapiaan heti ilmaiseksi, en voi käsittää kuinka se Suomessa on niin vaikeaa
13.12.2016 |
Saksassa saa ajan psykologille (ei psyk.sairaanhoitaja) terapiaan yleensä jo samalla viikolla tai viimeistään hoitotakuun puitteissa eli kuuden viikon päästä. Perussetti on 80 h terapiaa, jotka korvataan kokonaan eli potilaalle ei tule mitään kuluja tästä. Terapiaa varten täytyy ainoastaan hakea lääkärintodistus, että oireille ei ole mitään fyysistä syytä, muuta lähetettä ei tarvita.
Jos psykologi on sitä mieltä, että potilas tarvitsee lääkityksen terapian lisäksi, ohjataan hänet psykiatrille, jonne myös saa ajan yleensä parin viikon sisään.
Saksassa pakollinen sairausvakuutus vähennetään suoraan palkasta: työntekijän osuus on 7,4% bruttopalkasta, kuitenkin max. 330 euroa. Verotus on puolestaan keveämpää.
Olen seurannut muutaman läheisen taistelua hoitoon pääsystä Suomessa ja en vaan pysty käsittämään, kuinka järjettömän huonosti systeemi siellä toimii. Kuukausien jonottamisen jälkeen pääsee ehkä kerran tai kaksi juttelemaan sairaanhoitajan kanssa ja ehkä reseptin kouraan. En ihmettele, että Suomessa voidaan niin huonosti.
Kommentit (43)
minun sukulaiseni pääsi/joutui juuri psykiatriselle osastolle.
muutenkin hän on saanut hyvää hoitoa melko vaikeaan sairauteensa.
osa ihmisistä tulee suomessa selvästi hoidetuiksi. Ehkä vaikeutta on seuloa oikeasti hoidon tarpeessa olevat ihmiset muista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
minun sukulaiseni pääsi/joutui juuri psykiatriselle osastolle.
muutenkin hän on saanut hyvää hoitoa melko vaikeaan sairauteensa.
osa ihmisistä tulee suomessa selvästi hoidetuiksi. Ehkä vaikeutta on seuloa oikeasti hoidon tarpeessa olevat ihmiset muista?
Mutta ei kait kukaan huvikseen halua aloittaa terapiaa, jos ei koe olevansa hoidon tarpeessa? Tietysti vakavat tapaukset pitäisi hoitaa välittömästi, mutta olen kyllä sitä mieltä, että jokainen, joka kokee olevansa terapian tarpeessa sitä myös jossain määrin on. Siitä voi sitten keskustella, että missä muodossa ja miten pitkään hoito tulisi järjestää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
7,4 %???
330 e vuodessa vai kuukaudessa?
Kuukaudessa. Siis tuo n. 330 euroa ei ole mikään vakiosumma vaan maksimi.
Ap
Tuolla pärjää kun elinkustannukset ovat huomattavasti pienemmänt eli menee samaan tasoon kuin Suomessa. Meikäläisellä akuutiin kriisin ja masennukseen, lievän ja keskivaikean rajamailla (elimellisiäkin syitä on) tarjottiin päiväsairaalaa eli seurustelua muiden masentuneiden kanssa ja vanttuiden kutomista.. Eritoteen ilmoitettiin, että siellä saa myös ruokaa, tosin päivämaksu olisi ollut n.15 euroa. En ole kroonistunut tapaus. Lääkärin mielestä kroonistuneisuuteen viittasi 10 v aikaisemmin lääkekokeilu cipramililla, kun oli hakenut apua ihan muihin asioihin, joka kesti 2 kk..
Ei kannata suostua näihin lääkärien ehdottamiin masennuslääkkeisiin. Tuon 10v aikana ei minulla ollut yhtään sairauslomaa ekä kontakteja lääkäriin.Kun jouduin työttömäksi ja muutakin sattui elämässä niin sitten keksittiin tämä hieno parannuskeino (huom.työttömyys johtui työpaikasta, konkurssi) .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
7,4 %???
330 e vuodessa vai kuukaudessa?
Kuukaudessa. Siis tuo n. 330 euroa ei ole mikään vakiosumma vaan maksimi.
ApTuolla pärjää kun elinkustannukset ovat huomattavasti pienemmänt eli menee samaan tasoon kuin Suomessa. Meikäläisellä akuutiin kriisin ja masennukseen, lievän ja keskivaikean rajamailla (elimellisiäkin syitä on) tarjottiin päiväsairaalaa eli seurustelua muiden masentuneiden kanssa ja vanttuiden kutomista.. Eritoteen ilmoitettiin, että siellä saa myös ruokaa, tosin päivämaksu olisi ollut n.15 euroa. En ole kroonistunut tapaus. Lääkärin mielestä kroonistuneisuuteen viittasi 10 v aikaisemmin lääkekokeilu cipramililla, kun oli hakenut apua ihan muihin asioihin, joka kesti 2 kk..
Ei kannata suostua näihin lääkärien ehdottamiin masennuslääkkeisiin. Tuon 10v aikana ei minulla ollut yhtään sairauslomaa ekä kontakteja lääkäriin.Kun jouduin työttömäksi ja muutakin sattui elämässä niin sitten keksittiin tämä hieno parannuskeino (huom.työttömyys johtui työpaikasta, konkurssi) .
10-20 vuotta sitten masennuslääkkeitä tarjottiin joka vaivaan mm. kuukautiskipuihin, ujouteen ja vähäenergisyyteen. Näitä mainostettiin kovasti mm. nk.naistenlehdissä. Asiahane i ole paha, jos lääkkeistä ole ollut haittaa, mutta näin se vaan voi pompahtaa 10 vuoden päästä silmille eli et saaasianmukaista hoitoa, koska"ongelmat alakneetjo 10vuotta sitten". Vanhemmatlääkärit varmaan muistavat sen valtavan SSRI-lääkkeidenmainoskampanjan 90-luvultalähtien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pakollinen sairasvakuutus" >>> miten siellä Saksassa on hoidettu töissä käymättömien terveyspalvelut?
Jos on työtön ja ansiosidonnaisen ulkopuolella, niin paikallinen sossu maksaa sairausvakuutusmaksut. Sossusta muuten elämiseen saatava summa on paljon pienempi kuin Suomessa, sillä tulee juuri ja juuri toimeen, oisko n. 400 e kuussa. Vuokra maksetaan tohon päälle toki vielä.
ApOisko? Eli et tiedä?
Täällä se on 500 euroa eli ei tuo nyt mikään huima ero ole varsinkin kun ruoka ja palvelut ovat Saksassa halvempia.
Ai? Mä sain tt-tukea hiukan alle 300 euroa, onko mua jotenkin huijattu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisiko lähteen? Voi olla saksan kielelläkin.
En nimittäin usko, että missään saa käytännössä vain omalla ilmoituksella liki 20 000 euron hoidot.
En jaksa alkaa vapaa-ajalla etsimään lähteitä, voit googlata itse vaikkapa "Psychotherapie was zahlt die Kasse in Deutschland", niin saat monta virallista sivua infoa.
Ap
Minä esitän myös vapaa-ajalla ihan oikeaa tietoa.
Katsoin sen verran, että ei todellakaan saa aloituksessasi mainitsemalla tavalla psykoterapiaa.
"Mua vähän ahistaa...", ei löydy fyysistä syytä ja muka saisit puolentoista vuoden terapiat tuolla perusteella.
Tyhmät (joita täällä riittää) ovat tuota aloitusta peukuttaneet oikein urakalla, mutta ei totisesti näin mene.
Minulle ilmaantui Omakantaan pysyväislääkitykseksi Effexor, vaikka olin syönyt sitä v 2003 3 kk. Tämä tieto ilmeisesti vaikutti, etten saanut hoitoa. Missään ei näy että olisin uusinut reseptin, mutta ei sillä väliä, krooninen tapaus. Merkintä on toki poistettu, mutta kiinnostaa miten se on ylipäätään ilmaantunut Omakantaan, koska se on määrätty ihan eri tahoilta.Ehkä huomenna ilmaantuu, että on käyttänyt 16-v aknehoitoja jne........
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksalaiset tekee työt kerralla valmiiksi. Suomalaiset pallottelee kaikkia töitä kymmenelle eri luukulle niin pitkään, että lopulta joku harjoittelija suostuu tekemään työnsä. Ongelma on laiskuus, ei resurssien vähyys.
Meillä pienessä kaupungissa ( Suomessa ) saa aikoja samalle päivälle, koska lääkärit niin umpisurkeita ei-suomalaisia, että kaikki potilaat odottavat päivystyksen alkamista toisessa kaupungissa tai vaihtoehtoisesti menevät suoraan yksityiselle. Ihan vitsi koko terveydenhuolto nykyään!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa pääsee myös lääkärille noin viikossa, yleensä jo seuraavana päivänä. Suomessa saa kuulla, että aikoja ei ole.
Tilastojen mukaan lääkärille pääsee aina halutessaan 3 päivässä. Kukaan ei kykene kertomaan, miten tuo tilasto on syntynyt.
Aina tätä vääristelyä.
Kiireellisessä hoidon tarpeessa pääsee täälläkin samana päivänä. On pitänyt kutinsa omalla ja lasten kohdalla.
Kiireettömät vastaanotot voivat kunnasta riippuen tietysti venyä joskus potilaan näkökulmasta kohtuuttomastikin. En kuitenkaan näissäkään tapauksissa ole kahta viikkoa enempää joutunut odottamaan.
Kiireelliseen hoitoon pitäisi päästä heti, koska kyseessä on hengenvaarallinen päivystysasia. Käytännössä onnistuu, jos menet klo 16 jälkeen keskitettyyn päivystykseen ja onnistut ohittamaan sairaanhoitajan, joka yrittää ohjata sinut kotiin. Jopa silloin, kun sinulla on sydäninfarkti.
Kiireettömään hoitoon pitäisi saada aika 3 vuorokaudessa. Ainakin Lahdessa onnistuu vain silloin, kun menet yksityiselle. Julkisella puolella todetaan, että ei ole aikoja.
Hoidon tarpeen arviointi tulee saada tässä 3 vuorokaudessa.
Toki jokainen pää halki pääsee heti hoitoon. Tässä taas menee käsitteet sekaisin. Tästä linkistä voi tarkistaa asioita.
Vierailija kirjoitti:
Aivan ehdottomasti saan mielummin palkkaa 7,4 % enemmän kuin että voin mennä heti 80 tunniksi "ilmaiseksi" psykologille. Kymmenessä vuodessa tuo on 39 600 euroa ja 3500 euron palkalla 32 000 euroa.
Kolmella tonnilla vuodessa sitä käy kummasti yksityisellä täälläkin.
Maksan Suomessa kunnallisveroa, josta n. 70% menee terveydenhoidon kustannuksiin. Kuinka typerä pitää olla, että luulee Suomen huonon terveydenhoidon olevan ilmaista? Täällä Saksassa sairasvakuutus kattaa kaiken terveydenhoitoon liittyvän ja vakuutuksesta puolet maksaa työnantaja. Systeemi on kallis, mutta hyvä. Asun itse Saksassa neljättä vuotta ja terveydenhoito on täällä ensiluokkaista Suomeen verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös Irlannissa toimii ja kaikki lääkärin määräämät lääkkeet eivät potilaalle maksa mitään.
Luulen Suomen ongelman olevan liian raskas organisaatio, siis johtoryhmässä.
Tuttuni ei saanut edes lakisääteistä neuvolan vuositarkastusta ajallaan, koska perinteiset neuvolat on laukkautettu ja siirretty terv.keskukseen, jossa vauvat ovat samassa tilassa kuin räkätautiset ja työntekijä on terv.hoiraja.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei ole kaikki kunnossa sen tajuaa heti kun muuttaa ulkomaille.
Itse asun Virossa ja kaikki on paremmin.
Virohan on loinen Suomen kyljessä. Suomesta valuu miljarditolkulla rahaa sinne mm. työttömyyskorvauksina, perhe-etuuksina (kotihoidontuet, lapsilisät), Suomessa tienattuina palkkoina, viina- ja muiden turistien mukana...
Viron valtion budjetti on 6-7 miljardin luokkaa. Koko valtio romahtaisi, jos Suomen kuppaaminen loppuisi. Tilanteesta on "kiittäminen" lähinnä EU:ta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisiko lähteen? Voi olla saksan kielelläkin.
En nimittäin usko, että missään saa käytännössä vain omalla ilmoituksella liki 20 000 euron hoidot.
En jaksa alkaa vapaa-ajalla etsimään lähteitä, voit googlata itse vaikkapa "Psychotherapie was zahlt die Kasse in Deutschland", niin saat monta virallista sivua infoa.
ApMinä esitän myös vapaa-ajalla ihan oikeaa tietoa.
Katsoin sen verran, että ei todellakaan saa aloituksessasi mainitsemalla tavalla psykoterapiaa.
"Mua vähän ahistaa...", ei löydy fyysistä syytä ja muka saisit puolentoista vuoden terapiat tuolla perusteella.
Tyhmät (joita täällä riittää) ovat tuota aloitusta peukuttaneet oikein urakalla, mutta ei totisesti näin mene.
Olet katsonut väärästä paikasta tai et ymmärtänyt lukemaasi (en ihmettele tosin sinun tapauksessasi). Psykologi tietysti arvioi hoidon tarpeen, sitä varten on viisi 50 minuutin tapaamista, yleensä kerran viikossa. Tämän perusteella psykologi siis joko suosittelee terapiaa potilaalle tai ohjaa johonkin toiseen hoitoon, joka sopisi paremmin. Täysin ilman hoitoa ei käytännössä jää. Potilaan täytyy muuten täyttää vielä hakemus kulujen korvauksesta vakuutukselle, viime vuonna näistä hakemuksista hyväksyttiin n. 96%.
Kuten jo aiemmin mainitsin, niin jokainen saksankielen taitoinen löytää helposti Googlesta virallista tietoa asiasta.
Ap
Ei suomessa olekaan ongelmana raha vaan työntekijöiden vähyys. Terapeuttien listat on nyt jo ihan täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pakollinen sairasvakuutus" >>> miten siellä Saksassa on hoidettu töissä käymättömien terveyspalvelut?
Jos on työtön ja ansiosidonnaisen ulkopuolella, niin paikallinen sossu maksaa sairausvakuutusmaksut. Sossusta muuten elämiseen saatava summa on paljon pienempi kuin Suomessa, sillä tulee juuri ja juuri toimeen, oisko n. 400 e kuussa. Vuokra maksetaan tohon päälle toki vielä.
ApOisko? Eli et tiedä?
Täällä se on 500 euroa eli ei tuo nyt mikään huima ero ole varsinkin kun ruoka ja palvelut ovat Saksassa halvempia.
Joo en tiedä tarkkaa summaa, kun ei ole itselle ollut koskaan ajankohtaista. N. 400 euroa siis. Tässä ei nyt muutenkaan ollut pääasiallisesti kyse toimeentulotuen eroista.
Ap
Esim Helsingissä ei terveyskeskuksissa edes ole psykologeja.. Vaikea päästä sellaiselle jos ei ole yhtään edes olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pakollinen sairasvakuutus" >>> miten siellä Saksassa on hoidettu töissä käymättömien terveyspalvelut?
Jos on työtön ja ansiosidonnaisen ulkopuolella, niin paikallinen sossu maksaa sairausvakuutusmaksut. Sossusta muuten elämiseen saatava summa on paljon pienempi kuin Suomessa, sillä tulee juuri ja juuri toimeen, oisko n. 400 e kuussa. Vuokra maksetaan tohon päälle toki vielä.
Ap
Suomessa tuo summa on 485e/kk.
Vierailija kirjoitti:
Ei suomessa olekaan ongelmana raha vaan työntekijöiden vähyys. Terapeuttien listat on nyt jo ihan täynnä.
Kyllä niitä työntekijöitä koulutettaisiin enemmän, jos niiden palkkoihin olisi varaa. Eli tottakai on kyse rahasta.
Alue: Aihe vapaa
Ota huomioon, että tuo summa kattaa kaiken terveydenhuollon ei vain terapiaa. Myös lasten terveydenhuolto on katettu vanhempien vakuutuksessa. Kun ottaa huomioon Saksan kevyemmän verotuksen (veroja ei käytetä terveydenhuoltoon), niin mainitsemasi summat eivät pidä paikkaansa.
Ap