Lue keskustelun säännöt.
Jos eläimen nimessä on koira, se on ihmisen jalostamisen tulos, evoluution esimerkki.
TC
02.09.2016 |
300v sitten ei ollut kuin 150 koira rotua, nykyään niitä on jo yli 400, ihmisen jalostamisen tuloksena.
Ihan säälittää mm. bulldogit, niitä jalostettu jo ties monta sataa vuotta, otettu pentueista rumimmat ja oudoimmat yksilöt ja teetetty niillä pentuja, sama toistettu satoja kertoja niiden pennuilla, ja tuloksena on hengitysvaikeuksia omaavia jo valmiiksi sairaiksi jalostettuja rotuja.
Koira on ihmisen kehittämä/opettama/jalostama.
Alkuperäisiä vielä vapaana eläviä "koirien esi-isiä" ovat lähinnä susi lajit, ja ketut.
Koira = ihmisen jalostamia rotuja/evoluution tulos risteytyksestä.
Jos sama tehtäisiin ihmisillä niin miten suhtautuisit ? Esim. vakavasti vammaiset ihmiset pakotettaisiin tekemään jälkikasvua, joista otettaisiin kaikkein sairaimmat jotka vielä elossa pysyy, ja teetettäisiin niillä lisää, ja toistettaisiin sama sata kertaa vankilan olosuhteissa, päämääränä vain saada mahdollisimman oudon näköinen jälkikasvu.
Ihmisten hyväksi eläimiä on jalostettu jo todistetusti yli 5000v, susista koiriksi se on lähtenyt, ensin vangittu ja kesytetty susi pentueita. Ennen aikaa koiria jalostettiin työkaluiksi metsästyksessä ja vartioinnissa, nykyään jalostus keskittyy lähinnä tekemään mahdollisimman suloisia ja pieniä rotuja ihmisiä mielyttämään.
Itse hyväksyn esim. lehmien ja karjan jalostamisen suuremmiksi ja tuottavammiksi eläimiksi, koska ihmisten tuottamasta ruuasta menee muutenkin n.50% hukkaan, menisi yli 50% ilman ravinnoksi kasvatettavia eläimiä jotka syövät suurilta osin ihmisille kelpaamatonta ylijäämä ravintoa, mm heinää josta hyvä vilja karsittu.
Monilla muillakin lemmikeillä jalostamista on tehty, mutta huomattavasti lyhyemmällä aikavälillä, ja jalostus ei ole muiden lemmikkien osalla niin laajasti tehtyä, kissat taitaa olla toisiksi jalostetuimpia kotieläimiä.
Kommentit (35)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä eläin EI OLE evoluution tulos?
Koira on monen yksinäisen paras kaveri.
Isot koirarodut ovat suositumpia kuin pienet, joten tuo teoria vain pienten ja suloisten jalostamisesta on aika erikoinen.
Vierailija kirjoitti:
Mikä eläin EI OLE evoluution tulos?
Pointtihan oli että koira on täysin ihmisen aikaansaama / pakko naittamisen tulos. Ei luontaisen evoluution tulos.
liinis kirjoitti:
Koira on monen yksinäisen paras kaveri.
Isot koirarodut ovat suositumpia kuin pienet, joten tuo teoria vain pienten ja suloisten jalostamisesta on aika erikoinen.
Molempiin suuntiin jotkut tykkää isommasta, jotkut pienemmästä.
Silti ihmisten mielen mukaan noita jalostetaan, enää ei koiran tehtävällä ole niin merkitystä metsästys apuna, niinkuin ennen jalostamista harrastettiin lähinnä siksi. Nykyään ulkonäöllä on enemmän merkitystä, sekä koirasta saa 7 sukupolvessa jalostettua jokin luonteen piirre pois täysin kouluttamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
liinis kirjoitti:
Koira on monen yksinäisen paras kaveri.
Isot koirarodut ovat suositumpia kuin pienet, joten tuo teoria vain pienten ja suloisten jalostamisesta on aika erikoinen.
Ihmisten vangitsemia ja vankeuteen pakotettuja, vankeudessa pakotettu tekemään pentuja joilla ihmiset tehneet kauppaa. Vapaa tahto ja eläimelliset vaistot jalostamalla poistettu ja pakotettu elämään vankeudessa koko ikänsä. "paras kaveri" ennemminkin jokainen lemmikin omistaja on lemmikkinsä (vangin) vartija, ja ruokkia.
Mitenkäs supikoira, hyeenakoira ja korvakoira? Onko ihmisen jalostamia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
liinis kirjoitti:
Koira on monen yksinäisen paras kaveri.
Isot koirarodut ovat suositumpia kuin pienet, joten tuo teoria vain pienten ja suloisten jalostamisesta on aika erikoinen.
Molempiin suuntiin jotkut tykkää isommasta, jotkut pienemmästä.
Silti ihmisten mielen mukaan noita jalostetaan, enää ei koiran tehtävällä ole niin merkitystä metsästys apuna, niinkuin ennen jalostamista harrastettiin lähinnä siksi. Nykyään ulkonäöllä on enemmän merkitystä, sekä koirasta saa 7 sukupolvessa jalostettua jokin luonteen piirre pois täysin kouluttamalla.
Suurin osa koiraroduista on metsästyskäyttöön jalostettuja ja ainakin suomessa metsästyskäyttö on edelleen erittäin merkittävässä roolissa.
Mulla oli pienenä pystykorva, oli jalostettu metsästykseen, oli kirkassilmäinen, terve ja terhakka.
Nykyään kun katselee mitä ihmiset tuolla kadulla taluttelevat niin surulliseltahan tuo näyttää. Muutos mun lapsuuteen on jo suurin ja silmin nähtävissä.
Esim. eilen näin mopsin, joilla on rodun puolesta samoja ongelma kuin bulldogeilla hengityksen kanssa. Tämä mopsi oli vielä lihotettu turboahdetuksi. Huohotusta ja vaikeaa kävelyä (lonkkavika?). Naapurin nelivuotiaskin tajusi että joku on vialla ja kysyi onko koira pipi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi jeesus. Oletko aivan tampio? Tietysti koira on ihmisen tuotosta. Koirat ovat kehittyneet niin, että alkuun jotkut susilaumat seurasivat ihmislaumoja jämäruoan toivossa. Aggressiivisimmat tapettiin. Söpöjä sudenpentuja otettiin iloksi ja viihdykkeeksi, niille annettiin ruokaa. Aggressiiviset ja arvaamattomat tapettiin tehokkaasti, lajin penrumaisimmat, pienimmät ja säyseimmät saivat jäädä henkiin. Siitä se lähti. Myöhemmin kehittyi eri rotuja eri puolilla maailmaa eri tarkoituksiin. Varsinaista rodunjalostustakin on harrastettu jo vaikka kuinka kauan. Googlaa "domestikaatio".
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs supikoira, hyeenakoira ja korvakoira? Onko ihmisen jalostamia?
"Alkuperäisiä vielä vapaana eläviä "koirien esi-isiä" ovat lähinnä susi lajit, ja ketut."
Kyllä koiriin verrattavia rotuja kourallinen vielä luonnossa elää, osa saattaa olla jopa näitä varhais jalostuksen karanneita / vapautettuja esi-isiä.
Mutta se että ihmiset ovat luoneet niitä +400 lisää. Ihme ettei eläinoikeusjärjestöt puutu testimieliseen jalostamiseen missä eläimet kärsii koko elämänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai tiedät että "koira" on vain yksi laji? Ne kaikki rodut ovat ihan sitä samaa lajia nimeltä koira.
Kuinka syvällä kanin kolossa on täytynyt elää, jos ei ole asiaa tietänyt jo nassikkana? Kohta joku varmaan avaa ketjun siitä, että lehmät ei lennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai tiedät että "koira" on vain yksi laji? Ne kaikki rodut ovat ihan sitä samaa lajia nimeltä koira.
Jokainen "koira", on jalostettu susista. Koirat ovat ihmisten luoma alistettu eläinhaara.
Tätä on yritetty geenitutkimusten perusteella tutkia koska historiallista tietoa ei yli 150v takaa pahemmin ole, lähinnä egyptiläisten hieroglyfejä miten koirien fysiikka voidaan jalostaa isommiksi, pienemmiksi, pidemmiksi jne.
Geenitutkimusten tuloksista on selvinnyt että jokainen nykyajan koira polveutuu esihistoriallisista susista.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka syvällä kanin kolossa on täytynyt elää, jos ei ole asiaa tietänyt jo nassikkana? Kohta joku varmaan avaa ketjun siitä, että lehmät ei lennä.
Tällä menolla mm. kotieläiminä pidettävät linnut menettävät lentotaitonsa. Äh mutta kanathan on tästä täydellinen esimerkki, tehty jo.
Lehmätkin saataisiin todennäköisesti tarpeeksi jalostamalla lentämään, mutta se voisi viedä tuhansia vuosia, mutta eihän vankeudessa eläviä eläimiä ole tarkoitus opettaa vapaiksi, päivästoin elämään ihmisen ehdoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tiedät että "koira" on vain yksi laji? Ne kaikki rodut ovat ihan sitä samaa lajia nimeltä koira.
Jokainen "koira", on jalostettu susista. Koirat ovat ihmisten luoma alistettu eläinhaara.
Tätä on yritetty geenitutkimusten perusteella tutkia koska historiallista tietoa ei yli 150v takaa pahemmin ole, lähinnä egyptiläisten hieroglyfejä miten koirien fysiikka voidaan jalostaa isommiksi, pienemmiksi, pidemmiksi jne.
Geenitutkimusten tuloksista on selvinnyt että jokainen nykyajan koira polveutuu esihistoriallisista susista.
Mitä sinä sekoilet? Ei jokaista koiraa ole jalostettu susista. Eikä yhtä ainoaa koirarotuakaan. Mikä hiton eläinhaara? Tarkoitatko lajia? Miksi jokin laji olisi sen surkeampi vaikka sen kehittymisessä ja selviytymisessä ihminen on ollut osallinen? Kai tajuar, ettei evoluutiossa ole mitään tarkoitusta eikä mitään tilaa "miten sen pitäisi mennä"?
Ei kaikki koiraeläimet ole tavallisia koiria. On kissaeläimet ja on koiraeläimet. Kaikki kissaeläimet ei ole kotikissoja tai edes rotukissoja.
Aloituksesta puuttuu vaihtoehto "tämä aloitus ei pidä täysin paikkaansa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tiedät että "koira" on vain yksi laji? Ne kaikki rodut ovat ihan sitä samaa lajia nimeltä koira.
Jokainen "koira", on jalostettu susista. Koirat ovat ihmisten luoma alistettu eläinhaara.
Tätä on yritetty geenitutkimusten perusteella tutkia koska historiallista tietoa ei yli 150v takaa pahemmin ole, lähinnä egyptiläisten hieroglyfejä miten koirien fysiikka voidaan jalostaa isommiksi, pienemmiksi, pidemmiksi jne.
Geenitutkimusten tuloksista on selvinnyt että jokainen nykyajan koira polveutuu esihistoriallisista susista.
Mitä sinä sekoilet? Ei jokaista koiraa ole jalostettu susista. Eikä yhtä ainoaa koirarotuakaan. Mikä hiton eläinhaara? Tarkoitatko lajia? Miksi jokin laji olisi sen surkeampi vaikka sen kehittymisessä ja selviytymisessä ihminen on ollut osallinen? Kai tajuar, ettei evoluutiossa ole mitään tarkoitusta eikä mitään tilaa "miten sen pitäisi mennä"?
Evoluution on kehittymistä olosuhteiden mukaan, koirat ovat kehittyneet ihmisten vangitsemina ja kasvattamana. Ja suuntaa voi kehittää, sen muinaiset egyptiläiset jo osasivat +5000v sitten. Ryhtiä kokoa, pituutta leveyttä jne. voidaan kontrolloida pakolla, ja muita pentueita sekoittaen, ei ne egyptiläiset tyhmiä olleet, historian kirjoituksia ei vain kauheasti ole jäljellä mistä he taitonsa oppivat muokkaamaan eläimiä mieleisekseen. Roomalaiset osasivat myös jalostamisella ja kouluttamalla tapahtuvan fysiikan muokkauksen.
Laitetaan esim. koko pentue pantaan ja valjaisiin vetämään isoja painoja koko elämänsä ajaksi niin heidän jälkeläisistään tulee vahvempia vetämään. toistetaan sama kymmenien sukupolvien ajan ja saadaan voimakkaita vetokoiria joiden fysiikka on muokattu jalostamisella vetämään. Ikävältä kuulostavia tosiasioita.
Kiinassa mm. koiria on jalostettu tuhansia vuosia myös ravinnoksi, helpompia pitää kodissa kuin kodissa, karja liian isoa.