Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Rooman valtakunta hajosi, Neuvostoliitto hajosi, EU hajoaa...
Väyrysen kannattaja
27.06.2016 |
Historia on osoittanut että maanosan kokoiset tai lähes sen suuruiset valtiot eivät ole kestäviä - ne hajoavat ennemmin tai myöhemmin. Kun asiat ovat huonosti, ollaan valmiita kokeilemaan jotain uutta vaikka riskillä sitten.
Minun mielestä on suorastaan pelottavaa, että jotkut pitävät EU:ta pysyvänä liittona. Näinhän se ei todellakaan ole. EU on väliaikainen viritelmä, kaunis, mutta epärealistinen unelma.
Väyrysen kannattaja...
Kommentit (21)
Vierailija kirjoitti:
Väyrynen kyllä hajoaa matojen ruokana nopeammin kuin EU.
Olet varmaan niitä jotka uskoi vakaasti Neuvostoliiton ikuisuuteen 1990. Tai sitten et ollut silloin syntynytkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Professori Jarmo Virmavirta on kritisoinut voimakkaasti Suomen silloista ulkopoliittista linjaa, joka hänen mukaansa nojasi Väyrysen väitöskirjan lähtökohtaan ”jossa Neuvostoliitto on pysyvä ja Euroopan kahtiajako ikuinen”.
Väyrysen kannattaja kirjoitti:
Historia on osoittanut että maanosan kokoiset tai lähes sen suuruiset valtiot eivät ole kestäviä - ne hajoavat ennemmin tai myöhemmin.
Ai että oikein kaksi hajonnutta valtiota todistaa sinulle jotain? Tilastotiede ei taida olla vahvin lajisi.
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako ap että myös USA hajoaa? Sehän on valtavan suuri alue.
En ole ap, mutta nousi kyllä sellainenkin skenaario mieleen USA:n menoa seuratessa... Noinkin suuri joukko ihmisiä kannattaa Trumpia, jonka ajatukset ovat todella äärimmäisiä. Se kertoo syvästä juovasta yhteiskunnassa (ja kansan sivistymättömyydestä tietenkin).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, että on Sielunvihollisen inspiroimaa pyrkiä lopulta saamaan valta koko maanpiirin ylitse Antikristukselle, jolle hän antaa voimansa tehdä näyttäviä ihmeitäkin eksyttääkseen niin monta kuin mahdollista. Toimivathan nämä aikaisemmat yritelmät kenraaliharjoituksena. Raamatun mukaan Jumala on katsonut parhaaksi asettaa kansoille ajat ja asumisen rajat, jotta ihmiset etsisivät Häntä, joka tahtoo pelastaa meidät syntiemme rangaistukselta ja ottaa lapsikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No Rooma kesti kuitenkin tuhat vuotta ennen kuin hajosi. Ja sen jälkeen Itä-Rooma eli Bysantti jatkoi viel toiset tuhat vuotta siihen perään.
Se vaan kun ihmiset on niin hätäsiä nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako ap että myös USA hajoaa? Sehän on valtavan suuri alue.
En ole ap, mutta nousi kyllä sellainenkin skenaario mieleen USA:n menoa seuratessa... Noinkin suuri joukko ihmisiä kannattaa Trumpia, jonka ajatukset ovat todella äärimmäisiä. Se kertoo syvästä juovasta yhteiskunnassa (ja kansan sivistymättömyydestä tietenkin).
Ongelmana ei ole siellä se, että Trumppia äänestäisi esim. eteläiset valtiot ja Clintonia pohjoiset, vaan ne eri henkilöitä äänestävät ovat sekaisin siellä osavaltioiden sisällä. Ei siihen silloin mitkään liittovaltion hajoamiset auta, kun osavaltion sisäiset mielipide-erot pysyisivät samoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis ketkä ovat pitäneet EU:ta ikuisena, sinä vai? Jokainen joka on ollut hereillä historiantunneilla tietää, että imperiumit ja valtiot tulevat ja menevät. Ei ole pysynyt kuin oikeastaan Kiina, tosin silläkin on ollut melkosia muutoksian ajan saatossa, mongolivalloitus, manchut, kommunismi - kiinalaisia on vain aina ollut niin vtusti, että ne on sulauttaneet valloittajat itseensä, toisin kuin esim. intiaanit, jotka jäivät tappiolle valloittajien suhteen tai aboriginaalit Australiassa ja maorit Uudssa Seelannissa.
Mut kaikki muu on ollut jatkuvassa muutoksen tilassa. Kyyroksen Persia taisi olla mahtavin, Tsingis Khanin mongolia sit, Aleksanterin Makedonia, Kublai Khanin valtakunta, Egypti, Rooma, Espanjan imperiumi, Itävalta-Unkari, Ottomaanien valtakunta, Preussi, Brittiläinen imperiumi, Napoleonin Ranska, Natsi-Saksa, jonka piti kestää sen tuhannen vuotta, Neuvostoliitto...Yhdessä vaiheessa epäiltiin USA:n hajoavan, California ja Texashan ovat aiemminkin olleet itsenäisiä ja varmasti pärjäisivätkin omillaan, mut nyt puheet hajoamisesta ovat hieman hiljentyneet. Mikään ei ole ikuista, ei edes vuoret. Mut ei se silti tarkoita sitä, ettei mitään tarvitse tai kannata tehdä, joskus kannattaa liittoutua hetkeksi tai pitemmäksi aikaa, joskus kannattaa pysyä sivussa. Tarvitaan vain kristallipallo kertomaan, mitä milloinkin pitäisi tehdä. Jos sitä kristallipalloa ei sitten ole, niin valistunut arvaus tai sitten pelkällä dundeella...
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että on Sielunvihollisen inspiroimaa pyrkiä lopulta saamaan valta koko maanpiirin ylitse Antikristukselle, jolle hän antaa voimansa tehdä näyttäviä ihmeitäkin eksyttääkseen niin monta kuin mahdollista. Toimivathan nämä aikaisemmat yritelmät kenraaliharjoituksena. Raamatun mukaan Jumala on katsonut parhaaksi asettaa kansoille ajat ja asumisen rajat, jotta ihmiset etsisivät Häntä, joka tahtoo pelastaa meidät syntiemme rangaistukselta ja ottaa lapsikseen.
Niitä karttaviivoja piirtelee kyllä jotkut ihan muut heput kuin taivaalla asustelevat keijukaiset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin EU on ikuinen joo, mutta vertaako joku todella EU:ta Neuvostoliittoon?!?!?! :'D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väyrynen kyllä hajoaa matojen ruokana nopeammin kuin EU.
Olet varmaan niitä jotka uskoi vakaasti Neuvostoliiton ikuisuuteen 1990. Tai sitten et ollut silloin syntynytkään.
Väyrynen uskoi Neuvostoliiton olevan ikuinen.
Vierailija kirjoitti:
Iso-Britannia hajoaa ensin
Mikäs sen saaren palasiksi laittaa? Mahtaa siitä tulla aikamoinen tsunami.
Ei Englannin ja Walesin lähtö vielä EU:ta kaada, kuten ei Skotlannin, Gibraltarin ja Pohjois-Irlannin lähtö Britanniasta kaada koko Britanniaa.
Maapalloki hajoaa sen jälkeen kun Aurinko hajoaa. Universumitkin hajoaa ja tulee uusi pötkö ketjuun. Kaikki hajoaa. Vain Jumala pysyy ja luo uutta:)!
Vierailija kirjoitti:
Tuskin EU on ikuinen joo, mutta vertaako joku todella EU:ta Neuvostoliittoon?!?!?! :'D
Miksei? Ainahan ihmiset kuvittelee, että nyt jotain tosi spesiaalia ja hienoa, ja se edellinen kokeilu oli ihan eri juttu.
Neuvostoliitossa ja EU:ssa on paljon samoja piirteitä. Tässä muutamia:
- paisuva keskushallinto, säännöstön lisääminen kiihtyvää tahtia
- näennäisdemokratia, jossa ihmiset saavat äänestää vain oikein tai tulos on merkityksetön, koska keskushallinto (jota ei ole valittu demokraattisesti) kuitenkin kävelee yli.
- järjestelmän tarkoitus on itse järjestelmä ja muita vaihtoehtoja ei ole
- media on valjastettu tukemaan ainoaa oikeaa vaihtoehtoa
- toisinajattelijat heitetään pois, alkeellisemmassa mallissa suljetaan mielisairaalaan tai ammutaan, kehittyneemmässä leimataan tyhmiksi, vaietaan, eristetään, suljetaan sosiaalisesta piiristä pois jne.
- rivien välistä uhkaillaan kostolla liitosta lähtevää, NL:ssä kosto oli panssarit, EU:n kohdalla vähän sivistyneemmät menetelmät. Tavoite on kuitenkin sama: pysyt tai itket ja pysyt
jne.
- tiede on valjastettu palvelemaan järjestelmää, tutkijat eivät voi kyseenalaistaa asioita menettämättä paikkaansa yhteisössä, joutumatta sivuraiteelle, työttömäksi jne. Paine yhdenmukaiseen ajatteluun on kovaa ja tieteellinen keskustelu näennäiskeskustelua, jossa perusasioita ei voi kyseenalaistaa.
Oikeastaan tälle kaikelle löytyy loistava kuvaus kirjasta 1984. Siinä kuvataan totalitäärinen järjestelmä, jossa jopa jotkut sanat on poistettu kielestä, ettei ne uhkaa järjestelmää. Sitä on aiemmin pidetty oivana kuvauksena Neuvostoliitosta. Sanoisin, että uppoaa kyllä EU:hunkin.
Onneksi näissä järjestelmissä on se piirre, että ne hajoaa ennemmin tai myöhemmin. Siitä hyötyvät ja muuten vaan oikeaoppisiksi pelotellut ovat hyvin huolissaan hajoamisuhasta, mutta loppujen lopuksi asiat kääntyy kuitenkin hyvin. Aikansa kutakin ja muutosta tapahtuu koko ajan. Tää on semmoista heiluriliikettä.
Jotenkin tässä ulinassa tuntuu unohtuvan se että maasta voi aivan hyvin osa kuulua EU:hun ja osa ei. Esimerkkinä Tanska ja Färsaaret.
Se voi käydä niin että Skotlanti ja P-Irlanti jatkaa osana Yhdistynyttä kuningaskuntaa sekä osana EU:ta kun taas Englanti ja Wales eroaa EU:sta.
Alue: Aihe vapaa
Väyrynen kyllä hajoaa matojen ruokana nopeammin kuin EU.