Lue keskustelun säännöt.
Tiedättekö, että fosfori loppuu 50 vuodessa?
29.11.2016 |
Ja, koska se puolittaa ruuan tuotannon, niin miljardit ihmiset kuolevat nälkään.
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun kaveri oli koulussa 80-luvulla, opettaja oli väittänyt että metsäteollisuuden takia Suomesta loppuu puu alla kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä odotellessa...
Eikä ihan väärässä ollutkaan, jos puu on otettu 80- luvulla metsäteollisuuden käyttöön niin tuskimpa se enää Suomessa on. Oliahan se voinu tietenkin pahuuttaan kertoa että maajussinpirulaiset käy heti istuttamassa sinne taimia. Nyt siellä samassa paikassa, on semmonen ryteikkö että läpi ei pääse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun öljy loppuu niin kasvissyöjät kuolevat nälkään, koska ei voida raahata soijaa enää kiinasta.
Enemmän öljyä sen soijan raahaamiseen pellolta kauppaan kuluu kuin Kiinasta tänne. Samoin enemmän öljyä kuluu ajaa korttelin ympäri lähikauppaan. Kiinankauppa on viimeinen asia, joka öljyn kallistuessa loppuu. Opettele ymmärtämään modernin rahtilaivan kuljetuskapasiteetin valtavuus suhteessan käytettyyn energiaan.
Sitä paitsi rahtilaiva kulkee tarvittaessa myös maakaasulla, pelleteillä tai vaikka ydinvoimalla.
Höpöhöpö. Kun öljy loppuu on soijat finito. Lähikauppaan pääsee edelleenkin vaikka pyörällä silloin, eikä tarvitse polkupyörää lämmittää pelleteillä :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Saattaisiko tässä olla vastaus Fermin paradoksiin? Luomuviljelyllä kituuttava taantunut pieni väestö ei tähtienvälistä matkailua harrasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun kaveri oli koulussa 80-luvulla, opettaja oli väittänyt että metsäteollisuuden takia Suomesta loppuu puu alla kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä odotellessa...
Suomesta olisikin loppunut, jos asioita olisi hoidettu yhtä surkeasti kuin monessa muussa maassa. Täällä istutettiin todella paljon metsää ja ylläpidettiin sitä. Tehtiin edes jotain kauaskantoisesti kerrankin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Lähde?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja, koska se puolittaa ruuan tuotannon, niin miljardit ihmiset kuolevat nälkään.
Fosfori on alkuaine. Miten se muka voi loppua? Lähetetään raketilla kuuhun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Lähde?
Aivot ja viisaus.
t. älykkö
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kaveri oli koulussa 80-luvulla, opettaja oli väittänyt että metsäteollisuuden takia Suomesta loppuu puu alla kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä odotellessa...
Suomesta olisikin loppunut, jos asioita olisi hoidettu yhtä surkeasti kuin monessa muussa maassa. Täällä istutettiin todella paljon metsää ja ylläpidettiin sitä. Tehtiin edes jotain kauaskantoisesti kerrankin.
Muistan hämärästi tvuutiset Osaran aukeista. Myrtynyt viherpiipero siellä julisti että se jää erämaaksi eikä sinne tule metsää takaisin tuhanteen vuoteen. Kasvaa nykyisin puuta niin että natisee.
Tosin se senaikainen maanmuokkaus oli aika rajua, kynnettiin julman isolla auralla toista metriä syviä ojia vieri viereen. Nykyisin ei enää sellaista juuri harrasteta, taimille tehdään jokaiselle pieni mätäs.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Lähde?
Aivot ja viisaus.
t. älykkö
Eli ei lähdettä pelkkiä omia kuvitelmia. Check.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Fosfori valuu mereen -> meret tuottavat lisää levää -> levää ajetaan pellolle.
t. älykkö
Kannattaisko harkita uudelleen tuota nimimerkkiä? Vois sitten laittaa tuohon yhden rikastusportaan lisää. Kala. Muuten tonnimäärät kasvaa liikaa tai joudutaan kuivaamaan välillä ja kannattavuus hupenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja, koska se puolittaa ruuan tuotannon, niin miljardit ihmiset kuolevat nälkään.
Fosfori on alkuaine. Miten se muka voi loppua? Lähetetään raketilla kuuhun?
Fosfori ei loppu maailmasta mutta se loppuu pelloilta. Muualla kuin pelloilla oleva fosfori ei pellolla olevia kasveja lannoita. Ja sen muualla olevan fosforin saaminen sinne pellolle lannoitteeksi muodostuu aina vain vaikeammaksi tekniseksi ongelmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fosfori valuu mereen -> meret tuottavat lisää levää -> levää ajetaan pellolle.
t. älykkö
Kannattaisko harkita uudelleen tuota nimimerkkiä? Vois sitten laittaa tuohon yhden rikastusportaan lisää. Kala. Muuten tonnimäärät kasvaa liikaa tai joudutaan kuivaamaan välillä ja kannattavuus hupenee.
Kerätään levää ja ajetaan se bioreaktorin läpi niin saadaan biokaasua. Mädätysjäännöksestä voidaan ilman kuivaustakin separoida kuiva-aines erilleen mihin suurin osa fosforista on sitoutunut. Win-Win-Win.
Hiilen piti loppua vuonna 1900 ja öljyn vuonna 2000. Fosforia on nykytietämyksen mukaan vielä sadoiksi vuosiksi ja arvatenkin senkin määrä joko on suurempi tai sitten käyttö tehostuu ja riittävyys paranee.
Tuo 50 vuoden riittävyys on todettu vääräksi jo aikoja sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Lähde?
Aivot ja viisaus.
t. älykkö
Eli ei lähdettä pelkkiä omia kuvitelmia. Check.
On lähde. Aivot, tietämys, viisaus jne.
t. älykkö
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei fosfori maapallolta mitä lopu. Se on alkuaine, eikä muutu muiksi aineiksi. Se vain kiertää eri paikkoihin kuin ennen, joten se pitää oppia hakemaan jostakin muualta kuin ennen.
Joo, eihän se aine tietenkään mihinkään häviä. Mutta ongelma on tietysti siinä, että kun fosfori levitetään lannoitteina ym. ympäri planeettaa pieniksi pitoisuuksiksi, ei sen talteenotto uudestaan olekaan helppoa.
On se. Esim. oljet keräävät älyttömän hyvin fosforia merestä.
t. älykkö
Lähde?
Aivot ja viisaus.
t. älykkö
Eli ei lähdettä pelkkiä omia kuvitelmia. Check.
On lähde. Aivot, tietämys, viisaus jne.
t. älykkö
Nuo eivät ole lähteitä, retardi. Lähde on ulkopuolinen julkaisu joka vahvistaa tiedon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja, koska se puolittaa ruuan tuotannon, niin miljardit ihmiset kuolevat nälkään.
Fosfori on alkuaine. Miten se muka voi loppua? Lähetetään raketilla kuuhun?
Fosfori ei loppu maailmasta mutta se loppuu pelloilta. Muualla kuin pelloilla oleva fosfori ei pellolla olevia kasveja lannoita. Ja sen muualla olevan fosforin saaminen sinne pellolle lannoitteeksi muodostuu aina vain vaikeammaksi tekniseksi ongelmaksi.
Fosforia voi kerätä talteen yhdyskuntajätteestä. Tähän ei ole vielä tarvetta, koska sitä on vielä jäljellä sadoiksi vuosiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fosfori valuu mereen -> meret tuottavat lisää levää -> levää ajetaan pellolle.
t. älykkö
Kannattaisko harkita uudelleen tuota nimimerkkiä? Vois sitten laittaa tuohon yhden rikastusportaan lisää. Kala. Muuten tonnimäärät kasvaa liikaa tai joudutaan kuivaamaan välillä ja kannattavuus hupenee.
Niin? Roskakala lisääntyy ja sitä on helppo nuotata tuhansia tonneja kudun aikaan.
t. älykkö
Kyllä ja ei. Typpilannoitetta saa kyllä 50v päästäkin tehtyä helposti eikä se lopu koskaan koska typpi ennemmin tai myöhemmin palautuu ilmakehään kaasuksi josta se on helppo napata typpilannoitteen valmistusprosessiin.
Fosforia louhitaan kallioista johon se on aikoinaan keräytynyt vähän samaan tapaan kuin öljy vuosimiljoonien saatossa. Kun esiintymät loppuvat nousee fosforin kierrättäminen arvoon arvaamattomaan.
Jännä vaihe menossa tuossa kierrättämisessä. Suomessa on nykyisin tarjolla edullista (ei sinänsä maksa mitään, pelkkä rahti) kompostoitua fosforipitoista yhdyskuntajätettä peltojen lannoitukseen mutta osa viljanostajista suhtautuu siihen penseästi. Viking Malt joka ostaa etupäässä ohraa ja tekee siitä maltaita oluen tekoa varten on ilmoittanut ettei se osta ensinkään yhdyskuntajätteellä lannoitettua ohraa. Fazerin Mylly harkitsee myös ettei se ostaisi yhdyskuntajätteellä lannoitettuja viljoja.
Jonkinmoinen etsikkoaika menossa siis. Muutaman kymmenen vuoden kuluttua jos nämä firmat ovat olemassa he ostavat riemusta kiljuen ihanmillätahansa fosforilannoitettua viljaa jotta saavat edes jotain raaka-ainetta jossa on edes jonkimmoinen laatu.