Petteri Orvon mielestä ahkera siivooja kuuluu keskiluokkaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Ei se ole vasemmistolaisuutta jos ei vain valehtele itselleen ja muille. Jos on pienituloinen, sen voi ihan suoraan sanoa. Totuutta ei tarvitse kaunistella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä arvostan siivoojan työtä suuresti. Kaikkein antoisimmat keskustelut olen käynyt juurikin siivoojien kanssa.

Haluatko vielä avata, miten tämä liittyy tähän keskusteluun siivoojan keskiluokkaisuudesta?

No siten, että siivooja kuuluu siihen kuvitteelliseen keskiluokkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Mahtaa olla helppo sanoa noin, kun itse tienaa niin mukavasti että voi tehdä mitä itse haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Ei se ole vasemmistolaisuutta jos ei vain valehtele itselleen ja muille. Jos on pienituloinen, sen voi ihan suoraan sanoa. Totuutta ei tarvitse kaunistella.

Vasurit tahtovat elää toisen siivellä lokkina. Sulla on leipäpala, anna mulle puolet.

Ahkera siivooja kuuluu keskiluokkaan, laiska pankkiiriliikkeen varainhoitaja alaluokkaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Mahtaa olla helppo sanoa noin, kun itse tienaa niin mukavasti että voi tehdä mitä itse haluaa.

Se että sinä olet katkera ja arvostat elämän kateuden materialististen lasien läpi, ei tarkoita, että kaikki muutkin ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Minä miellän vasemmistolaisuudeksi sen, että halutaan taata tasapuolisesti perustarpeet kaikille. Jos oikeistolainen kieltää olevansa materialisti, silloin hän on vasemmistolainen. Oikeistolaisuushan nimenomaan on oman materiaalisen edun tavoittelua. Vasemmistolaisuudessa materiaalinen etu halutaan jakaa mahdollisimman tasan kaikille.

Toinen asia on, että kaikki siivoojat eivät välttämättä tässä markkinatalousyhteiskunnassa tavoittele keskiluokkaista elintasoa. He voivat olla tyytyväisiä elämäänsä. He kuitenkin tietävät olevansa alimmassa palkansaajien tuloluokassa. Jos joku väittää alimman palkkaluokan olevan keskiluokkaa, on ihan syytäkin älähtää. Se ei ole rehellistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Ei se ole vasemmistolaisuutta jos ei vain valehtele itselleen ja muille. Jos on pienituloinen, sen voi ihan suoraan sanoa. Totuutta ei tarvitse kaunistella.

Vasurit tahtovat elää toisen siivellä lokkina. Sulla on leipäpala, anna mulle puolet.

Jos siivooja siivoaa hiki hatussa 8 tuntia päivässä, hän ei elä kenenkään siivellä. Jos hän ei kunnolla kykene elämään palkallaan, silloin jossain mättää. Silloin on ihan reilua pyytää lisää leipää ahkerasta työstä.

Vierailija kirjoitti:

Minun mielestäni tällainen lausunto kuuluu samaan aivotöräytysten sarjaan, jollaisia oli esim. se kokoomusministerin lausunto "Kuinka moni suomalainen tienaa alle 2 100 euroa?"

Aika harva nimenomaan tienaa alle 2 100 euroa. Monella on alle 2 100 euron tulot, mutta tällöin ei yleensä olla kokoaikatöissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun mielestäni tällainen lausunto kuuluu samaan aivotöräytysten sarjaan, jollaisia oli esim. se kokoomusministerin lausunto "Kuinka moni suomalainen tienaa alle 2 100 euroa?"

Aika harva nimenomaan tienaa alle 2 100 euroa. Monella on alle 2 100 euron tulot, mutta tällöin ei yleensä olla kokoaikatöissä.

Harva ja harva. Suomen kansakin on aika harvalukuinen, jos tähän retoriikkaan ryhdytään. Yksikään alle 2100 euroa kuussa kokoaikatyöstä ansaitseva ei halua tulla vähätellyksi joksikin liki olemattomaksi vähemmistöksi, jota ei tarvitse ottaa huomioon, koska se on miltei olematon. Valtaosa noista pienituloisista duunareista tekee fyysisesti raskasta työtä, ja heidän työoloistaan, heikosta palkastaan ja heidän lastensa mahdollisuuksista tasa-arvoiseen elämään pitäisi pitää paljon enemmän meteliä. Heitä ei tule vähätellä, vaan heidän asioistaan päinvastoin pitää kertoa päättäjille, jotta heidän silmänsä avautuvat näkemään millaisissa olosuhteissa ihmisiä oikeasti elää Suomessa.

Taitaa mennä puheenjohtajan palli Orpolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Minä miellän vasemmistolaisuudeksi sen, että halutaan taata tasapuolisesti perustarpeet kaikille. Jos oikeistolainen kieltää olevansa materialisti, silloin hän on vasemmistolainen. Oikeistolaisuushan nimenomaan on oman materiaalisen edun tavoittelua. Vasemmistolaisuudessa materiaalinen etu halutaan jakaa mahdollisimman tasan kaikille.

Toinen asia on, että kaikki siivoojat eivät välttämättä tässä markkinatalousyhteiskunnassa tavoittele keskiluokkaista elintasoa. He voivat olla tyytyväisiä elämäänsä. He kuitenkin tietävät olevansa alimmassa palkansaajien tuloluokassa. Jos joku väittää alimman palkkaluokan olevan keskiluokkaa, on ihan syytäkin älähtää. Se ei ole rehellistä.

Mitkä perustarpeet, aika harva on tainnut Suomessa nälkään tai pakkaseen viime aikoina kuolla muuten kuin humalassa. Ja tuo muu sörsseli viestissäsi, hohhoijaa.

Pidä pesäsi puhtaana!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun mielestäni tällainen lausunto kuuluu samaan aivotöräytysten sarjaan, jollaisia oli esim. se kokoomusministerin lausunto "Kuinka moni suomalainen tienaa alle 2 100 euroa?"

Aika harva nimenomaan tienaa alle 2 100 euroa. Monella on alle 2 100 euron tulot, mutta tällöin ei yleensä olla kokoaikatöissä.

Mä voin heti luetella sulle monta ammattiryhmää, jotka tienaa vähemmän. Postin työntekijät, siivoojat, koulunkäyntiavustajat, keittiötyöntekijät, toimistotyöntekijöitä löytyy myös, provikkapalkkaiset myyjät jos ei tule kauppoja, monet kaupan työntekijät nyt vaikka esimerkiksi.

Petterii Orpo, Petterii Opro

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Minä miellän vasemmistolaisuudeksi sen, että halutaan taata tasapuolisesti perustarpeet kaikille. Jos oikeistolainen kieltää olevansa materialisti, silloin hän on vasemmistolainen. Oikeistolaisuushan nimenomaan on oman materiaalisen edun tavoittelua. Vasemmistolaisuudessa materiaalinen etu halutaan jakaa mahdollisimman tasan kaikille.

Toinen asia on, että kaikki siivoojat eivät välttämättä tässä markkinatalousyhteiskunnassa tavoittele keskiluokkaista elintasoa. He voivat olla tyytyväisiä elämäänsä. He kuitenkin tietävät olevansa alimmassa palkansaajien tuloluokassa. Jos joku väittää alimman palkkaluokan olevan keskiluokkaa, on ihan syytäkin älähtää. Se ei ole rehellistä.

Mitkä perustarpeet, aika harva on tainnut Suomessa nälkään tai pakkaseen viime aikoina kuolla muuten kuin humalassa. Ja tuo muu sörsseli viestissäsi, hohhoijaa.

Arvostan vahvaa argumentointia. Haastan sinut nostamaan keskustelun tasoa hieman paremmaksi, kuin mitä viimeinen lauseesi oli. Pysytään asialinjalla.

Ihmisellä on muitakin perustarpeita kuin elossa pysyminen. Ihminen saattaa pysyä elossa, vaikka perustarpeet (esim. ruoka ja juoma) olisivat puutteellisesti täytettyjä. Perustarpeiden lisäksi ihmisellä on myös muita tärkeitä tarpeita (mm. turvallisuuden tarve), joiden täyttymistä voitaisiin mielestäni pitää kohtuullisen elämän edellytyksenä. Se, että ihmisiä ei ole suurissa määrin kuollut pakkaseen, ei todellakaan vielä osoita sitä, että Suomessa kaikkien ihmisten perustarpeet täyttyisivät. Varmaankin tiedät, että leipäjonoissa käyvien ihmisten määrä lisääntyy lisääntymistään. Tuo joukko ei varmasti ole keskiluokkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä amerikanismia. Siellä köyhienkin tulee hymyillä suu korvissa ja uskotella että hyvin menee vaikka ei menekään. Muuten menetät senkin työn, jota hengenpitimiksesi teet. Todellisuudessa usassa köyhälistön määrä suurenee ja keskiluokka pienenee. Rikkaat ja ökyrikkaat karkaavat entistä kauemmas niistä molemmista. Rikkailla ja ökyrikkailla ei ole siellä harmainta hajuakaan tavallisen ihmisen arjesta. Niin kuin ei näköjään Suomessakaan.

Onko elämä kivempaa kuin murjottaa? Miksi vasemmistolaiset ovat niin materialistisia, koko elämänlaatu on sina rahasta kiinni?

Minä miellän vasemmistolaisuudeksi sen, että halutaan taata tasapuolisesti perustarpeet kaikille. Jos oikeistolainen kieltää olevansa materialisti, silloin hän on vasemmistolainen. Oikeistolaisuushan nimenomaan on oman materiaalisen edun tavoittelua. Vasemmistolaisuudessa materiaalinen etu halutaan jakaa mahdollisimman tasan kaikille.

Toinen asia on, että kaikki siivoojat eivät välttämättä tässä markkinatalousyhteiskunnassa tavoittele keskiluokkaista elintasoa. He voivat olla tyytyväisiä elämäänsä. He kuitenkin tietävät olevansa alimmassa palkansaajien tuloluokassa. Jos joku väittää alimman palkkaluokan olevan keskiluokkaa, on ihan syytäkin älähtää. Se ei ole rehellistä.

Mitkä perustarpeet, aika harva on tainnut Suomessa nälkään tai pakkaseen viime aikoina kuolla muuten kuin humalassa. Ja tuo muu sörsseli viestissäsi, hohhoijaa.

Arvostan vahvaa argumentointia. Haastan sinut nostamaan keskustelun tasoa hieman paremmaksi, kuin mitä viimeinen lauseesi oli. Pysytään asialinjalla.

Ihmisellä on muitakin perustarpeita kuin elossa pysyminen. Ihminen saattaa pysyä elossa, vaikka perustarpeet (esim. ruoka ja juoma) olisivat puutteellisesti täytettyjä. Perustarpeiden lisäksi ihmisellä on myös muita tärkeitä tarpeita (mm. turvallisuuden tarve), joiden täyttymistä voitaisiin mielestäni pitää kohtuullisen elämän edellytyksenä. Se, että ihmisiä ei ole suurissa määrin kuollut pakkaseen, ei todellakaan vielä osoita sitä, että Suomessa kaikkien ihmisten perustarpeet täyttyisivät. Varmaankin tiedät, että leipäjonoissa käyvien ihmisten määrä lisääntyy lisääntymistään. Tuo joukko ei varmasti ole keskiluokkaa.

Jees jees, mä sain opiskeluaikoina ihan tarpeeksi änkyttävien, deodoranttikammoisten marxistilaisten kanssa väittelystä. Leukasi saa väpättää ihan rauhassa siellä, kukaan ei ole velkaa sinulle selityksiä eikä elantoa.

No tuota. Mun palkka sote-puolella n 2100 ja siitä jää vauvan kanssa kun kotona olen verojen jälkeen 1200. Siitä vuokra ja pakolliset laskut, niin jää aivan maksimissa 600e kuussa käytettävää. Kyllä mä tunnen itseni köyhäksi, vaikka teen usein yli 40h viikossa töitä.

Vierailija kirjoitti:

No tuota. Mun palkka sote-puolella n 2100 ja siitä jää vauvan kanssa kun kotona olen verojen jälkeen 1200. Siitä vuokra ja pakolliset laskut, niin jää aivan maksimissa 600e kuussa käytettävää. Kyllä mä tunnen itseni köyhäksi, vaikka teen usein yli 40h viikossa töitä.

Sulla on verotus metsässä. Mulla on tasan kahden tonnin bruttotuloilla netto 1600, eikä edes erikoisempia vähennyksiä, tosin kuulun vain työttömyyskassaan.

Vierailija kirjoitti:

No tuota. Mun palkka sote-puolella n 2100 ja siitä jää vauvan kanssa kun kotona olen verojen jälkeen 1200. Siitä vuokra ja pakolliset laskut, niin jää aivan maksimissa 600e kuussa käytettävää. Kyllä mä tunnen itseni köyhäksi, vaikka teen usein yli 40h viikossa töitä.

Joku maksaa sinulle elannon kun olet lapsen kanssa kotona muumeja katsomassa. Etu joka kosketti lähinnä aatelisia ihan lähihistoriassa. Ei itsesäälin ja itsekkyyden voittanutta.