Lue keskustelun säännöt.
Miten työnantajan pitää lain mukaan tässä tapauksessa toinia?
09.12.2016 |
Kyseessä ns. Suorittava ja välill kuormittava työ. Jatkuvasti sairasteleva työntekijä hommasi joltain yksityiseltä lääkäriltä lausunnon että hänen terveys ei kestä nykyistä työtä.
Miten tässä pitää toimia ettei lakia rikota.
Työpaikalla kaikki lähinnä haluaisi koko tyypistä eroon kokonaan.
Kommentit (53)
Siihen on ihan samasyy miksi ihminen ei mene työlääkäriin kuin se miksi sen sun mielestä pitäisi mennä.
Eikä todellakaan ole pakollista, itse en omaa työterveyslääkäriä käytä koska keskustelee kaikki asiani pomon kanssa, mitä en hyväksy. johonki virkamiestahoon pitöisi vielä pystyä luottamaan.
Miten kävi jenkeissä aikoinaan radiumilla kellon viisareita maalaville naisille? Aivan samanlaista on vieöäkin toiminta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni tuossa on jo työsuhteen purkuperuste, jos työntekijä on palkattu juuri työhön suorittavaan ja ajoittain kuormittavaan työhön eikä hän enää sitä pysty tekemään. Viisainta kuitenkin tarkistaa asia esim. työnantajaliitosta.
Ei nyt ehkä purku, mutta irtisanomisperuste kyllä täyttyy. Jos tuo "joku lääkäri" on sellainen instanssi, jonka sanaan voi luottaa, ts. työterveyslääkäri (joka tuntee ko. työolosuhteet) tai työkykyarvion tehnyt keskussairaalalääkäri. veljen kummin kaiman röntgenlääkärin lausunto ei riitä...
Tonhan pitäisi olla helppo nakki purkaa vuoden sisällä työsuhde, jos säännöllisesti saikuttaa. Siitä käydään esimiehen ja työterveyden kanssa keskustelu, mitä voidaan tarjota vai voidaanko tarjota mitään. Jos saikut jatkuu kevennyksenkin jälkeen, niin töitä ei voi enää keventää ja purku. Tarpeeksi kun saikuttaa toistuvasti samoista asioista, niin työpaikka ei maksa sairasrahaa, vaan se siirtyy kelalle haettavaksi.
Jos minä olisin pomo, niin alkaisin nyt viimeistään opiskelemaan TES:sin ja työlakia tässä kohtaa, että kaikki tulee hoidettua oikein.
Kenlää vaan, loparit. Tarjpaa sille jonkun muutaman kuukauden palkan korvausta ja vips: ulos.
Järjestätte YT:t ja irtisanotte tämän henkilön.
Suomessa on aivan naurettavan helppoa irtisanoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, eikös ne työkykyselvitykset pitäs toimittaa työterveyshuollon kautta. Jos on vakituisesta työstä kyse, niin sitten varmaan selvitellään, onko mahdollista tarjota jotain muuta sopivampaa työtä... jos ei ole, niin sitten varmaan lentää kuntoutustuelle tai uudelleenkoulutettavaksi. Riippuu siitäkin, minkälaisessa työsuhteessa henkilö on siihen työnantajaan.
Ap hei, sinäkö sitten edustat kaikkia muita työntekijöitä. Että kaikki haluaisivat tyypistä eroon. Haluat työntää ihmisen palkattomalle tielle... Kivat sulle, toivottavasti sinä itse lennät pellolle pian. Ajatteletko sinä lainkaan sitä, että tuollakin ihmisellä on kyse toimeentulosta...
"terveys ei kestä nykyistä työtä". Jos tuo ei ole ollut tiedossa työntekijää palkatessa niin irtisanoutuahan tuon pitäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, eikös ne työkykyselvitykset pitäs toimittaa työterveyshuollon kautta. Jos on vakituisesta työstä kyse, niin sitten varmaan selvitellään, onko mahdollista tarjota jotain muuta sopivampaa työtä... jos ei ole, niin sitten varmaan lentää kuntoutustuelle tai uudelleenkoulutettavaksi. Riippuu siitäkin, minkälaisessa työsuhteessa henkilö on siihen työnantajaan.
Ap hei, sinäkö sitten edustat kaikkia muita työntekijöitä. Että kaikki haluaisivat tyypistä eroon. Haluat työntää ihmisen palkattomalle tielle... Kivat sulle, toivottavasti sinä itse lennät pellolle pian. Ajatteletko sinä lainkaan sitä, että tuollakin ihmisellä on kyse toimeentulosta...
Yleensä toimeentulon eteen kuuluisi tehdä töitä eikä saikutella jatkuvasti
Esimies ottaa yhteyttä työterveyteen ja pyytää työterveyttä järjestämään kolmikantaneuvottelun (eli työterv kutsuu työntekijän mahdollisesti vielä arvioitavaksi ja sitten yhteiseen neuvotteluun). Jos työkyvyttömyys jatkunut yli puoli vuotta voi työsopimuksen purkaa. Mutta tosiaan kolmikannassa paikalla kaikki: työnantaja, työterveys ja työntekijä. Työntekijä voi ottaa halutessaan mukaan jonkun uskotun niin halutessaan jne... Käydään läpi onko muuta työtä tarjolla, jos ei niin työsuhteen purku.
Neuvon myös työnantajaa ottamaan mukaan oman lakimiehensä hoitamaan puhumisen, jolloin mitään ylimääräistä ei tule vahingossa sanottua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä linkki viranomaisen sivuille:
https://www.tyosuojelu.fi/tyoterveys-ja-tapaturmat/tyoterveyshuolto/ter…
Työkyvyn arvioimiseksi tehtävä terveystarkastus työterveyshuollossa on pakollinen työntekijälle, siitä ei voi kieltäytyä.
Työkyvyn selvitykseen liittyvät terveystarkastukset
Terveystarkastukset työ- ja toimintakyvyn arvioimiseksi ja tukemiseksi ovat osa työterveyshuollon lakisääteistä toimintaa. Työterveyshuolto tekee terveystarkastuksen, jos on perusteltua syytä epäillä työstä aiheutuvan vaaraa työntekijän terveydelle esimerkiksi yksipuolisen fyysisen kuormittumisen tai terveyttä vaarantavan psykososiaalisen kuormittumisen vuoksi. Näissä terveystarkastuksissa työterveyshuolto selvittää työntekijän jäljellä olevaa työkykyä, arvioi työn muokkauksen tarvetta ja huomioi kuntoutuksen mahdollisuudet. Terveystarkastuksilla voidaan tukea myös esimerkiksi päihdeongelmien ehkäisyä ja hoidon tai tuen piiriin ohjaamista.
Työnantajalla on oikeus ja velvollisuus ohjata työntekijä terveystarkastukseen havaittuaan työntekijän työkyvyn heikentyneen. Ennen terveystarkastusta työnantajan ja työntekijän tulee käydä keskustelu työntekijän työkyvystä esimerkiksi työpaikalla käytössä olevan varhaisen tuen mallin mukaisesti. Työntekijällä on velvollisuus osallistua työnantajan perustellusti osoittamaan työterveyshuollon terveystarkastukseen.
Myös työntekijä voi perustellusta syystä pyytää työterveyshuollosta terveystarkastusta, jossa selvitetään hänen henkilökohtaista työkuormitustaan ja työkykyään.
Työterveysneuvottelu on yksi työterveysyhteistyön muoto. Neuvottelussa työnantajan, työntekijän ja työterveyshuollon välillä selvitellään ja arvioidaan esimerkiksi
työntekijän työkykyä suhteessa työhön työhön paluuta pitkän sairauspoissaolon jälkeen työn mukauttamismahdollisuuksia työkykyä vastaavaksi korvaavan työn mahdollisuuksia uudelleen koulutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, eikös ne työkykyselvitykset pitäs toimittaa työterveyshuollon kautta. Jos on vakituisesta työstä kyse, niin sitten varmaan selvitellään, onko mahdollista tarjota jotain muuta sopivampaa työtä... jos ei ole, niin sitten varmaan lentää kuntoutustuelle tai uudelleenkoulutettavaksi. Riippuu siitäkin, minkälaisessa työsuhteessa henkilö on siihen työnantajaan.
Ap hei, sinäkö sitten edustat kaikkia muita työntekijöitä. Että kaikki haluaisivat tyypistä eroon. Haluat työntää ihmisen palkattomalle tielle... Kivat sulle, toivottavasti sinä itse lennät pellolle pian. Ajatteletko sinä lainkaan sitä, että tuollakin ihmisellä on kyse toimeentulosta...
Yleensä toimeentulon eteen kuuluisi tehdä töitä eikä saikutella jatkuvasti
No voihan sunkin kohdalle osua vaikka vakava sairaus. Sitte vaan suoraan kengänkuva takamukseen ja leipäjonoon. Näinhän se on. Ei kandee luottaa, ettei osu omalle kohdalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketjun perusteella pomot rehellisiä ja ahkeria ja työntekijät patalaiskoja saikuttajia. Oletko itse pomo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, eikös ne työkykyselvitykset pitäs toimittaa työterveyshuollon kautta. Jos on vakituisesta työstä kyse, niin sitten varmaan selvitellään, onko mahdollista tarjota jotain muuta sopivampaa työtä... jos ei ole, niin sitten varmaan lentää kuntoutustuelle tai uudelleenkoulutettavaksi. Riippuu siitäkin, minkälaisessa työsuhteessa henkilö on siihen työnantajaan.
Ap hei, sinäkö sitten edustat kaikkia muita työntekijöitä. Että kaikki haluaisivat tyypistä eroon. Haluat työntää ihmisen palkattomalle tielle... Kivat sulle, toivottavasti sinä itse lennät pellolle pian. Ajatteletko sinä lainkaan sitä, että tuollakin ihmisellä on kyse toimeentulosta...
Yleensä toimeentulon eteen kuuluisi tehdä töitä eikä saikutella jatkuvasti
Saikutella jatkuvasti... No, kuule se on just sen merkki, että pitäs ryhtyä käynnistämään selvityksiä työkyvyn suhteen. Jatkuvasti saikuttelu, eihän niitä sairauspäivärahojakaan voi loputtomasti saada.
Kyllä mullakin on työyhteisöstä kokemusta, jossa joku oli ns. laistaja... Oli poissa ja jätti työt muiden niskoille silloin kun työnkierrossa tuli vaihto eteen...
Mutta ei häntä oltu mitenkään pois savustamassa... Toki ihmiset olivat vihaisia siitä, että ne työt aina sitten kasaantuivat muiden tehtäviksi.
Työnantajan velvollisuus ruveta selvittelemään missä vika. Työterveys myös, kun kerran saikkuja jakelee...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä kyseessä niinsanotusti Hankala Tapaus. Joka mm. äänittää kaikki keskustelut esimiesten ja johdon kanssa, valittaa liittoon ja soittaa poliisille kun häntä "pelotti" töissä ynnämuutaynnämuuta. Nyt se on kyttäämässä kevyempää duunia, luonnolliseti täydellä palkalla kuten tähänkin saakka. Kokonaista työviikkoa ei ole kyllä tämän vuoden puolella ollut kertaakaan. Aina jotain pientä vaivaa, joka estää tulemasta ke-pe töihin. Urheasti hän vääntäytyy paikalle ma, alkaa valittelemaan jotain vaivaa ti, ja sitten ke onkin jo saikun paikka.
Työterveyteen tiedän jo etukäteen että se ei halua mennä. Vetoaa varmasti siihen että tämän viimeisen lääkärintodistuksen (ei pysty nykyiseen tehtävään) on kirjoittanut erikoislääkäri, ja meidän työterveyslääkärihän ei sen alan erikoistunut ole.
En tiedä miten tämä joskus ratkeaa jos mitenkään, mutta tiedossa on pitkä ja takkunien taistelu. Työpaikalla halutaan heittää mäkeen koko tyyppi. Henkilö itse haluaa kevyttä puuhastelua ehkä noin 30 % läsnäololla ja 100 % palkalla (ja lomat päälle).
Onko osa-aikaeläke vielä olemassa? Mikä siihen on ikäraja? Tässä on nimittäin vielä matkaa eläkkeeseen kyllä.
Ymmärtääkseni sairaseläkettä (työkyvyttömyyseläkettä) on mahdoton hakea sellaisella sairasteluhistorialla, mitä tässä on. Pientä vaivaa siellätäällä, ei siitä vielä työkyvyttömäksi suomessa pääse nykyään. PItäisi olla yksi hyvä ja "iso" diagnoosi, jolla sitten sinnikkäästi saikuttamalla saisi todistettua ettei enää töihin kykene.
Mikä puulaaki firma teillä onnkun vauva palstalla kyselet apua hommaan ? Onko teillä HR-johtajaa vai oletko mahdollisestimitse sellainen?? vai toimari:) kai teidän lafkalla on edes lakitoimisto mitä käytätte? JOs olette aivan pikkufirma kuuluttko mihinkään työnantajaliitoon ? Sielä saa juristilta apua.
Raskas työ, sairaspoissaoloja ja todettu kykenemättömäksi nykyiseen työhön. En tiedä taustoja mutta en kyllä ihan heti keksi miten muuten voisi mennä jos on terveysvaivoja ja työ on liian raskasta terveydentilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä kyseessä niinsanotusti Hankala Tapaus. Joka mm. äänittää kaikki keskustelut esimiesten ja johdon kanssa, valittaa liittoon ja soittaa poliisille kun häntä "pelotti" töissä ynnämuutaynnämuuta. Nyt se on kyttäämässä kevyempää duunia, luonnolliseti täydellä palkalla kuten tähänkin saakka. Kokonaista työviikkoa ei ole kyllä tämän vuoden puolella ollut kertaakaan. Aina jotain pientä vaivaa, joka estää tulemasta ke-pe töihin. Urheasti hän vääntäytyy paikalle ma, alkaa valittelemaan jotain vaivaa ti, ja sitten ke onkin jo saikun paikka.
Työterveyteen tiedän jo etukäteen että se ei halua mennä. Vetoaa varmasti siihen että tämän viimeisen lääkärintodistuksen (ei pysty nykyiseen tehtävään) on kirjoittanut erikoislääkäri, ja meidän työterveyslääkärihän ei sen alan erikoistunut ole.
En tiedä miten tämä joskus ratkeaa jos mitenkään, mutta tiedossa on pitkä ja takkunien taistelu. Työpaikalla halutaan heittää mäkeen koko tyyppi. Henkilö itse haluaa kevyttä puuhastelua ehkä noin 30 % läsnäololla ja 100 % palkalla (ja lomat päälle).
Onko osa-aikaeläke vielä olemassa? Mikä siihen on ikäraja? Tässä on nimittäin vielä matkaa eläkkeeseen kyllä.
Ymmärtääkseni sairaseläkettä (työkyvyttömyyseläkettä) on mahdoton hakea sellaisella sairasteluhistorialla, mitä tässä on. Pientä vaivaa siellätäällä, ei siitä vielä työkyvyttömäksi suomessa pääse nykyään. PItäisi olla yksi hyvä ja "iso" diagnoosi, jolla sitten sinnikkäästi saikuttamalla saisi todistettua ettei enää töihin kykene.
Mikä puulaaki firma teillä onnkun vauva palstalla kyselet apua hommaan ? Onko teillä HR-johtajaa vai oletko mahdollisestimitse sellainen?? vai toimari:) kai teidän lafkalla on edes lakitoimisto mitä käytätte? JOs olette aivan pikkufirma kuuluttko mihinkään työnantajaliitoon ? Sielä saa juristilta apua.
Firma on myyty vuosia sitten ulkonaalaiselle omistajalle, joka jätti tämän maanosan asioiden hoitamisen meidän johtajalle, plus pari sen kaveria toimistolla.
Olen joskus ajatellut kirjoittaa ihan omistajalle kirjeen jossa kysytään ja kerrotaan, että miten paljon rahaa ne häviää täällä taivaan tuuliin , kun annetaan puuhastella omiaan ( oma firma sivussa) ja tehdään suorastaan laittomia päätöksiä, sekä huolimatonta asioiden hoitoa. Oikeesti. Miljoonia.
Vierailija kirjoitti:
Ketjun perusteella pomot rehellisiä ja ahkeria ja työntekijät patalaiskoja saikuttajia. Oletko itse pomo?
Mun on ainakin ihan helppo uskoa, että on olemassa sekä p*skoja työntekijöitä että p*skoja pomoja. Tässä tapauksessa taitaa olla kyseessä ensin mainittu.
Hallitus hoitaa uudet pykälät voimaan niin nämä ongelmat on helposti ratkaistu.
Valitetaan, että hyviä työntekijöitä on vaikea löytää mutta palkkaa ei haluta maksaa.