Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vituttaa Tampereen ratikka- ja kaikenvastustajat
26.09.2016 |
Heiltä lukemiani perusteita yleisöpalstoilla, mikään ei pidä paikkaansa:
-ei liiku talvella
-kolisee
-helvetinkone, joka ei pidä ääntä >> jää alle
-suuruudenhullu (Pienemmissäkin kaupungeissä on!)
-VTT:n laskelmat on lahjottuja (VTT totesi, että harvinaisen kannattava liikennehankkeeksi, Turun vastaavan totesi kannattamattomaksi)
-vaihtoyhteys, ei jaks kävellä (Täytyy kävellä bussista ratikkaan noin 20-30 askelta. Siihen tulisi siis syöttöliikenne busseilla ratikan pysäkeille, kauempana kiskoista sijaitsevilta alueilta, etenkin lähiöissä. Lattiatasot bussis ja ratikas samalla tasolla, kuin laiturit. Ratikka ja bussi noin viiden metrin päässä toisistaan, bussista kävellään ratikkaan, joka odottamassa bussimatkustajia. Samanlainen systeemi on Bergenin uudehkossa ratikasssa. Toimii sen mukaan, mitä olen lukenut kokemuksiaan, erinomaisesti + matkustajamäärät kasvaneet)
Yllättäin puolueista persut on pahin vastustaja. Siellä kaikkein pahin pässi on tämä Lassi Kaleva. Hän vastustaakin sitten aivan kaikkea: Tammelan kamalan näköisen keskustan vieressä olevan elementtilähiökaupunginosan aiottua tiivistämisrakentamista, ratikkaa, Eteläpuiston rakentamista, rantatunnelia, sekä Tammelan jalkapallostadionia). Sille ei kelpaa yhtään mikään, vaan kaupungin on pysyttävä muuttumattomana.
Kaikkein ärsyttävintä yleisöpalstoilla on keksityt uhkat, joita ratikka tuo kuulemma tullessaan. Selvästi näkee, että se porukka ei ole edes viitsinyt perehtyä hankkeeseen, josta on valtavat selvitykset ollakseen suomalainen hanke.
Kommentit (52)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua taas vituttaa Tampereen kaikenkannattajat! Kukaan ei ajattele sitä, mistä rahat näihin mahtaviin "kehityshankkeisiin " saadaan ...
Kaupungin kiinnostavuus kasvaa ja sitä kautta verotulot. Investointi tulevaan.
Kyllä on hyvin aivopesu onnistunut. Omia aivoja kannattaisi käyttää.
Katso itse ulkopuolisen silmin, mikä on sellaisen kaupungin imago, jossa on ratikka, verrattuna ei-ratikka -kaupunkiin; vaikka jokin Euroopan kaupunki. Samoin näkevät ulkopuoliset sen jälkeen Tampereen, eli jos ratikka on, niin se on paljon kiinnostavampi ja parempi imagoltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tampereesta ei saa cityä yhdellä ratikalla. Miten kaikista työttömistä ja Popeda-faneista ja muista tulee ratikan myötä jotenkin sivistyneitä? Ei mitenkään. Ei sovi Tampereelle sitten yhtään.
Ratikan vaikutuspiirissä ei tulisi olemaan kuin ehkä 50 000 ihmistä. Esim. minun elämääni se ei vaikuttaisi mitenkään. Ei mitään järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua taas vituttaa Tampereen kaikenkannattajat! Kukaan ei ajattele sitä, mistä rahat näihin mahtaviin "kehityshankkeisiin " saadaan ...
Kaupungin kiinnostavuus kasvaa ja sitä kautta verotulot. Investointi tulevaan.
Kyllä on hyvin aivopesu onnistunut. Omia aivoja kannattaisi käyttää.
Katso itse ulkopuolisen silmin, mikä on sellaisen kaupungin imago, jossa on ratikka, verrattuna ei-ratikka -kaupunkiin; vaikka jokin Euroopan kaupunki. Samoin näkevät ulkopuoliset sen jälkeen Tampereen, eli jos ratikka on, niin se on paljon kiinnostavampi ja parempi imagoltaan.
Totta, kauhein kaupunki jossa olen käynyt ja jotenkin vanhanaikaisin, on Georgian Tbilisi. Miljoonan asukkaan kaupunki, jossa kaupungin pääkadulla ajettiin 60-70 kmh keskinopeudella vanhojen kivitalojen reunustamalla sinänsä ihan hienon näköisellä kadulla. Katu oli 2-3 km pitkä. Liikennevaloja oli harvakseltaan ja nopeudet nousivat suuriksi. Autojen melu nousi todella kovaksi, koska kaikki ääni kaikui tiiviisti rakennettujen talojen seinistä. Jalankulkijoiden oli ylitettävä katu kadun alittavista tunneleista.
Autoilijat olivat kuninkaita siinä kaupungissa. Sellaiseksi persut haluaisi Tampereen. Jotkut haikailee viistokatuakin takas. Se suljettiin jo 96-97.
No johan olis aikaki saada Tampereelle metrot ja sporat, saatais lisää kaupunkeja tänne Suomeen Stadin ja Espoon rinnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ratikan vaikutuspiirissä ei tulisi olemaan kuin ehkä 50 000 ihmistä. Esim. minun elämääni se ei vaikuttaisi mitenkään. Ei mitään järkeä.
Samalla logiikalla on sitten lopetettava monia muitakin palveluja, joita et käytä. Paljon on myös bussia käyttämättömiä ihmisiä. He voisivat vaatia bussien lopettamista, koska he eivät hyödy.
Olis tylsää, Tampere on niin hauska kaupunki samaan aikaan ihanan "landella" mutta kuitenkin tosi hyvä kaupunki täynnä elämää. Vähän ku olis pieni osa pk-seudusta viskattu Pirkanmaalle ja sitä myöten olis sitte syntyny Pirkanmaan "Helsinki". Tietynlainen meininki erottaa sen pk-seudusta, spora veis sieltä sen hohdon pois :((
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Espooseen tulee nyt metro ja seuraavaksi varmasti spora.
Juna, metro, pikaraitiotie, tavallinen spora sopisi hyvin joukkoon. Edellytys on, että raideleveys ei missään tapauksessa saa olla sama kuin millään muilla, eivätkä asemat olla lähekkäin, jotta saadaan rakentaa myös syöttöliikennettä ja aikatauluttaa vaihdot "juna mänj justiisa"-periaatteella.
Vertaillut bussivaihtoehdot, joilla julkinen liikenne saataisiin aikatauluja pitäväksi ja sujuvaksi, maksavat senm yleissuuniteman mukaan 134 miljoonaa-204 miljoonaa. Ratikam vastgustajat luulevat, että jos ei ratikkaa, sit säästetän 283 miljoonaa eli ratikan hinta. Ehei, ei se niin men vatustajat. Ne maksaa l'älhes yhtä paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa Tampereen kokoisissa kaupungeissa Göteborgissa ja Malmössä on omat sporat ja paikallisjunat, Suomessa PK-seudun ulkopuolella ei ole kun tuppukyliä ja metsää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espoosta tulee nopeammin(2021) ratikkakaupunki, kun Tampereesta. Tamperelaiset ei tajua että joukkoliikenne kuuluu toimivaan kaupunkiin, haluavat pitää sen ikuisena tuppukylänä.
2021?! Mä oon nähnyt että on vilahtanu vuodet 2035 ja 2040. Tulee kehä 1 päästä päähän tuo spora. Helpottaa toivottavasti tulevaisuudessa aivan hulluja kehä ykkösen ruuhkia..
Raide-Jokeri Itäkeskus-Keilaniemi aloittaa 2021.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vituttaa koko nykyinen Tampere. Keskusta on slummi, jossa pyörii narkkareita ja alkkiksia ja muita hörhöjä. Kukaan ei välitä mistään mitään: jalkakäytävillä pyöräillään ja kerrostaloissa melutaan puhumattakaan delfiineistä, päiväkodeista, suurtyöttömyydestä, rumasta arkkitehtuurista, 90-luvun vaatemuodista, Dextra potilakuolemasta.
Ihme toheloita koko kaupunki täynnä päättäjiä myöten.
Ja kyllä, persuja äänestää todella moni täällä junttilassa.
Ensi kaudelle persut menettää kaikki paikkansa Treen valtuustossa. Niitä on kuusi nyt.
Ap:n suuri huoli on ratikan vastustaminen. Persutkin mukana voi voi sentään. Sehän on rasismia varmaan.
Kyllä sinun ratikkasi tulee toteutumaan. Ole huoletta. Nauti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy sen verran kommentoida, että tuo Lassin "vastustan kaikkea" -ajattelu on harmittavaista. Tunnen hänet pitkältä ajalta ja ihan mukava tyyppi muuten, ei lainkaan mikään junttipersu vaan siisti ja sivistynyt. Olen hämmentynyt, kuinka vastustaa nykyään kaikkea.
Hyvä aloittaja, koita vähän hillitä toiveitasi spåran suhteen. Sen rakentaminen ja käyttö on kallista. Olisi niin ihastuttavaa uskoa että tampereella spåran rakentaminen onnistuisi puolet halvemmalla kuin toteutuneet kustannukset etelä-euroopassa kuten raitiovaunu intoilijat väittävät. Onhan siellä etelässä niin hankalat routaongelmat. Helsingin spåran kustannukset ovat kaksinkertaiset busseihin verrattuna lasketaan sitten matkustajakilometrien suhteen tai matkustajapaikkojen suhteen. Nämä ovat siis toteutuneita todellisia hintoja ei jonkun romantikon toiveunia.
Millä ajatuksella saadaan uutta rakennuskantaa ja lisää kiinteistöveroa tuloiksi suunnitellun linjan varrelle, ei siellä reitin varrella tyhjää tilaa näyttäisi olevan vai onko tarkoitus purkaa ja rakentaa uutta tilalle?
Raitiovaunu on kallis rakentaa ja ylläpitää eikä tule vastaamaan tulevaisuuden Tampereen joukkoliikennetarpeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua taas vituttaa Tampereen kaikenkannattajat! Kukaan ei ajattele sitä, mistä rahat näihin mahtaviin "kehityshankkeisiin " saadaan ...
Kaupungin kiinnostavuus kasvaa ja sitä kautta verotulot. Investointi tulevaan.
Kyllä on hyvin aivopesu onnistunut. Omia aivoja kannattaisi käyttää.
Katso itse ulkopuolisen silmin, mikä on sellaisen kaupungin imago, jossa on ratikka, verrattuna ei-ratikka -kaupunkiin; vaikka jokin Euroopan kaupunki. Samoin näkevät ulkopuoliset sen jälkeen Tampereen, eli jos ratikka on, niin se on paljon kiinnostavampi ja parempi imagoltaan.
Totta, kauhein kaupunki jossa olen käynyt ja jotenkin vanhanaikaisin, on Georgian Tbilisi. Miljoonan asukkaan kaupunki, jossa kaupungin pääkadulla ajettiin 60-70 kmh keskinopeudella vanhojen kivitalojen reunustamalla sinänsä ihan hienon näköisellä kadulla. Katu oli 2-3 km pitkä. Liikennevaloja oli harvakseltaan ja nopeudet nousivat suuriksi. Autojen melu nousi todella kovaksi, koska kaikki ääni kaikui tiiviisti rakennettujen talojen seinistä. Jalankulkijoiden oli ylitettävä katu kadun alittavista tunneleista.
Autoilijat olivat kuninkaita siinä kaupungissa. Sellaiseksi persut haluaisi Tampereen. Jotkut haikailee viistokatuakin takas. Se suljettiin jo 96-97.
Tamperehan on jo kuin Tbilisi. Pelkkiä autobaanoja koko keskusta täynnä; satamakatu, sepänkatu, satakunnankatu, pirkankatu, kekkosentie, näsijärvenkatu, tampereen valtatie, itsenäisyydenkatu... ja jäärät vastustavat nopeuksien alentamista jolloin melukin hälvenisi.
Yritäpä asua vaikka Ratinassa. Pääset Tampereen valtatien yli tasan yksistä liikennevaloista, Hämeenpuiston päässä ei ole mahkuja ylittää. Kaikki tehty autojen ehdoilla.
Ja parkkipaikkoja joka paikassa sekä autoja pysäköityinä pyöräteilla ja jalkakäytäville.
Tampereen vetovoima alkaa olla vitsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ratikan vaikutuspiirissä ei tulisi olemaan kuin ehkä 50 000 ihmistä. Esim. minun elämääni se ei vaikuttaisi mitenkään. Ei mitään järkeä.
Samalla logiikalla on sitten lopetettava monia muitakin palveluja, joita et käytä. Paljon on myös bussia käyttämättömiä ihmisiä. He voisivat vaatia bussien lopettamista, koska he eivät hyödy.
Bussilinjojen kulurakenne on ehkä "hieman" joustavampi. Ratikka on kallis kertainvestointi ja nököttää paikoillaan seuraavat 50 v. Ei ole järkevää rakentaa sellaista palvelemaan pientä joukkoa ihmisiä.
Tämä on yksi niitä harvoja asioita missä olen samaa mieltä Persujen kanssa, Tampereen ratikka on aivan liian kallis hankinta eikä läheskään välttämätön, aivan niin kuin ei ole rantatunnelikaan.
Nämähän tehtiin Kokoomuksen ja Vihreiden vaihtokaupalla, Kokoomus lupasi Vihreille tukevansa ratikkaa ja Vihreät lupasivat Kokoomukselle tukevansa rantatunnelia.
Että sellaista kunnallispolitiikkaa Tampereella.
No sais tullakki sporat. Ymmärrättekö nyt miksi pk seudulla ajatellaan ettei muualla ole elämää? No koska kaikki ihan oikeasti keskitetään pk seudulle ja muusta Suomesta ei välitetä mitään ja jos jotain uutta ajatellaan kehittää niin heti vastustetaan. Tampereen kokoisessa kaupungissa vois ihan hyvin olla sporat!
Alue: Aihe vapaa
Keski-Euroopan pienemmissä (miksei isommissakin) kaupungeissa eletään oikeaa ratikoiden uudisbuumia. Mutta ei, ei Suomi kuulu Eurooppaan. Täällä pitää kaupungissa asua elementtitalossa, jotka on aseteltu niin päin persettä, että lähipalvelut on vähintään kilometrin päässä.