Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Jokainen Suomen ysiluokkalainen saa lahjaksi Meidän kaikkien pitäisi olla feministejä -kirjan

Vierailija
30.11.2016 |

Mitäs palstaulisija tähän sanoo? :D
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004888686.html

Kommentit (68)

Vierailija
41/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin ketju osoittaa että tuolle kirjalle on tarvetta.

Juu, kirjan kanssa pitäisi jakaa vielä "man tears"-mukeja.

Miehetkö eivät siis saisi itkeä?

Kysy feministeiltä, heidän suosiossaanhan nuo mukit on.

Niin, feministien mukaan miehessä on lähtökohtaisesti jotain vikaa ja hänen pitäisi olla kuin nainen, mutta itkeä ei kuitenkaan saa.

Vierailija
42/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Niinpä tietysti tarkoitit. Kirjoitit varmaan tuon parisuhdeväkivallankin vahingossa, koska Ylen mukaan miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa kun naisiin.

Aika monta miestä on raiskattu naisten toimesta. Ei toki lähellekään yhtä montaa, kun naisia miesten toimesta.

On se kyllä kiva että teillä miehillä on tuo absurdiin määrittelytapaan perustuva törkeä parisuhdeväkivalta -argumentti jonka voitte joka keskustelussa nostaa esille. 

Ero on aika suuri, eikö sen vuoksi ole ymmärrettävää miksi voimaannuttaminen kannattaa suunnata naisiin eikä miehiin.

Toisin sanoen siis faktat ei paljoa kiinnosta, jos ne ei ole linjassa mielipiteesi kanssa?

Faktat kyllä kelpaavat, epätieteellisesti kootut tilastot eivät. Jos haluaisimme vakavassa mielessä vertailla miehiin ja naisiin kohdistuvaa kotiväkivaltaa asiasta pitäisi teetättää oikea tutkimus eikä mennä pelkkien rikostilastojen perusteella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Mitä merkitystä on tekijän sukupuolella?

Vierailija
44/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Niinpä tietysti tarkoitit. Kirjoitit varmaan tuon parisuhdeväkivallankin vahingossa, koska Ylen mukaan miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa kun naisiin.

Aika monta miestä on raiskattu naisten toimesta. Ei toki lähellekään yhtä montaa, kun naisia miesten toimesta.

On se kyllä kiva että teillä miehillä on tuo absurdiin määrittelytapaan perustuva törkeä parisuhdeväkivalta -argumentti jonka voitte joka keskustelussa nostaa esille. 

Ero on aika suuri, eikö sen vuoksi ole ymmärrettävää miksi voimaannuttaminen kannattaa suunnata naisiin eikä miehiin.

Toisin sanoen siis faktat ei paljoa kiinnosta, jos ne ei ole linjassa mielipiteesi kanssa?

Faktat kyllä kelpaavat, epätieteellisesti kootut tilastot eivät. Jos haluaisimme vakavassa mielessä vertailla miehiin ja naisiin kohdistuvaa kotiväkivaltaa asiasta pitäisi teetättää oikea tutkimus eikä mennä pelkkien rikostilastojen perusteella.

En nyt rehellisesti sanottuna ymmärrä, että mikä se ongelma noissa rikostilastoissa sitten on. Halutessasi saat toki vähän avata asiaa.

Mutta koko väkivalta-asian nostaminen ylös oli sitten jo alkujaan ihan turhaa, koska se ei sisältänyt mitään tieteellistä tutkimusta asiasta. Jos rikostilastot ei kelpaa, niin silloin voisi maalaijärjellä päätellä, että mutuilukaan ei kelpaa.

Vierailija
45/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Eli nainen valikoituu rikoksen uhriksi sukupuolensa perusteella, mutta mies ei??

Miehet joutuvat enemmän väkivallan kohteeksi kuin naiset. Onko miesuhri mielestäsi jotenkin vähempiarvoinen kuin naisuhri?

Miesten välisissä kahinoissa harvoin voidaan puhua viattomasta uhrista, kaksi miestä käy humapäissään toisiinsa käsiksi ja toinen häviää tappelun. Jos olisi sellainen tilanne jossa viattoman, ei-provosoivasti käyttäyneen miehen päälle vain käytäisiin varoittamatta niin silloin tämä olisi tietenkin samalla viivalla naisuhrin kanssa. Tilastot eivät valitettavasti kerro kuinka usein tällaista tapahtuu.

Entäs se törkeä kotiväkivalta, jossa mies on naista useammin ottavana osapuolena?

Jos nainen puolustautuu kaulin kädessä hakkaavalta mieheltään niin se on törkeää kotiväkivaltaa. Naisen on vaikeaa hakata nyrkein miestä sairaalakuntoon, eikö ole kumma että naisia joutuu enemmän sairaalareissulle kotiväkivallan takia vaikka miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa?

Vierailija
46/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hassu kyllä, miten monet miehet vastustavat raivokkaasti (onneksi lähinnä netissä) aatetta, jonka tavoitteena on taata kaikille yhtäläiset oikeudet syntyperästä riippumatta ja vapauttaa ihmiset sukupuolirooliensa pakollisesta toteuttamisesta. Ihmettelen, mikseivät vastusta samalla innolla järjestöjä, joiden tavoitteena on lakkauttaa Suomi/ottaa käyttöön kuritusrangaistuksia/riistää heikoimmilta viimeisetkin rahat jne.

Feminismin tahallaan väärinymmärtävällä ja siitä raivoavalla on jokin todella olennainen ruuvi löysällä etiikan osastolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Niinpä tietysti tarkoitit. Kirjoitit varmaan tuon parisuhdeväkivallankin vahingossa, koska Ylen mukaan miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa kun naisiin.

Aika monta miestä on raiskattu naisten toimesta. Ei toki lähellekään yhtä montaa, kun naisia miesten toimesta.

On se kyllä kiva että teillä miehillä on tuo absurdiin määrittelytapaan perustuva törkeä parisuhdeväkivalta -argumentti jonka voitte joka keskustelussa nostaa esille. 

Ero on aika suuri, eikö sen vuoksi ole ymmärrettävää miksi voimaannuttaminen kannattaa suunnata naisiin eikä miehiin.

Toisin sanoen siis faktat ei paljoa kiinnosta, jos ne ei ole linjassa mielipiteesi kanssa?

Faktat kyllä kelpaavat, epätieteellisesti kootut tilastot eivät. Jos haluaisimme vakavassa mielessä vertailla miehiin ja naisiin kohdistuvaa kotiväkivaltaa asiasta pitäisi teetättää oikea tutkimus eikä mennä pelkkien rikostilastojen perusteella.

En nyt rehellisesti sanottuna ymmärrä, että mikä se ongelma noissa rikostilastoissa sitten on. Halutessasi saat toki vähän avata asiaa.

Mutta koko väkivalta-asian nostaminen ylös oli sitten jo alkujaan ihan turhaa, koska se ei sisältänyt mitään tieteellistä tutkimusta asiasta. Jos rikostilastot ei kelpaa, niin silloin voisi maalaijärjellä päätellä, että mutuilukaan ei kelpaa.

Ensiksikin rikostilastot eivät paljasta ilmoittamatta jääneitä tapauksia, haastattelemalla tehty tutkimus paljastaisi nämäkin. Toiseksi juridinen määritelmä vakavasta kotiväkivallasta on epätäydellinen, tutkimuksessa tuomareiden tapauskohtaisille arvioille ei jäisi sijaa.

Kyllähän naisiin kohdistuvasta väkivallasta on tehty yllin kyllin tutkimuksia maailmalla.

Vierailija
48/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hassu kyllä, miten monet miehet vastustavat raivokkaasti (onneksi lähinnä netissä) aatetta, jonka tavoitteena on taata kaikille yhtäläiset oikeudet syntyperästä riippumatta ja vapauttaa ihmiset sukupuolirooliensa pakollisesta toteuttamisesta. Ihmettelen, mikseivät vastusta samalla innolla järjestöjä, joiden tavoitteena on lakkauttaa Suomi/ottaa käyttöön kuritusrangaistuksia/riistää heikoimmilta viimeisetkin rahat jne.

Feminismin tahallaan väärinymmärtävällä ja siitä raivoavalla on jokin todella olennainen ruuvi löysällä etiikan osastolla.

Miksi niin monet naiset vastustavat raivokkaasti MRA-aatetta, jonka tavoitteena on taata kaikille yhtäläiset oikeudet syntyperästä riippumatta ja vapauttaa ihmiset sukupuolirooliensa pakollisesta toteuttamisesta. Ihmettelen, mikseivät vastusta samalla innolla järjestöjä, joiden tavoitteena on lakkauttaa Suomi/ottaa käyttöön kuritusrangaistuksia/riistää heikoimmilta viimeisetkin rahat jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Eli nainen valikoituu rikoksen uhriksi sukupuolensa perusteella, mutta mies ei??

Miehet joutuvat enemmän väkivallan kohteeksi kuin naiset. Onko miesuhri mielestäsi jotenkin vähempiarvoinen kuin naisuhri?

Miesten välisissä kahinoissa harvoin voidaan puhua viattomasta uhrista, kaksi miestä käy humapäissään toisiinsa käsiksi ja toinen häviää tappelun. Jos olisi sellainen tilanne jossa viattoman, ei-provosoivasti käyttäyneen miehen päälle vain käytäisiin varoittamatta niin silloin tämä olisi tietenkin samalla viivalla naisuhrin kanssa. Tilastot eivät valitettavasti kerro kuinka usein tällaista tapahtuu.

Entäs se törkeä kotiväkivalta, jossa mies on naista useammin ottavana osapuolena?

Et taida tietää mikä ero näillä on. Kotiväkivalta = paljain käsin. Törkeä kotiväkivalta = käytetty kättä pidempää. 100 kg miehen ei tarvitse käyttää aseita pistääkseen 60 kg naisen sairaalakuntoon.

Jos miehellä ja naisella on tappelu, totta kai nainen nappaa minkä tahansa paistinpannun käteensä säilyäkseen hengissä.

Vierailija
50/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisen koulun kannattaisi keskittyä niihin joista he eivät ole välittäneet ja joiden koulumenestys ja luottamus yhteiskunnan turvaan ja tasa arvoon on heikentynyt.

Tällaisella kaikkien tulisi olla feministejä priorisoinnilla juuri romutetaan suomalaista tasa-arvoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hassu kyllä, miten monet miehet vastustavat raivokkaasti (onneksi lähinnä netissä) aatetta, jonka tavoitteena on taata kaikille yhtäläiset oikeudet syntyperästä riippumatta ja vapauttaa ihmiset sukupuolirooliensa pakollisesta toteuttamisesta. Ihmettelen, mikseivät vastusta samalla innolla järjestöjä, joiden tavoitteena on lakkauttaa Suomi/ottaa käyttöön kuritusrangaistuksia/riistää heikoimmilta viimeisetkin rahat jne.

Feminismin tahallaan väärinymmärtävällä ja siitä raivoavalla on jokin todella olennainen ruuvi löysällä etiikan osastolla.

Miksi niin monet naiset vastustavat raivokkaasti MRA-aatetta, jonka tavoitteena on taata kaikille yhtäläiset oikeudet syntyperästä riippumatta ja vapauttaa ihmiset sukupuolirooliensa pakollisesta toteuttamisesta. Ihmettelen, mikseivät vastusta samalla innolla järjestöjä, joiden tavoitteena on lakkauttaa Suomi/ottaa käyttöön kuritusrangaistuksia/riistää heikoimmilta viimeisetkin rahat jne.

Tuossa on se pieni ero että MRA on ihan oikeasti pelkkää naisvihaa...

Vierailija
52/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Numero 57 olisi sitten eri.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Eli nainen valikoituu rikoksen uhriksi sukupuolensa perusteella, mutta mies ei??

Miehet joutuvat enemmän väkivallan kohteeksi kuin naiset. Onko miesuhri mielestäsi jotenkin vähempiarvoinen kuin naisuhri?

Miesten välisissä kahinoissa harvoin voidaan puhua viattomasta uhrista, kaksi miestä käy humapäissään toisiinsa käsiksi ja toinen häviää tappelun. Jos olisi sellainen tilanne jossa viattoman, ei-provosoivasti käyttäyneen miehen päälle vain käytäisiin varoittamatta niin silloin tämä olisi tietenkin samalla viivalla naisuhrin kanssa. Tilastot eivät valitettavasti kerro kuinka usein tällaista tapahtuu.

Entäs se törkeä kotiväkivalta, jossa mies on naista useammin ottavana osapuolena?

Jos nainen puolustautuu kaulin kädessä hakkaavalta mieheltään niin se on törkeää kotiväkivaltaa. Naisen on vaikeaa hakata nyrkein miestä sairaalakuntoon, eikö ole kumma että naisia joutuu enemmän sairaalareissulle kotiväkivallan takia vaikka miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa?

Jos mies puolustautuu nyrkein kaulimella hakkaavaa vaimoaan, niin se ei ole törkeää väkivaltaa. Jes, nyt on tämäkin mysteeri selvitetty.

"Rikoslain 21 luvun 6 §:n (13.7.2001/654) mukaan rikoksentekijä on tuomit-

tava törkeästä pahoinpitelystä, jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaa-

rallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hen-

genvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä"

Miksi naisia joutuu enemmän sairaalareissuille kotiväkivallan takia sitten? Mitään lähdettä et väitteen tueksi laittanut, mutta sanotaan nyt että väitteesi on kuitenkin fakta. Olisiko kenties siksi, että naiset hakeutuvat sinne sairaalaan herkemmin? Loogisesti ajatellen kuulostaa järkevältä. Jos ei, niin miksei?

Vierailija
54/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eiköhän tuosta hyvää takan sytykettä saa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rikostilastohullut voisivat tehdä oman ketjun. Tässä puhutaan tuosta kirjasta.

Vierailija
56/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Mitä merkitystä on tekijän sukupuolella?

Ei pitäisi olla mitään merkitystä, mutta mietitäänpä eri tilanteita (olettaen, että teko on kaikissa aivan sama):

Tekijä mies - uhri nainen = mies on aina läpeensä paha ja nainen viaton uhri (pahin mahdollinen teko)

Tekijä nainen - uhri mies = oletettavasti naisella oli tekoon hyvä syy (ei niin paha teko)

Tekijä mies - uhri mies = oletettavasti uhrin omaa syytä

Tekijä nainen - uhri nainen =  oletettavasti osin uhrin omaa syytä

Vierailija
57/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Niinpä tietysti tarkoitit. Kirjoitit varmaan tuon parisuhdeväkivallankin vahingossa, koska Ylen mukaan miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa kun naisiin.

Aika monta miestä on raiskattu naisten toimesta. Ei toki lähellekään yhtä montaa, kun naisia miesten toimesta.

On se kyllä kiva että teillä miehillä on tuo absurdiin määrittelytapaan perustuva törkeä parisuhdeväkivalta -argumentti jonka voitte joka keskustelussa nostaa esille. 

Ero on aika suuri, eikö sen vuoksi ole ymmärrettävää miksi voimaannuttaminen kannattaa suunnata naisiin eikä miehiin.

Toisin sanoen siis faktat ei paljoa kiinnosta, jos ne ei ole linjassa mielipiteesi kanssa?

Faktat kyllä kelpaavat, epätieteellisesti kootut tilastot eivät. Jos haluaisimme vakavassa mielessä vertailla miehiin ja naisiin kohdistuvaa kotiväkivaltaa asiasta pitäisi teetättää oikea tutkimus eikä mennä pelkkien rikostilastojen perusteella.

En nyt rehellisesti sanottuna ymmärrä, että mikä se ongelma noissa rikostilastoissa sitten on. Halutessasi saat toki vähän avata asiaa.

Mutta koko väkivalta-asian nostaminen ylös oli sitten jo alkujaan ihan turhaa, koska se ei sisältänyt mitään tieteellistä tutkimusta asiasta. Jos rikostilastot ei kelpaa, niin silloin voisi maalaijärjellä päätellä, että mutuilukaan ei kelpaa.

Ensiksikin rikostilastot eivät paljasta ilmoittamatta jääneitä tapauksia, haastattelemalla tehty tutkimus paljastaisi nämäkin. Toiseksi juridinen määritelmä vakavasta kotiväkivallasta on epätäydellinen, tutkimuksessa tuomareiden tapauskohtaisille arvioille ei jäisi sijaa.

Kyllähän naisiin kohdistuvasta väkivallasta on tehty yllin kyllin tutkimuksia maailmalla.

Eivät paljasta ei. Ei paljasta ne haastattelutkaan kaikkia tapahtuneita rikoksia, joten miten se tarjoaisi parempaa tai luotettavempaa tietoa väkivallasta?  Haastattelemalla tehdyssä tutkimuksessa ei myöskään välttämättä tarvitse olla mitään näyttöä kokemastaan väkivallasta, rikostilastoissa pelkkä sana ei riitä.

Kuinka niin ei jäisi sijaa? Kuinka sinä siitä voit olla varma?

Vierailija
58/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niinno, allekirjoittaessaan Istanbulin julistuksen Suomi sitoutui siihen että feministinen aivopesu aloitetaan jo peruskoulussa. Eiköhän ala-asteellekin saada oma opus jossa ikäryhmälle sopivin termein kerrotaan, että pojista tulee väkivaltaisia raiskaajia jos eivät ota feminismin ilosanomaa sydämeensä jo varhain.

Vierailija
59/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Eli nainen valikoituu rikoksen uhriksi sukupuolensa perusteella, mutta mies ei??

Miehet joutuvat enemmän väkivallan kohteeksi kuin naiset. Onko miesuhri mielestäsi jotenkin vähempiarvoinen kuin naisuhri?

Miesten välisissä kahinoissa harvoin voidaan puhua viattomasta uhrista, kaksi miestä käy humapäissään toisiinsa käsiksi ja toinen häviää tappelun. Jos olisi sellainen tilanne jossa viattoman, ei-provosoivasti käyttäyneen miehen päälle vain käytäisiin varoittamatta niin silloin tämä olisi tietenkin samalla viivalla naisuhrin kanssa. Tilastot eivät valitettavasti kerro kuinka usein tällaista tapahtuu.

Entäs se törkeä kotiväkivalta, jossa mies on naista useammin ottavana osapuolena?

Jos nainen puolustautuu kaulin kädessä hakkaavalta mieheltään niin se on törkeää kotiväkivaltaa. Naisen on vaikeaa hakata nyrkein miestä sairaalakuntoon, eikö ole kumma että naisia joutuu enemmän sairaalareissulle kotiväkivallan takia vaikka miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa?

Jos mies puolustautuu nyrkein kaulimella hakkaavaa vaimoaan, niin se ei ole törkeää väkivaltaa. Jes, nyt on tämäkin mysteeri selvitetty.

"Rikoslain 21 luvun 6 §:n (13.7.2001/654) mukaan rikoksentekijä on tuomit-

tava törkeästä pahoinpitelystä, jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaa-

rallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hen-

genvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä"

Miksi naisia joutuu enemmän sairaalareissuille kotiväkivallan takia sitten? Mitään lähdettä et väitteen tueksi laittanut, mutta sanotaan nyt että väitteesi on kuitenkin fakta. Olisiko kenties siksi, että naiset hakeutuvat sinne sairaalaan herkemmin? Loogisesti ajatellen kuulostaa järkevältä. Jos ei, niin miksei?

No en suorilta käsin kiistä sen mahdollisuutta ettei miesten korkeampi kynnys mennä sairaalaan voisi osittain selittää asiaa.

Vierailija
60/68 |
01.12.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se kyllä kauheaa että nuorille tytöille halutaan osoittaa että he ovat tasa-arvoisia yhteiskunnan jäseniä eivätkä pelkkää miesten omistamaa karjaa, tässä hyökätään nyt törkeästi suomalaisen herrakulttuurin perinteitä vastaan.

Miksi tuollaista pitäisi jotenkin osoittaa erikseen ja nimenomaan vielä tytöille? Eiköhän tuo ole suomalaisyhteiskunnassa nykyajan lapsille ja nuorille ihan itsestäänselvyys että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Kirjassa käsitellään esimerkkejä Nigeriasta ja Yhdysvalloista, siellä ymmärrän tarpeen tällaiselle julkipuheelle ja asian esiin nostamiselle.

Moni nuori tyttö on epävarma itsestään ja saattaa kokea olevansa poikia vähäisempi, mitä muuta voisi odottaakaan kun yhteiskunta alati epäsuorasti vihjaa asian olevan niin? Kirjan jakaminen on tärkeä kannanotto jolla viestitään että yhteiskunta haluaa seisoa tyttöjen oikeuksien takana ja turvata ne myös jatkossa.

Varmasti nuorista suurin osa vannoo tasa-arvon nimen paperilla mutta miksi tämä ei näy heidän käytöksessään? Jos tarkastelemme nuorten käyttäytymistä niin se ei ole juuri kohentunut kohentunut aikaisempien sukupolvien käytöksestä, naisiin kohdistuvat rikokset eivät ole vähentyneet.

Onko miehiin kohdistuneet rikokset sitten vähentyneet? No, eipä se sua tietysti kiinnosta.

En tarkoittanut yleisluontoisia rikoksia vaan rikoksia joiden uhriksi on valikoitunut nainen nimen omaan sukupuolensa takia. Seksuaalinen -ja parisuhdeväkivalta sekä seksuaalinen häirintä. Kuinka monta miestä onkaan raiskattu kuluneen vuosikymmenen aikana naisten toimesta?

Eli nainen valikoituu rikoksen uhriksi sukupuolensa perusteella, mutta mies ei??

Miehet joutuvat enemmän väkivallan kohteeksi kuin naiset. Onko miesuhri mielestäsi jotenkin vähempiarvoinen kuin naisuhri?

Miesten välisissä kahinoissa harvoin voidaan puhua viattomasta uhrista, kaksi miestä käy humapäissään toisiinsa käsiksi ja toinen häviää tappelun. Jos olisi sellainen tilanne jossa viattoman, ei-provosoivasti käyttäyneen miehen päälle vain käytäisiin varoittamatta niin silloin tämä olisi tietenkin samalla viivalla naisuhrin kanssa. Tilastot eivät valitettavasti kerro kuinka usein tällaista tapahtuu.

Entäs se törkeä kotiväkivalta, jossa mies on naista useammin ottavana osapuolena?

Jos nainen puolustautuu kaulin kädessä hakkaavalta mieheltään niin se on törkeää kotiväkivaltaa. Naisen on vaikeaa hakata nyrkein miestä sairaalakuntoon, eikö ole kumma että naisia joutuu enemmän sairaalareissulle kotiväkivallan takia vaikka miehiin kohdistuu enemmän törkeää kotiväkivaltaa?

Vain pieni osa naisten harjoittamasta lähisuhdeväkivallasta on itsepuolustusta, vaikka sitä myyttiä kovin mielellään moni toisteleekin. Sairaalassa muuten paikataan wikin mukaan parisuhdeväkivallan takia enemmän miehiä kuin naisia: "Sosiaali- ja terveysalan tutkimus- ja kehittämiskeskuksen Stakesin ylläpitämän WHO:n ICD-10 koodistoon perustuvan hoitoilmoitusrekisterin Hilmo Stakes: Hoitoilmoitukset / terveydenhuolto 1994–2003 (Ulkoiset syyt ikä- ja sukupuoliryhmittäin, pahoinpitelyt eritelty ilmoitetun suorittajan mukaan) luokassa "X85-Y09 Pahoinpitely 0 puoliso/partneri" ikäryhmässä 20–64 oli hoidettavana vuosina 2002–2003 noin kaksi kertaa enemmän miehiä kuin naisia. "

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kahdeksan yhdeksän