Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Pankki kaatumassa Saksassa. Toivottavasti sosialismista luovutaan, eikä pankki saa bailouttia.

Vierailija
29.09.2016 |

Kapitalismiin ei kuulu se, että eliitti kerää voitot ja tappiot maksatetaan kansalla. Tästä kommunismista on luovuttava ja antaa yritysten kaatua jos niitä hoidetaan huonosti. Vedättäminen ei lopu koskaan, jos sijoittajat tietävät, että aina valtio rientää apuun.

LUE JUTTU: Maailman vaarallisin pankki – tätä ei voi päästää nurin

Kommentit (29)

Vierailija
1/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

V*ttu jos eurostoliitto pistää tähän(KIN) sotkuun rahansa, niin suomen pitää erota ja välittömästi.

Vierailija
2/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ole kommunismia, vaan uutta kokoomuksenkin kannattamaa kapitalismia: Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä.

Merkel tulee sanomaan vakuuttavalla äänellä Wir schaffen Das ja maksattaa Deutsche Bankin velat kaikkien euromaiden veronmaksajilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saksan suurin pankki Deutsche Bank on IMF:n mukaan maailman suurin finanssiriskin lähde. Nyt se on pahemmassa kuin pinteessä, mutta myös liian suuri ja liian vaarallinen kaatumaan. Mutta kuka estää?

Deutsche Bank on Saksan suurin pankki ja yksi koko maailman keskeisistä finanssijäteistä. Se on myös maailman finanssimarkkinoiden suurin yksittäinen järjestelmäriskin lähde ja siksi liian suuri ja liian vaarallinen kaatumaan.

Ja se on taas erittäin vakavissa vaikeuksissa. Pankki joutui viime viikolla jo toista kertaa tämän vuoden kuluessa finanssimarkkinoiden silmätikuksi ja sen osake jyrkkään kurssilaskuun.

Nyt hermoilu ja kurssilasku repesivät, kun Yhdysvaltain oikeusministeriö ilmoitti vaativansa pankilta peräti 14 miljardin dollarin eli runsaan 12 miljardin euron korvauksia finanssikriisiä edeltäneistä petollisista liiketoimista maan asuntorahoituksen markkinoilla.

Hermoilu ja kurssilasku vain yltyivät, kun pian pankin vastaanottaman korvausvaatimuksen jälkeen saksalaislehti Focus kertoi liittokansleri Angela Merkelin torjuvan pankin mahdolliset avunpyynnöt.

Lehden lainaamien nimettömien hallituslähteiden mukaan liittovaltiolta ei tipu apua pankin pääomittamiseen eikä taustatukea Yhdysvaltain oikeuslaitosta vastaan käytävässä kädenväännössä.

Pankki on siitä lähtien vakuuttanut rahoittajilleen, markkinoille ja yleisölle omaa vakavaraisuuttaan ja maksuvalmiuttaan. Se on myös kiistänyt esittäneensä minkäänlaisia pääoma-anomuksia sen enempää omille osakkeenomistajilleen kuin varsinkaan valtiolle.

Finanssimarkkinoihin vakuuttelut eivät ole täysin tehonneet, joten pankin osakekurssi ja markkina-arvo ovat painuneet alimmilleen vuosikymmeniin.

Meneillään ovat Deutschen piinaviikot, joista voi pahimmillaan kehkeytyä ainekset uuteen finanssikriisiin.

Liian suuri kaatumaan mutta ei riskitön

Deutsche Bank on Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukaan koko maailman finanssimarkkinoiden suurin yksittäinen järjestelmäriskin lähde. Näin IMF tulkitsee viime kesänä tekemänsä Saksan finanssialan tarkastuksen raportissa.

Tuo kolkolta vaikuttava kuvaus tarkoittaa, että kaikista maailman pankeista juuri DB aiheuttaisi kaatuessaan suurinta tuhoa muille alan yrityksille ja heijastusvaikutuksineen koko maailman finanssijärjestelmälle.

Finanssijärjestelmän riskien näkökulmasta se on toisin sanoen maailman vaarallisin pankki. Sen vaikeuksissa voi pahimmassa tapauksessa piillä ainekset uuteen samanlaiseen järjestelmäkriisiin kuin alkoi yhdysvaltalaisen investointipankin Lehman Brothersin kaatumisesta vuoden 2008 syksyllä.

Yksistään DB ei kuitenkaan saisi finanssijärjestelmän ydintä sulamaan niin kuin ei saanut Lehmankaan. Tuhoisaan ketjureaktioon tarvittiin kahdeksan vuotta sitten talous- ja rahaviranomaisten passiivista myötävaikutusta, ja niin tarvittaisiin seuraavallakin kerralla.

Vierailija
4/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viime kriisin tuhoisat seuraukset ovat vahvistaneet tulkintaa, jonka mukaan Lehman Brothers oli "liian suuri kaatumaan" – ja kun se kuitenkin kaatui, jälki oli sen mukaista.

Tämän tulkinnan mukaan Yhdysvaltain ja koko maailman talous olisi selvinnyt vähemmin vaurioin, jos Yhdysvaltain talous- ja rahaviranomaiset olisivat estäneet Lehmania kaatumasta vaikka kansallistammalla pankin.

Finanssikriisin jälkeen samanlainen tulkinta on vahvistunut siitä, että nyt myös kaikki maailman talous- ja rahaviranomaiset tietävät kokemuksesta, mitä Lehmanin kaatumisesta – ja pelastamatta jättämisestä – seurasi.

Siksi ainakaan finanssimarkkinoilla "kukaan" ei usko Deutschen tai muiden suurimpien pankkien olevan oikeasti vaarassa kaatua Lehmanin tavoin. Se ei kuitenkaan takaa osakkeenomistajien tai muiden rahoittajien yöunia.

Osakekurssista sulanut 90 prosenttia

Deutsche Bank voi olla liian suuri kaatumaan, mutta edes varmuus pankin pelastamisesta ei ole tehnyt sen osakkeenomistajia tai muitakaan rahoittajia haavoittumattomiksi. Eikä se ole tehnyt pankkia riskittömäksi.

Pankin osakekurssi on päinvastoin romahtanut alimmilleen vuosikymmeniin, mikä on käytännössä merkinnyt osakkeenomistajien teurastusta ennen kuin pankki on lähelläkään lopullista kaatumista tai varsinkaan kumossa.

Osakekurssi oli korkeimmillaan vuoden 2007 kesällä ennen finanssikriisin alkuluisun alkua vähän yli 93 euroa. Viime vuoden korkein kurssi oli vähän yli 30 euroa, mutta tällä viikolla noteeraukset ovat painuneet hädin tuskin kymmeneen euroon.

Finanssikriisiä edeltäneestä huippukurssista on sulanut melkein 90 prosenttia.

Koko pankin markkina-arvo oli ennen finanssikriisiä suurimmillaan noin 62 miljardia euroa. Siitä on jäljellä enää 15 miljardia euroa eli suunnilleen saman verran kuin pankin tänä vuonna saamat sakot ja korvausvaatimukset.

Sakoista ja vahingonkorvauksista koituu tappioita siinä kuin liiketoimienkin takaiskuista. Kaikki tappiot syövät pankin omaa pääomaa – niin kauan kuin sitä riittää.

Ja jos oma pääoma tai rahoitus loppuvat, on niitä löydyttävä jostakin lisää tai pankki menee nurin. Jyrkkä kurssilasku vihjaa, että osakemarkkinat epäilevät pankin pääoman riittävyyttä.

Jos Deutsche Bank tarvitsee lisää pääomaa, on jonkun se maksettava. Ellei Saksan liittovaltio maksa, on jonkun muun maksettava.

Kun piikki avautuu, kuka maksaa?

Periaatteessa liittokansleri Angela Merkelin torjuvaksi väitetty tukilinjaus on kuin suoraan euromaiden pankkiunionin sääntökirjasta. Kukaan ei silti tiedä, mitä käytännössä tapahtuu, jos Deutsche Bankin kaltainen jätti uhkaa oikeasti kaatua kumoon.

Euromaiden sopimien uusien kriisinratkaisun periaatteiden mukaan valtioiden ei ole enää milloinkaan tarkoitus eikä lupakaan käyttää verovaroja pankkien pelastamiseen.

Sen sijaan kriisitilaan ajautuvia pankkeja on tarkoitus joko tervehdyttää, lakkauttaa, yhdistää vahvempiin pankkeihin tai pitää pystyssä yksityisten rahoittajien raharuiskein. Elleivät nämä keinot tepsi, voi euromaiden yhteinen kriisinratkaisurahasto myöntää pääomatukea.

Koko kuvion keskeinen uusi periaate on "sijoittajavastuu", jonka on tarkoitus maksattaa tappioita ja pääomien vahvistuksia pankkien yksityisillä rahoittajilla eikä veronmaksajilla.

Vierailija
5/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Periaate tarkoittanee hyvää, mutta se kääntyy herkästi tarkoitustaan vastaan.

Tavallaan Deutsche Bankissa sijoittajavastuun toinen puoli on jo käynyt toteen likimain totaalisena tappiona, mutta se on syönyt vanhan osakekannan arvoa tuomatta pankkiin euroakaan uutta pääomaa.

Sijoittajat tietävät, että heidän varalleen on kirjoitettu tappioiden kärsijän osa, ja siksi he karttavat ja karkaavat riskejä entistä herkemmin eivätkä suinkaan jää odottelemaan kolehtihattua.

Jos Deutsche Bankia on lopulta pakko pääomittaa, siihen tuskin ilmaantuu kovinkaan herkästi vapaaehtoisia yksityisiä rahoittajia.

Jos pankki kuitenkin on "pakko" pitää pystyssä, tapahtuu se julkisin varoin. Silloin pankkiunionin säännöistä koituu lisää yllätyksiä – jotka voivat tuntua Suomessa asti.

Pankkiunionissa kaikki ilot ja surut ovat yhteisiä, joten myös mahdollisten kriisitoimien kustannukset ja muut seuraukset ovat yhteisiä. Suomikin kantaa niistä osansa.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/09/28/maailman-vaarallisin-pank…

Vierailija
6/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kommunismia, vaan uutta kokoomuksenkin kannattamaa kapitalismia: Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä.

Merkel tulee sanomaan vakuuttavalla äänellä Wir schaffen Das ja maksattaa Deutsche Bankin velat kaikkien euromaiden veronmaksajilla.

Hei apukoululainen! Tällä ei ole MITÄÄN tekemistä vapaan markkinatalouden kanssa vaan noudattaa kommunismia jossa eliitti porskuttaa. Tiedät että se on sinulle vaikea asia kun umpikommunisti ole, mutta koita kestää. Yrityksiä nousee ja niitä kaatuu. Se kuuluu normaaliin elämään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ajatelkaa, että täällä av:lla on niin tyhmiä ihmisiä etteivät he tiedä mitä kapitalismi ja vapaa markkinatalous on. Sosialismin aivopesu on todellakin purrut heihin. Harmi, että nämä roikkuvat koulussa vuosia, mutta eivät opi mitään.

Vierailija
8/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Verorahojen syytäminen johonkin = SOSIALISMIA

Vierailija
10/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Vasemmistolaiset haluavat syyttää aina kaikesta kapitalismia. Verorahojen käyttäminen ei kuulu kapitalismiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

SOSIALISMIA ON, EI SE MIKSIKÄÄN SIITÄ MUUTU: kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Verorahojen syytäminen johonkin = SOSIALISMIA

Ei ole. Sosialismi tarkoittaa yksinkertaisimmillaan tuotantovälineiden yhteisomistusta ja ennen kaikkea sitä, että _kaikki_ päätöksenteko on aidosti demokraattista eikä kukaan pelkällä omistamisella saa määrätä muita enempää tuotannosta. Yksi mies, yksi ääni.

Sosialismilla ei ole siis mitään tekemistä tämän pankkisekoilun kanssa. Me elämme  täydellisen kapitalistisessa järjestelmässä, jossa pääoma jyllää vapaammin kuin sataan vuoteen.

Vierailija
12/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yritysten kaatuminen kuuluu markkinatalouteen. Tappioita ei pidä sosialisoida. Sosialismi täytyy lopettaa! En halua maksaa eliitin sikailusta, kuten en halua maksaa anarkistien sikailustakaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

SOSIALISMIA ON, EI SE MIKSIKÄÄN SIITÄ MUUTU: kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Verorahojen syytäminen johonkin = SOSIALISMIA

Ei ole. Sosialismi tarkoittaa yksinkertaisimmillaan tuotantovälineiden yhteisomistusta ja ennen kaikkea sitä, että _kaikki_ päätöksenteko on aidosti demokraattista eikä kukaan pelkällä omistamisella saa määrätä muita enempää tuotannosta. Yksi mies, yksi ääni.

Sosialismilla ei ole siis mitään tekemistä tämän pankkisekoilun kanssa. Me elämme  täydellisen kapitalistisessa järjestelmässä, jossa pääoma jyllää vapaammin kuin sataan vuoteen.

paitsi että tappiot sosialisoidaan kuten nyt tässäkin tapauksessa.

Vierailija
14/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Vasemmistolaiset haluavat syyttää aina kaikesta kapitalismia. Verorahojen käyttäminen ei kuulu kapitalismiin.

Tietenkin kuuluu, sitähän varten meillä on olemassa julkinen sektori. Se hoitaa palveluja, jotka ovat välttämättömiä joko yhteiskuntarauhan tai tuotannon kannalta. Valtio ja siis myös verottaminen ovat olennainen osa kapitalismia, alunperin lähinnä omistusoikeuden turvaamiseksi, mutta vuosisatojen kuluessa se on saanut myös muita tehtäviä. Mutta tärkeintä on huomata julkisesta sektorista tämä: sen ei ole _koskaan_ ollut tarkoituskaan tuottaa voittoa. Tämä on tapetilla nykyään oikeastaan joka päivä, julkista sektoria "pitää tehostaa ja sitä pitää leikata". Tässähän on kyse ainoastaan siitä, että kapitalisti ei enää katso tarpeelliseksi ylläpitää näitä julkisia palveluja hänen hallitsemassaan yhteiskunnassa, koska ne ovat tulleet hänelle tarpeettomiksi. Vain ja ainoastaan siitä on kyse: halutaan leikata palveluja jotka nähdään itselle turhiksi, ei siitä että olisi olemassa jokin "Suomen talous" joka pitää "saada vetämään" ja se onnistuu kun leikataan koulutuksesta ja leikataan vanhustenhoidosta.

Ainoastaan työväki itse voi vapauttaa itsensä, porvari vie vaikka kaikki jos annetaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SOSIALISMIA ON, EI SE MIKSIKÄÄN SIITÄ MUUTU: kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bailouteissahan on kyse kapitalismista sen raadollisimmassa muodossa. Pääoman hallinnassa oleva valtio sanoo kansalaisilleen (tässä tapauksessa Saksa sanoo koko euroalueelle): teidän pitää nyt maksaa eliitin sikailusta koitunut lasku tai me pakotamme teidät siihen.

Verorahojen syytäminen johonkin = SOSIALISMIA

Ei ole. Sosialismi tarkoittaa yksinkertaisimmillaan tuotantovälineiden yhteisomistusta ja ennen kaikkea sitä, että _kaikki_ päätöksenteko on aidosti demokraattista eikä kukaan pelkällä omistamisella saa määrätä muita enempää tuotannosta. Yksi mies, yksi ääni.

Sosialismilla ei ole siis mitään tekemistä tämän pankkisekoilun kanssa. Me elämme  täydellisen kapitalistisessa järjestelmässä, jossa pääoma jyllää vapaammin kuin sataan vuoteen.

paitsi että tappiot sosialisoidaan kuten nyt tässäkin tapauksessa.

Ei niitä mitenkään sosialisoida, omistava luokka vain sälyttää prolen niskaan lisää taakkaa. Varastamista ja orjuuttamista se on.

Vierailija
16/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yksinkertaistettuna: porvarilla oli tuhat rahaa, hän menettää ne pörssipelissä ja kansan pitää työskennellä hänelle uudet tuhat rahaa koska hän sanoo niin. Ei se ole mitään sosialisointia.

Vierailija
17/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitäisköhän sijoittaa, halvalla sais nyt osakkeita. Parin vuoden kuluttua hinta pyörii useammassa kymmenessä eurossa.

Vierailija
18/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomen kaikki valtapuolueet ovat jonkin asteisia sossupuolueita. Toiset koittaa verottaa ja laittaa hyödyn pummeille, toiset maajusseille, toiset taas toiselle hyväveliporukalle. Vapaa markkinatalous on unohdettu ja aina joku joukko koittaa käyttää toisen rahoja hyväksi.

Vierailija
19/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuten voimme havaita niin tämä niin sanottu kapitalismi on tullut tiensä päähän; se ei selkeästikään toimi. Ja ei, en sano että sosialismi olisi parempi. Sanon että koko talousjärjestelmä on viallinen.

Vierailija
20/29 |
29.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitäisköhän sijoittaa, halvalla sais nyt osakkeita. Parin vuoden kuluttua hinta pyörii useammassa kymmenessä eurossa.

90% osake tippunut. Jos bailout tulee, on voitot suuria kun kurssi taas nousee.