Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kiittäkää naiset onneanne siitä että ette joudu armeijaan

Vierailija
19.06.2016 |

Sattui tässä silmiini aika osuva uutiskuva Tiede-lehdessä:
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.net/tiede.fi/s3fs-public/styles/l…
Linkki itse uutiseen: http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/armeijaian_paino_ennustaa_yllatta…

Minkälaisia ajatuksia tuo kuva teissä herättää? Itse näen siinä alistettuja ja nöyryytettyjä nuoria poikia alushoususillaan käytävässä odottamassa pääsyä terveystarkastukseen, samalla kun kapteeni tai joku muu kapiainen virnuilee heille pilkallisesti.
Minusta tilanteessa on aika vahva alistamisen ja perusteettoman vallankäytön pohjavire. Onko joku järkevä syy, miksi alokkaita pitää seisottaa puolialasti käytävässä, vai onko tarkoitus vain saada nuoret miehet tuntemaan itsensä orjiksi ja täysin systeemin armoilla oleviksi tahdottomiksi roboteiksi vailla omaa identiteettiä?

Naiset: Kuvitelkaa itsenne tuohon tilanteeseen. Minkälaisia ajatuksia ja tuntemuksia voisitte kuvitella siinä kokevanne?
Miehet: Onko teillä kokemusta ns. institutionalisoidusta simputuksesta, eli laajempaa ryhmää koskevasta perusteettomasta/epäasiallisesta kohtelusta, jota kukaan ei uskalla nousta vastustamaan silmätikuksi joutumisen pelossa?

Kommentit (58)

Vierailija
21/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

Kyllä armeijassa kaikella on tarkoituksensa. Jos kylmä suihku näyttää olevan liikaa, niin ei sellaista kaveria kannata laittaa tehtäviin, jossa joutuu marraskuussa yöllä uimaan joen yli kesken marssin, vaan katsella hänelle vaikka kirjurin tai keittäjän tehtäviä.

Vierailija
22/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi kamalaa! Joutuu ihan lääkärin vastaaotolle! Kyllähän siitä jää jo elinikäiset traumat äidin pikku pullapojalle!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Näköjään sinne kaivattaisiin naisia laittamaan tuo miesten rakentama systeemi uusiksi.

Sanos muuta. Eihän varuskuntien vessoissa ollut edes ovia ennekuin Elisabeth Rehnistä tuli puolustusministeri ja hän uskalsi ensimmäisenä ottaa asian puheeksi. Sitä ennen varusmiesten oli pakko tehdä tarpeensa julkisesti muiden nähden.

Vierailija
24/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sen sijaan, että naiset olisivat olleet huolissaan intissä tapahtuvasta kiusaamisesta ja alistamisesta, ketjun naiset vain ylistivät omaa paremmuuttaan ja feminismiä. Selvästikään tämä ylivoimainen, feministinen sukupuoli ei ole huolissaan kuin omasta hyvinvoinnistaan.

Sinunko mielestä minua, poikien äitiä, ei kiinnosta yhtään, millaiset ovat poikien olot armeijassa?

Minä ja kaikki tuntemani poikien äidit pitävät hyvin huolta pojistaan, samanlailla mitä tytöistään. Miten teidän perheessä, ovatko tytöt ja pojat eri kastia?

Vierailija
25/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

En ole kuullut yhdenkään armeijan käyneen naisen, ulisseen mistään siellä tapahtuneesta. Toisin kuin miesten kohdalla, joista jokainen on jaksanut vinkua aina pikkuasioistakin.

Vierailija
26/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näköjään sinne kaivattaisiin naisia laittamaan tuo miesten rakentama systeemi uusiksi.

Sanos muuta. Eihän varuskuntien vessoissa ollut edes ovia ennekuin Elisabeth Rehnistä tuli puolustusministeri ja hän uskalsi ensimmäisenä ottaa asian puheeksi. Sitä ennen varusmiesten oli pakko tehdä tarpeensa julkisesti muiden nähden.

Vaan eipä uskaltanut Ellukaan ottaa naisten asevelvollisuutta puheeksi. Mahdollisuuden toki ajoi naisille, kuten kunnon femakon kuuluukin. Rusinat pullasta jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näköjään sinne kaivattaisiin naisia laittamaan tuo miesten rakentama systeemi uusiksi.

Sanos muuta. Eihän varuskuntien vessoissa ollut edes ovia ennekuin Elisabeth Rehnistä tuli puolustusministeri ja hän uskalsi ensimmäisenä ottaa asian puheeksi. Sitä ennen varusmiesten oli pakko tehdä tarpeensa julkisesti muiden nähden.

Nainen ja armeijaa käymätön ei voi ymmärtää, että vessassa käyminenkin voi olla sosiaalista toimintaa.

Vierailija
28/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

En ole kuullut yhdenkään armeijan käyneen naisen, ulisseen mistään siellä tapahtuneesta. Toisin kuin miesten kohdalla, joista jokainen on jaksanut vinkua aina pikkuasioistakin.

Naiset kuitenkin keskeyttävät palveluksensa miehiä useammin, vaikka ovat vapaaehtoisina sinne menneet. Mistä arvelet tämän johtuvan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

No miehet ovat kyllä ihan saatanan typeriä, jos ottavat tuollaisen huumorilla.

Jostain syystä miehet eivät sitten ota enää ollenkaan huumorilla esim. jos nainen vaikka läimäyttää miestä naamaan. Silloin miehet ulisevat kuorossa, että kostoksi mies on oikeutettu hakkaamaan naisen sairaalakuntoon. Mitä jos nainen pukee päälle maastokuvioiset housut? Onko läimäytys kasvoihin silloin pelkkä jekku?

Vierailija
30/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näköjään sinne kaivattaisiin naisia laittamaan tuo miesten rakentama systeemi uusiksi.

Sanos muuta. Eihän varuskuntien vessoissa ollut edes ovia ennekuin Elisabeth Rehnistä tuli puolustusministeri ja hän uskalsi ensimmäisenä ottaa asian puheeksi. Sitä ennen varusmiesten oli pakko tehdä tarpeensa julkisesti muiden nähden.

Vaan eipä uskaltanut Ellukaan ottaa naisten asevelvollisuutta puheeksi. Mahdollisuuden toki ajoi naisille, kuten kunnon femakon kuuluukin. Rusinat pullasta jne.

Totta kai. Naiselle armeija on oikeus, miehelle velvollisuus. Mutta tämä ei ilmeisesti ole tarpeeksi feminististä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

En ole kuullut yhdenkään armeijan käyneen naisen, ulisseen mistään siellä tapahtuneesta. Toisin kuin miesten kohdalla, joista jokainen on jaksanut vinkua aina pikkuasioistakin.

Tämä on kyllä totta. Johtuu ehkä siitä että naiset ovat halunneet ja itse hakeutuuneet armeijaan eli heillä on motivaatio kunnossa. Miehistä iso osa on siellä vasten tahtoaan, kun ovat valinneet pienimmän pahan vankilan tai vuoden sivarin sijasta.

Vierailija
32/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

Kyllä armeijassa kaikella on tarkoituksensa. Jos kylmä suihku näyttää olevan liikaa, niin ei sellaista kaveria kannata laittaa tehtäviin, jossa joutuu marraskuussa yöllä uimaan joen yli kesken marssin, vaan katsella hänelle vaikka kirjurin tai keittäjän tehtäviä.

Eli meinaat että minuutin kylmä suihku näyttää, kuka pystyy kuolemanpelon vallassa, luotien viheltäessä,  sukeltamaan täydessä varustuksessa ja säkkipimeässä yössä jäiseen jokeen? Ihanko tosi? Siinä tulee äitiä ikävä ihan joka miehellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näköjään sinne kaivattaisiin naisia laittamaan tuo miesten rakentama systeemi uusiksi.

Sanos muuta. Eihän varuskuntien vessoissa ollut edes ovia ennekuin Elisabeth Rehnistä tuli puolustusministeri ja hän uskalsi ensimmäisenä ottaa asian puheeksi. Sitä ennen varusmiesten oli pakko tehdä tarpeensa julkisesti muiden nähden.

Nainen ja armeijaa käymätön ei voi ymmärtää, että vessassa käyminenkin voi olla sosiaalista toimintaa.

Huutonaurua.

Vierailija
34/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

Kyllä armeijassa kaikella on tarkoituksensa. Jos kylmä suihku näyttää olevan liikaa, niin ei sellaista kaveria kannata laittaa tehtäviin, jossa joutuu marraskuussa yöllä uimaan joen yli kesken marssin, vaan katsella hänelle vaikka kirjurin tai keittäjän tehtäviä.

Eli meinaat että minuutin kylmä suihku näyttää, kuka pystyy kuolemanpelon vallassa, luotien viheltäessä,  sukeltamaan täydessä varustuksessa ja säkkipimeässä yössä jäiseen jokeen? Ihanko tosi? Siinä tulee äitiä ikävä ihan joka miehellä.

En tarkoittanut sotaa, vaan ihan armeijan aikaisia harjoituksia. Kyllähän jokainen kuoleman uhatessa jokeen menee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näköjään sinne kaivattaisiin naisia laittamaan tuo miesten rakentama systeemi uusiksi.

Sanos muuta. Eihän varuskuntien vessoissa ollut edes ovia ennekuin Elisabeth Rehnistä tuli puolustusministeri ja hän uskalsi ensimmäisenä ottaa asian puheeksi. Sitä ennen varusmiesten oli pakko tehdä tarpeensa julkisesti muiden nähden.

Nainen ja armeijaa käymätön ei voi ymmärtää, että vessassa käyminenkin voi olla sosiaalista toimintaa.

Huutonaurua.

Täysistunnoiksi noita me kutsuttiin.

Vierailija
36/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

Kyllä armeijassa kaikella on tarkoituksensa. Jos kylmä suihku näyttää olevan liikaa, niin ei sellaista kaveria kannata laittaa tehtäviin, jossa joutuu marraskuussa yöllä uimaan joen yli kesken marssin, vaan katsella hänelle vaikka kirjurin tai keittäjän tehtäviä.

Eli meinaat että minuutin kylmä suihku näyttää, kuka pystyy kuolemanpelon vallassa, luotien viheltäessä,  sukeltamaan täydessä varustuksessa ja säkkipimeässä yössä jäiseen jokeen? Ihanko tosi? Siinä tulee äitiä ikävä ihan joka miehellä.

En tarkoittanut sotaa, vaan ihan armeijan aikaisia harjoituksia. Kyllähän jokainen kuoleman uhatessa jokeen menee.

Jos jokainen kerran menee, on älytöntä testailla mitään kylmällä suihkulla. Armeija taitaa olla pelkkää typerää "et uskalla - uskallampas!"-uhittelua pikkupojille.

Vierailija
37/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuvassa ihmettelen ainoastaan sitä, että miksi ihmeessä on valittu tuollainen kuva jossa skappari näyttää tuijottavan suoraan alokkaan jalkaväliä.

Minusta tuo skappari näyttää katselevan alokkaan jalkoväliä nimenomaan asenteella "ehhehee, onpas sulla pieni", mistä tuo ilmekin kertoo.

Vierailija
38/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko joku järkevä syy, miksi alokkaita pitää seisottaa puolialasti käytävässä, vai onko tarkoitus vain saada nuoret miehet tuntemaan itsensä orjiksi ja täysin systeemin armoilla oleviksi tahdottomiksi roboteiksi vailla omaa identiteettiä?

Sodassa vihollinen pyrkii ampumaan miehelle luodin päähän. Siinä ei keskustella, mikä olisi kohtuullista. Tilanteet ovat irrationaalisia, epätodellisia, absurdeja, sairaita, hulluja. On todella olennaista, että armeijassa tapahtuu asioita joissa ei ole mieltä, jotta ihmiset jotka eivät sellaista siedä eivät päädy vääriin tehtäviin.

Vierailija
39/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse olen ollut, naisena armeijassa, juuri tuossa tilanteessa. Vieläpä alle vuosi sitten. En missään vaiheessa kokenut sitä alistavaksi tai nöyryyttäväksi, pakolliset terveystarkastukset olivat, no, pakollisia. Ei siellä kukaan tuijotellut toisia, kapiaiset ei kyylännyt miehiä eikä naisia himoitsevasti (tai muutenkaan). Lähinnä vaan vitutti odottaa monta tuntia omaa vuoroaan. Meille naisille oli etukäteen kerrottu että pian on terveystarkastukset, ja naisilla varustuksena oli t paita ja mustat urheilushortsit ("paavo nurmet"). Alikersantit jotka testejä tekivät (eli siis mm. pituus+paino mitattiin, kuulo, näkö jne) eivät jääneet ihmettelemään naisalokkaita vaan halusivat vain nopeasti saada ~300 alokasta käytyä läpi. Varmasti naisilla olisi ollut mahdollisuus pyytää naisalikersantteja tekemään testejä, mutta en usko että se kävi kenenkään naisen mielessäkään. Kun jonottaessa sai jutella, oli puheenaiheet hyvin arkisia, puhuttiin ruoasta, iltavapaista, väsymyksestä. Ei kukaan kommentoinut naisia esim. "kato mikä perse", tilanteessa vaan oltiin. Varmasti ihmisellä joka ei ole ollut armeissa on vaikeaa ymmärtää mitä siellä olevat kokevat ns. "normaaliksi", mutta kaikki intissä olevat ovat samassa tilanteessa, siinä harvoin on aikaa jäädä arvostelemaan muita. 

Simputuksesta taas sen verran, että nykyään sehän on kitketty aivan minimiiin, ei tulisi mieleenkään että alokkaita esim laitettaisi jääkylmään suihkuun. Silti valittajien joukosta se oli miehet ketkä valittivat enemmän, heidänhän on "pakko" armeija käydä. Naiset taas ovat vapaaehtoisesti sinne halunneet (ja naisillahan on 45 päivän "katumisaika", jos silloin haluaa lähteä kotiin voi vaan sanoa kapteenille asiasta ja kotiin pääsee ilman mitään seuraamuksia) joten naisten sietokykykin on parempi.

Vierailija
40/58 |
19.06.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä kouluttajat keksivät hauskan jekun kaasunaamariharjoituksen jälkeen kun kaikkien oli pakko käydä suihkussa pesemässä kyynelkaasut itsestä pois. He väänsivät teknisestä tilasta kuuman veden venttiilin pihdeillä kiinni, niin suihkusta tuli vain jääkylmää vettä. Kouluttajat valvoivat suihkun ovella että kaikki seisoivat suihkun alla vähintään minuutin ja huusivat: NYT SINNE SUIHKUN ALLE SAATANA. Kyllähän tuommoisen nyt vielä mies osaa ottaa huumorilla. Voi vain kuvitella sitä ulinaa, jos olisivat naispuolisille tehneet saman jekun

Kyllä armeijassa kaikella on tarkoituksensa. Jos kylmä suihku näyttää olevan liikaa, niin ei sellaista kaveria kannata laittaa tehtäviin, jossa joutuu marraskuussa yöllä uimaan joen yli kesken marssin, vaan katsella hänelle vaikka kirjurin tai keittäjän tehtäviä.

Eli meinaat että minuutin kylmä suihku näyttää, kuka pystyy kuolemanpelon vallassa, luotien viheltäessä,  sukeltamaan täydessä varustuksessa ja säkkipimeässä yössä jäiseen jokeen? Ihanko tosi? Siinä tulee äitiä ikävä ihan joka miehellä.

En tarkoittanut sotaa, vaan ihan armeijan aikaisia harjoituksia. Kyllähän jokainen kuoleman uhatessa jokeen menee.

Jos jokainen kerran menee, on älytöntä testailla mitään kylmällä suihkulla. Armeija taitaa olla pelkkää typerää "et uskalla - uskallampas!"-uhittelua pikkupojille.

Jokainen menee, mutta vain osa selviää. Ja ne joille jo harjoittelu turvallisissa oloissa on liikaa, selviää paljon epätodennäköisemmin tosipaikassa. Sen takia ne joita jo kylmä suihku ahdistaa kannattaa laittaa vaikka keittäjäksi, niin ei joudu jäiseen veteen sodan eikä rauhan aikana.