Lue keskustelun säännöt.
Tiedättekö, että fosfori loppuu 50 vuodessa?
29.11.2016 |
Ja, koska se puolittaa ruuan tuotannon, niin miljardit ihmiset kuolevat nälkään.
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Lähde?
Aivot ja viisaus.
t. älykkö
Eli ei lähdettä pelkkiä omia kuvitelmia. Check.
On lähde. Aivot, tietämys, viisaus jne.
t. älykkö
Nuo eivät ole lähteitä, retardi. Lähde on ulkopuolinen julkaisu joka vahvistaa tiedon.
Jep. Se on aivan ulkopuolisista lähteistä luettuna moneen kertaan tallennetuna aivojeni kovalevyille. Ikävä kyllä en nyt voi sinulle muuttua papereiksi jota olen lukenut vuosia sitten.
t. älykkö
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fosfori valuu mereen -> meret tuottavat lisää levää -> levää ajetaan pellolle.
t. älykkö
Kannattaisko harkita uudelleen tuota nimimerkkiä? Vois sitten laittaa tuohon yhden rikastusportaan lisää. Kala. Muuten tonnimäärät kasvaa liikaa tai joudutaan kuivaamaan välillä ja kannattavuus hupenee.
Niin? Roskakala lisääntyy ja sitä on helppo nuotata tuhansia tonneja kudun aikaan.
t. älykkö
On sitten vähän itsestä kiinni haluaako ajaa roskakalan peltoon vai vaikka syödä kalapullia?
t. älykkö
Vierailija kirjoitti:
Samaan aikaan fosforipäästöt Itämereen aiheuttavat huolta.
Siellä se fosfori on kait tallessa. Vaan jospa me kehittäisimme menetelmiä, joilla se ei alun perinkään päätyisi sinne. Helpompi niin.
Tai pumpataan fosfori takaisin pelloille.
En usko. Omista pelloista on otettu viljavuusnäytteet ja varsinkin laitumilla on fosfori punaisella.
Sitä paitsi maaperässä on vielä hyödyntämätönsä fosforia, mm. Soklissa siellä Korvatunturin lähistöllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kaveri oli koulussa 80-luvulla, opettaja oli väittänyt että metsäteollisuuden takia Suomesta loppuu puu alla kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä odotellessa...
Suomesta olisikin loppunut, jos asioita olisi hoidettu yhtä surkeasti kuin monessa muussa maassa. Täällä istutettiin todella paljon metsää ja ylläpidettiin sitä. Tehtiin edes jotain kauaskantoisesti kerrankin.
Muistan hämärästi tvuutiset Osaran aukeista. Myrtynyt viherpiipero siellä julisti että se jää erämaaksi eikä sinne tule metsää takaisin tuhanteen vuoteen. Kasvaa nykyisin puuta niin että natisee.
Tosin se senaikainen maanmuokkaus oli aika rajua, kynnettiin julman isolla auralla toista metriä syviä ojia vieri viereen. Nykyisin ei enää sellaista juuri harrasteta, taimille tehdään jokaiselle pieni mätäs.
Ei pidä paikkaansa, vai oletko käynyt katsomassa. Eikä tämä nyt fosforiin liity, tyhmyyteen vain. Niitä aukioita on istutettu nyt 50 vuoden aikana ainakin 10 kertaa.
Se aukio tehtiin siten että otettiin arvopuu pois ja loput kaadettiin siten että kahden pillarin välissä oli 50m vaijeri sopivilla painoilla, se kaasi kaiken. Sitten odotettiin 5v ja levitettiin lentokoneilla hyvää ja terveellistä myrkkyä. Tarvittaessa käsittely toistettiin. Sitten ihmeteltiin kun ei kasva mitään. Vasta siinävaiheessa otettiin isot aurat käyttöön, jolloin humus valui patjoiksi jängille ja tukki tammukkapurot , sitä riitti Kemiin asti rehevöittämään vesistöt. Kyllä, siellä kasvaa nyt "puita" korkeutta 3-5 m paksuus tyvestä 20-30cm joten alkaa olla sen mitan perusteella tukkipuita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja, koska se puolittaa ruuan tuotannon, niin miljardit ihmiset kuolevat nälkään.
Fosfori on alkuaine. Miten se muka voi loppua? Lähetetään raketilla kuuhun?
Fosfori ei loppu maailmasta mutta se loppuu pelloilta. Muualla kuin pelloilla oleva fosfori ei pellolla olevia kasveja lannoita. Ja sen muualla olevan fosforin saaminen sinne pellolle lannoitteeksi muodostuu aina vain vaikeammaksi tekniseksi ongelmaksi.
Fosforia voi kerätä talteen yhdyskuntajätteestä. Tähän ei ole vielä tarvetta, koska sitä on vielä jäljellä sadoiksi vuosiksi.
Lähde satojen vuosien riittävyydelle?
Olisko vaikka tähänkin ketjuun linkattu uutinen taikka sitten Wikipedia-artikkeli sellaisesta erikoisuudesta kuin "Fosfori".
Näitä seuraamalla löytänet lopulta myös tutkimusviitteet.
Kannattaa myös muistaa se, että reserveillä viitataan taloudellisesti kannattaviin reserveihin. Usein myös reservien määrä moninkertaistuu, jos aineen hinta kaksinkertaistuu. Varsinkin ruoan kohdalla tilanne on se, että fosforin osuus sen kustannuksista on varsin minimaalinen, joten fostorin hintakin voi siten vaikka kymmenkertaistua ilman, että se merkittävästi häiritsee ketään. Tuollaisella kertoimella reservien määrä saattaa vaikka satakertaistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun öljy loppuu niin kasvissyöjät kuolevat nälkään, koska ei voida raahata soijaa enää kiinasta.
Enemmän öljyä sen soijan raahaamiseen pellolta kauppaan kuluu kuin Kiinasta tänne. Samoin enemmän öljyä kuluu ajaa korttelin ympäri lähikauppaan. Kiinankauppa on viimeinen asia, joka öljyn kallistuessa loppuu. Opettele ymmärtämään modernin rahtilaivan kuljetuskapasiteetin valtavuus suhteessan käytettyyn energiaan.
Sitä paitsi rahtilaiva kulkee tarvittaessa myös maakaasulla, pelleteillä tai vaikka ydinvoimalla.
Höpöhöpö. Kun öljy loppuu on soijat finito. Lähikauppaan pääsee edelleenkin vaikka pyörällä silloin, eikä tarvitse polkupyörää lämmittää pelleteillä :D
Miksi soija olisi finito? Öljy ei koskaan tule loppumaan. Se toki voi kallistua siinä määrin, ettei sitä enää käytetä, vaan siirrytään muihin polttoaineisiin. Kuten LNG:hen, joka jatkuvasti valtaa enemmän ja enemmän alaa laivoista:
http://www.aogr.com/web-exclusives/exclusive-story/lng-emerging-as-fuel…
Maakaasun jälkeen on vielä esimerkiksi ydinvoima:
https://fi.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah
Todennäköisimmin kuitenkin joku kehittää konttikokoisen fuusioreaktorin (kuten Lockheed), johon laivat kustannussyistä siirtyvät kauan ennen öljyn kallistumista.
Etkä sä sieltä lähikaupastasi löydä ainuttakaan tuotetta, jos kaikki polttoaineet loppuvat, edes pyöräillen. Soijan kuskaaminen pellolta kauppaan edelleen vie enemmän öljyä kuin tuoda kontilla Kiinasta asti.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, siellä kasvaa nyt "puita" korkeutta 3-5 m paksuus tyvestä 20-30cm joten alkaa olla sen mitan perusteella tukkipuita.
http://maatilanpellervo.fi/2014/10/02/osaran-aukeat-varttuvat-paatehakk…
Joopa joo. Ikuinen karu erämaa tuosta piti tulla mutta nykyään hehtaarituotto parempi kuin aikanaan aukeaa tehdessä. Ja nykyiset päätehakkuut uudistetaan nykyaikaisemmilla menetelmillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun öljy loppuu niin kasvissyöjät kuolevat nälkään, koska ei voida raahata soijaa enää kiinasta.
Enemmän öljyä sen soijan raahaamiseen pellolta kauppaan kuluu kuin Kiinasta tänne. Samoin enemmän öljyä kuluu ajaa korttelin ympäri lähikauppaan. Kiinankauppa on viimeinen asia, joka öljyn kallistuessa loppuu. Opettele ymmärtämään modernin rahtilaivan kuljetuskapasiteetin valtavuus suhteessan käytettyyn energiaan.
Sitä paitsi rahtilaiva kulkee tarvittaessa myös maakaasulla, pelleteillä tai vaikka ydinvoimalla.
Höpöhöpö. Kun öljy loppuu on soijat finito. Lähikauppaan pääsee edelleenkin vaikka pyörällä silloin, eikä tarvitse polkupyörää lämmittää pelleteillä :D
Miksi soija olisi finito? Öljy ei koskaan tule loppumaan. Se toki voi kallistua siinä määrin, ettei sitä enää käytetä, vaan siirrytään muihin polttoaineisiin. Kuten LNG:hen, joka jatkuvasti valtaa enemmän ja enemmän alaa laivoista:
http://www.aogr.com/web-exclusives/exclusive-story/lng-emerging-as-fuel…Maakaasun jälkeen on vielä esimerkiksi ydinvoima:
https://fi.wikipedia.org/wiki/NS_SavannahTodennäköisimmin kuitenkin joku kehittää konttikokoisen fuusioreaktorin (kuten Lockheed), johon laivat kustannussyistä siirtyvät kauan ennen öljyn kallistumista.
Etkä sä sieltä lähikaupastasi löydä ainuttakaan tuotetta, jos kaikki polttoaineet loppuvat, edes pyöräillen. Soijan kuskaaminen pellolta kauppaan edelleen vie enemmän öljyä kuin tuoda kontilla Kiinasta asti.
Toki sen kuskaaminen pellolta kauppaan on kalliimpaa, koska täytyyhän se laivatakin välissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kaveri oli koulussa 80-luvulla, opettaja oli väittänyt että metsäteollisuuden takia Suomesta loppuu puu alla kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä odotellessa...
Suomesta olisikin loppunut, jos asioita olisi hoidettu yhtä surkeasti kuin monessa muussa maassa. Täällä istutettiin todella paljon metsää ja ylläpidettiin sitä. Tehtiin edes jotain kauaskantoisesti kerrankin.
Muistan hämärästi tvuutiset Osaran aukeista. Myrtynyt viherpiipero siellä julisti että se jää erämaaksi eikä sinne tule metsää takaisin tuhanteen vuoteen. Kasvaa nykyisin puuta niin että natisee.
Tosin se senaikainen maanmuokkaus oli aika rajua, kynnettiin julman isolla auralla toista metriä syviä ojia vieri viereen. Nykyisin ei enää sellaista juuri harrasteta, taimille tehdään jokaiselle pieni mätäs.
Ei pidä paikkaansa, vai oletko käynyt katsomassa. Eikä tämä nyt fosforiin liity, tyhmyyteen vain. Niitä aukioita on istutettu nyt 50 vuoden aikana ainakin 10 kertaa.
Se aukio tehtiin siten että otettiin arvopuu pois ja loput kaadettiin siten että kahden pillarin välissä oli 50m vaijeri sopivilla painoilla, se kaasi kaiken. Sitten odotettiin 5v ja levitettiin lentokoneilla hyvää ja terveellistä myrkkyä. Tarvittaessa käsittely toistettiin. Sitten ihmeteltiin kun ei kasva mitään. Vasta siinävaiheessa otettiin isot aurat käyttöön, jolloin humus valui patjoiksi jängille ja tukki tammukkapurot , sitä riitti Kemiin asti rehevöittämään vesistöt. Kyllä, siellä kasvaa nyt "puita" korkeutta 3-5 m paksuus tyvestä 20-30cm joten alkaa olla sen mitan perusteella tukkipuita.
Olen käynyt katsomassa. En ole tuo lainauksen kirjoittanut, jolle kysymyksen esitit, mutta pari vuosikymmentä sitten kuljin työkseni niillä "aukeilla. Olen myös onkinut tammukoita niistä puroista. Ennen sitä olin istuttamassa taimia isolla auralla auratuille maille.
Omin silmin olen nähnyt, että niillä alueilla on isoja eroja. Oli maita, joilla puski männyntainta kuin turkkia noin miljoona tainta hehtaarilla, vaikka kauempaa katsottuna luonnonsuojelijan silmin näytti aukealta. Oli myös maita, jotka oli viljelty 5 kertaa ja edelleen oli vajaatuottoinen.
Tämä ei nyt varsinaisesti fosforikeskusteluun liity, mutta jatkanpa kuitenkin tähän ketjuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, siellä kasvaa nyt "puita" korkeutta 3-5 m paksuus tyvestä 20-30cm joten alkaa olla sen mitan perusteella tukkipuita.
http://maatilanpellervo.fi/2014/10/02/osaran-aukeat-varttuvat-paatehakk…
Joopa joo. Ikuinen karu erämaa tuosta piti tulla mutta nykyään hehtaarituotto parempi kuin aikanaan aukeaa tehdessä. Ja nykyiset päätehakkuut uudistetaan nykyaikaisemmilla menetelmillä.
Aina sellaisia pieniä onnistumisiakin sattuu, kun paljon tekee. Propagandajuttu kuitenkin enimäkseen tuo, monen onnekkaan sattuman summa. Ensinäkin se on aivan eteläisimmässä osassa, missä tuota on tehty . Toiseksi, siellä on seassa totuutta siitä että muualla ei ole onnistuttu. Tässäkin lannoitetussa ja erityishoidetussa kohteessa on vaikea löytää laatupuuta. Menetelmätkin on erilaisia, ilmeisesti tuolla lähimpänä oikeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kaveri oli koulussa 80-luvulla, opettaja oli väittänyt että metsäteollisuuden takia Suomesta loppuu puu alla kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä odotellessa...
Suomesta olisikin loppunut, jos asioita olisi hoidettu yhtä surkeasti kuin monessa muussa maassa. Täällä istutettiin todella paljon metsää ja ylläpidettiin sitä. Tehtiin edes jotain kauaskantoisesti kerrankin.
Muistan hämärästi tvuutiset Osaran aukeista. Myrtynyt viherpiipero siellä julisti että se jää erämaaksi eikä sinne tule metsää takaisin tuhanteen vuoteen. Kasvaa nykyisin puuta niin että natisee.
Tosin se senaikainen maanmuokkaus oli aika rajua, kynnettiin julman isolla auralla toista metriä syviä ojia vieri viereen. Nykyisin ei enää sellaista juuri harrasteta, taimille tehdään jokaiselle pieni mätäs.
Ei pidä paikkaansa, vai oletko käynyt katsomassa. Eikä tämä nyt fosforiin liity, tyhmyyteen vain. Niitä aukioita on istutettu nyt 50 vuoden aikana ainakin 10 kertaa.
Se aukio tehtiin siten että otettiin arvopuu pois ja loput kaadettiin siten että kahden pillarin välissä oli 50m vaijeri sopivilla painoilla, se kaasi kaiken. Sitten odotettiin 5v ja levitettiin lentokoneilla hyvää ja terveellistä myrkkyä. Tarvittaessa käsittely toistettiin. Sitten ihmeteltiin kun ei kasva mitään. Vasta siinävaiheessa otettiin isot aurat käyttöön, jolloin humus valui patjoiksi jängille ja tukki tammukkapurot , sitä riitti Kemiin asti rehevöittämään vesistöt. Kyllä, siellä kasvaa nyt "puita" korkeutta 3-5 m paksuus tyvestä 20-30cm joten alkaa olla sen mitan perusteella tukkipuita.
Olen käynyt katsomassa. En ole tuo lainauksen kirjoittanut, jolle kysymyksen esitit, mutta pari vuosikymmentä sitten kuljin työkseni niillä "aukeilla. Olen myös onkinut tammukoita niistä puroista. Ennen sitä olin istuttamassa taimia isolla auralla auratuille maille.
Omin silmin olen nähnyt, että niillä alueilla on isoja eroja. Oli maita, joilla puski männyntainta kuin turkkia noin miljoona tainta hehtaarilla, vaikka kauempaa katsottuna luonnonsuojelijan silmin näytti aukealta. Oli myös maita, jotka oli viljelty 5 kertaa ja edelleen oli vajaatuottoinen.
Tämä ei nyt varsinaisesti fosforikeskusteluun liity, mutta jatkanpa kuitenkin tähän ketjuun.
Oletko ihan varma että olet ollut koko aika niillä osaranaukeilla? Paikallisellekin joskus vaikea tietää, miten mikäkin paikka tehty. Kuitenkin olen itse penskana metsähallituksen palkkaamana istuttanut tai kylvänyt samoja paikkoja, joita omat lapset on istuttanu. Eikä välillä ole tarvinnut hakkuita tehdä. Jos taimia on turkkina, niin ei voi olla kovinkaukana siemenpuista. Semmoiset ei ole osaran nimikkopaikkoja. Ja ei tietenkään kaikkia puroja ole tukkinut, vain sellaisia jotka ovat sopivasti kohdalla. Enkä ole katsellut luonnonsuojelijan kannalta.
Lähde satojen vuosien riittävyydelle?