Minäkin haluaisin koodarikoulutuksen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaus on parhaimmillaan kuin taidetta. Siihen pitää olla taipumus. Parhaat koodarit opettivat itse itsensä jo lapsena.

Ei tarvita mitään taipumusta eikä lapsena aloittamista. Itse en ollut koskaan ollut pätkääkään kiinnostunut tietokoneista kun lähdin alaa opiskelemaan. Kaiken opettelin alusta, eikä mulla ole mitään lahjakkuuksia mihinkään suuntaan. Olenpahan vaan keskivertoälykäs, tunnollinen ihminen. 16 vuotta tässä on tullut tehtyä vaativaa koodausta ammatikseen, tällä hetkellä isossa kv. firmassa konsulttina, ja oikein hyvin on mennyt.

Ärsyttää aina tämä mystifiointi jolla tehdään koodauksesta jotain muka ihmeellistä ja vaativaa, ja näin estetään ihmisiä uskaltamasta valita sitä ammatikseen. 

Kyllä teidän konsulttien jälkiä on joutunut sen verran siivoamaan että tiedän mistä puhun.

Erikoinen kommentti. Miten se onko konsulttina vaikuttaa osaamiseen? Itsellä tausta, että olin ennen töissä erään suuren yrityksen it-puolella, mutta lopulta se myytiin työntekijöineen suurelle it-talolle, ja nykyisin firma ostaa palvelun ulkoistuksena. Me teemme konsultteina samaa työtä kuin teimme ennen organisaation kuukausipalkkaisina työntekijöinä. Mutta ilmeisesti työn laatu ja osaaminen laski heti kun muuttui konsultiksi?

http://yle.fi/uutiset/koodareista_huutava_pula__sata_turvapaikanhakijaa…

Pitää kyllä olla yhteydessä oikeusasiamieheen. Millä perusteella jollekin kurssille voidaan ottaa vain tietystä kulttuurista tulevia? mitkä ovat kurssille pääsy perusteet? Ei voi mielestäni etnisin perustein valita ihmisiä sinne. Se olisi rasismia. 

Kohta tulee onneksi uudet vaalit ja ihmiset kyllä ovat nähneet mikä on Suomen politiikan taso. 

Taitaa kohta Suomessa olla meininki Itävallan tasolla, kun tulee vaalit. Joku äärioikeisto kuitenkin nousee valtaan. 

http://yle.fi/uutiset/koodareista_huutava_pula__sata_turvapaikanhakijaa…

Sama suomeksi, osa artikkelista

Uutiset

Kotimaa

Kotimaa 19.5.2016 klo 6:23 | päivitetty 19.5.2016 klo 8:29

Koodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

Helsingissä on kaikessa hiljaisuudessa valmisteltu ohjelmaa jopa sadan turvapaikanhakijan kouluttamiseksi ohjelmoijiksi. Ohjelman pilottiin osallistui mm. irakilainen Eyastaha. Hän on ollut Suomessa vasta muutaman kuukauden, mutta kuuli juuri saaneensa alan töitä.

Kuva: Yle

Tutustu Yle Uutisten kehitysversioon. Kokeile ja anna palautetta!

Siirry palveluun

Eyastaha kertoo tulleensa Suomeen viime syksynä, koska kotimaassa Irakissa tilanne meni huonompaan suuntaan. Hiljattain hän menetti isänsä terrori-iskussa.

Järkyttäviä tapahtumia nuoren miehen tai kenen tahansa elämässä, mutta Eyastaha pystyy jo iloitsemaan hyvistä asioista. Hän on juuri kuullut saaneensa töitä, vaikka ei vielä osaa suomea ja on ollut maassa vasta vähän yli puoli vuotta.

– Asuin aluksi vastaanottokeskuksessa vähän syrjässä, eikä ollut mitään tekemistä. Sitten vaihdoin paikkaa ja kuulin mahdollisuudesta osallistua koulutukseen, jossa opitaan koodausta ja ohjelmointia. Tämä on ollut erittäin hyödyllinen minulle, sillä sain juuri kuulla, että olen tullut valituksi työpaikkaan. Olen lisäksi saanut pari kutsua työhaastatteluun.

Kurssilla opiskellaan ohjelmointia ja opetellaan muun muassa HTML:n ja CSS:n käyttöä. Niitä tarvitaan esimerkiksi verkkosivujen tai applikaatioiden rakentamiseen.

Turvapaikanhakija Eyastaha Irakista opiskelee koodaamista. Kuva: Yle

Kurssin järjestäjä suunnittelee parhaillaan laajentavansa muutaman opiskelijan pilotin jopa 100 turvapaikan koulutusohjelmaksi.

– Suomeen on hiljattain tullut on 30 000–35 000 ihmistä, ja kuten me kaikki tiedetään, integrointi on iso haaste. Meidän mielestä siinä on tilaisuus auttaa ja kouluttaa ihmisiä aloille, joilla on huutava pula. Näin työtä järjestyy mahdollisimman nopeasti, koulutusta pilotoineen Integrifyn perustaja Daniel Rahman perustelee.

Oi vei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missähän uutisissa oli tällaista?

Jossain mielikuvituken ja MV-lehden välimaastossa, mutta eihän täällä tarvita lähdekritiikkiä mihinkään :) Voihan tällaiset avaukset olla ihan journalistiopiskelijoiden ihmiskokeitakin? Kuinka moni menee lankaan.

http://yle.fi/uutiset/koodareista_huutava_pula__sata_turvapaikanhakijaa…

Tyypit, jotka eivät osaa suomea saati englantia edes auttavasti ja koulutustaso vastaa maksimissaan suomalaista peruskoulua, opetetaan koodamaan kännykällä jotain liikuta kilpikonnaa -ohjelmia, joita 3-5. luokan lapset tekevät sujuvasti omin päin. Sitten saa diplomin ja firma saa ilmaista mainosta hyväntekeväisyydestään ja valtio maksoi koulutuskonsultille korvauksen 10 000e/koulutettava. Ja työpaikka kilpikonnakoodarille löytyy hmmm... mistä? Valtio ottaa töihin opettamaan muita maahanmuuttajia koodaamaan liikuta konnaa -ohjelmaa. Ikiliikkuja on keksitty ja voi että kun meillä on korkeasti koulutettua ja hyvin kotoutettua työvoimaa paljon tarjolla! Varmaan firmat oikeasti kilpailee näistä moniosaajista! 

Vierailija kirjoitti:

Kun ohjelmointi jätetään ensisijaisesti normaali teitä oppineille "taviksille" (saatikka rimaa alentaen vielä turviksille) niin saadaan MAVIn tietojärjestelmän tapaisia katastrofeja. Suomessa etenkin valtiolle tehtävät tietojärjestelmäprojektit ovat järjestään menneet perseilleen.

Noita projekteja tehneenä sanoisin että nyt ei kyllä kritiikki osunut ihan kohdalleen, tai se on kyllä totta etttä nuo projektit usein venyvät ja menevät persiilleen, mutta analyysi syistä ei ihan onnistunut. Nimittäin, näitä isoja projekteja tekee lähinnä Tieto ja CGI ja itse toisessa työssä olleena tiedän että siellä edes AMK-koulutettu koodari on harvinaisuus, ja itseoppinutta en ole koskaan nähnyt, yleensä tekijöillä on taustalla akateeminen koulutus. 

Enkä ole oikeasti ikinä nähnyt pieleen mennyttä projektia jonka pieleen menemisen syy olisi että koodarit ei vaan saa koodattua tai osaa koodata. Huono määrittely ja vaatimusten muuttuminen pitkin matkaa ovat yleisimmät syyt merkittäviin järjestelmien myöhästymiseen ja laatuongelmiin. Toki myös se että yllättävän monet isotkin asiakkaat säästävät testauksesta ja haluavat järjestelmän tuotantoon mentaliteetilla "siinähän ne virheet tulee esiin kun asiakkaat alkaa käyttämään" luo huono laatua, mutta nämä bugit on lopulta helposti korjattavissa. Sen sijaan alusta asti virheellinen määrittely jota sitten yritetään alkaa parsia kuntoon sitten kun järjestelmää on jo koodattu pitkälle luo katastrofeja.

Vierailija kirjoitti:

Tyypit, jotka eivät osaa suomea saati englantia edes auttavasti ja koulutustaso vastaa maksimissaan suomalaista peruskoulua, opetetaan koodamaan kännykällä jotain liikuta kilpikonnaa -ohjelmia, joita 3-5. luokan lapset tekevät sujuvasti omin päin. Sitten saa diplomin ja firma saa ilmaista mainosta hyväntekeväisyydestään ja valtio maksoi koulutuskonsultille korvauksen 10 000e/koulutettava. Ja työpaikka kilpikonnakoodarille löytyy hmmm... mistä? Valtio ottaa töihin opettamaan muita maahanmuuttajia koodaamaan liikuta konnaa -ohjelmaa. Ikiliikkuja on keksitty ja voi että kun meillä on korkeasti koulutettua ja hyvin kotoutettua työvoimaa paljon tarjolla! Varmaan firmat oikeasti kilpailee näistä moniosaajista! 

Kiva olkiukko tässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaus on parhaimmillaan kuin taidetta. Siihen pitää olla taipumus. Parhaat koodarit opettivat itse itsensä jo lapsena.

Ei tarvita mitään taipumusta eikä lapsena aloittamista. Itse en ollut koskaan ollut pätkääkään kiinnostunut tietokoneista kun lähdin alaa opiskelemaan. Kaiken opettelin alusta, eikä mulla ole mitään lahjakkuuksia mihinkään suuntaan. Olenpahan vaan keskivertoälykäs, tunnollinen ihminen. 16 vuotta tässä on tullut tehtyä vaativaa koodausta ammatikseen, tällä hetkellä isossa kv. firmassa konsulttina, ja oikein hyvin on mennyt.

Ärsyttää aina tämä mystifiointi jolla tehdään koodauksesta jotain muka ihmeellistä ja vaativaa, ja näin estetään ihmisiä uskaltamasta valita sitä ammatikseen. 

Kyllä teidän konsulttien jälkiä on joutunut sen verran siivoamaan että tiedän mistä puhun.

Erikoinen kommentti. Miten se onko konsulttina vaikuttaa osaamiseen? Itsellä tausta, että olin ennen töissä erään suuren yrityksen it-puolella, mutta lopulta se myytiin työntekijöineen suurelle it-talolle, ja nykyisin firma ostaa palvelun ulkoistuksena. Me teemme konsultteina samaa työtä kuin teimme ennen organisaation kuukausipalkkaisina työntekijöinä. Mutta ilmeisesti työn laatu ja osaaminen laski heti kun muuttui konsultiksi?

Jos sinä teet samalle ja yhdelle firmalle samaa työtä kuin ennenkin niin olet vain ulkoistettu työntekijä, et varsinainen konsultti. Konsultit hääräävät firmoista toisiin "konsultoimassa" miten asiat "pitäisi tehdä". Pahimmillaan konsultoitu firma ottaa sitten kolmannen osapuolen jonka tulisi toteuttaa konsultit hieno suunnitelma kavuta perse edellä puuhun. Ja kun siitä ei meinaa tulla mitään, paukkuu aikaa ja rahaa ja konsultilla riittää konsultoitavaa miksi oksat hidastavat nousemista. Been there done that too many times.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaus on parhaimmillaan kuin taidetta. Siihen pitää olla taipumus. Parhaat koodarit opettivat itse itsensä jo lapsena.

Ei tarvita mitään taipumusta eikä lapsena aloittamista. Itse en ollut koskaan ollut pätkääkään kiinnostunut tietokoneista kun lähdin alaa opiskelemaan. Kaiken opettelin alusta, eikä mulla ole mitään lahjakkuuksia mihinkään suuntaan. Olenpahan vaan keskivertoälykäs, tunnollinen ihminen. 16 vuotta tässä on tullut tehtyä vaativaa koodausta ammatikseen, tällä hetkellä isossa kv. firmassa konsulttina, ja oikein hyvin on mennyt.

Ärsyttää aina tämä mystifiointi jolla tehdään koodauksesta jotain muka ihmeellistä ja vaativaa, ja näin estetään ihmisiä uskaltamasta valita sitä ammatikseen. 

Kyllä teidän konsulttien jälkiä on joutunut sen verran siivoamaan että tiedän mistä puhun.

Erikoinen kommentti. Miten se onko konsulttina vaikuttaa osaamiseen? Itsellä tausta, että olin ennen töissä erään suuren yrityksen it-puolella, mutta lopulta se myytiin työntekijöineen suurelle it-talolle, ja nykyisin firma ostaa palvelun ulkoistuksena. Me teemme konsultteina samaa työtä kuin teimme ennen organisaation kuukausipalkkaisina työntekijöinä. Mutta ilmeisesti työn laatu ja osaaminen laski heti kun muuttui konsultiksi?

Viranpuolesta koodaavat jotka ryhtyvät alalle kun eivät muutakaan keksi ja ne joille koodaaminen on intohimo ja työn lisäksi vapaa-ajan harrastus ovat kaksi eri asiaa. Ehkä ensimmäiseen joukkoon kuuluvana et vaan ymmärrä joten parempi kun et yritäkään.

Asenteeltasi kuulostat ihan virkamieheltä muutenkin. Noita asemastaan ylpeitä on virastot täynnä. 

Haluaisin että jollekin kurssille otettaisiin nopeasti vain vähän yli 40v naisia jotka ovat juuri jääneet työttömäksi. Joku kiva kurssi, joka työllistäisi.

Vierailija kirjoitti:

Noita projekteja tehneenä sanoisin että nyt ei kyllä kritiikki osunut ihan kohdalleen, tai se on kyllä totta etttä nuo projektit usein venyvät ja menevät persiilleen, mutta analyysi syistä ei ihan onnistunut. Nimittäin, näitä isoja projekteja tekee lähinnä Tieto ja CGI ja itse toisessa työssä olleena tiedän että siellä edes AMK-koulutettu koodari on harvinaisuus, ja itseoppinutta en ole koskaan nähnyt, yleensä tekijöillä on taustalla akateeminen koulutus.

Akateeminen koulutus ei takaa ohjelmoijan kyvyistä mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaus on parhaimmillaan kuin taidetta. Siihen pitää olla taipumus. Parhaat koodarit opettivat itse itsensä jo lapsena.

Ei tarvita mitään taipumusta eikä lapsena aloittamista. Itse en ollut koskaan ollut pätkääkään kiinnostunut tietokoneista kun lähdin alaa opiskelemaan. Kaiken opettelin alusta, eikä mulla ole mitään lahjakkuuksia mihinkään suuntaan. Olenpahan vaan keskivertoälykäs, tunnollinen ihminen. 16 vuotta tässä on tullut tehtyä vaativaa koodausta ammatikseen, tällä hetkellä isossa kv. firmassa konsulttina, ja oikein hyvin on mennyt.

Ärsyttää aina tämä mystifiointi jolla tehdään koodauksesta jotain muka ihmeellistä ja vaativaa, ja näin estetään ihmisiä uskaltamasta valita sitä ammatikseen. 

Kyllä teidän konsulttien jälkiä on joutunut sen verran siivoamaan että tiedän mistä puhun.

Erikoinen kommentti. Miten se onko konsulttina vaikuttaa osaamiseen? Itsellä tausta, että olin ennen töissä erään suuren yrityksen it-puolella, mutta lopulta se myytiin työntekijöineen suurelle it-talolle, ja nykyisin firma ostaa palvelun ulkoistuksena. Me teemme konsultteina samaa työtä kuin teimme ennen organisaation kuukausipalkkaisina työntekijöinä. Mutta ilmeisesti työn laatu ja osaaminen laski heti kun muuttui konsultiksi?

Jos sinä teet samalle ja yhdelle firmalle samaa työtä kuin ennenkin niin olet vain ulkoistettu työntekijä, et varsinainen konsultti. Konsultit hääräävät firmoista toisiin "konsultoimassa" miten asiat "pitäisi tehdä". Pahimmillaan konsultoitu firma ottaa sitten kolmannen osapuolen jonka tulisi toteuttaa konsultit hieno suunnitelma kavuta perse edellä puuhun. Ja kun siitä ei meinaa tulla mitään, paukkuu aikaa ja rahaa ja konsultilla riittää konsultoitavaa miksi oksat hidastavat nousemista. Been there done that too many times.

Konsulteiksi meitä täällä firmassa sanotaan, koska meitä myydään tuntiperusteisella hinnalla asiakkaille, myös muille kuin sille entiselle "emäfirmalle", ellei satu sieltä olemaan töitä, mutta käytännössä 95% ajasta on tehty samaa työtä samalle firmalle kuin ennenkin. Ja ihan käytännön toteutusta tehdään, ei vain neuvomista ja yleistä säätämistä. 

Pellet.

t. akkumulaattori

Vierailija kirjoitti:

Taitaa kohta Suomessa olla meininki Itävallan tasolla, kun tulee vaalit. Joku äärioikeisto kuitenkin nousee valtaan. 

Kunhan ne osaa jotain. Kunhan niillä on taitoja. Kunhan ne ei ole pystymetsästä tulevia täysin taidottomia "politikkoja" joilla ei ole käsitystä laeista, rahasta, taloudesta, politiikasta tai yhteiskunnasta.

Suomessa on jo vuosia koulutettu ihmisiä laajemmin kuin mitä olisi tarpeellista. On ajateltu, että kolmen tai viiden vuoden laaja koulutus alalta on sekä työnantajan että työntekijän kannalta hyvä asia, koska tällöin henkilöllä on enemmän vaihtoehtoja erilaisiin työtehtäviin. Kuitenkin on edelleenkin olemassa työtehtäviä, joihin tarvitaan vain varsin suppeaa osaamista. On aika vaikea kuvitella, että esimerkiksi siivoojan työhön ihan oikeasti tarvitaan kolmen vuoden ammatillinen koulutus. Eikö huomattavasti lyhyemmälläkin koulutuksella pärjäisi, jos on tarkoitus tehdä vain aivan tietynlaista siivoustyötä esim kerrostaloissa porraskäytävien siivousta eikä sairaaloissa teho- tai infektio-osaston siivousta? Tähän samaan liittyy nyt tämä koodarikoulutus. Näille ei opeteta laaja-alaisesti itc-alan asioita vaan keskitytään yhteen suppeaan asiaan: koodaamiseen. Tämä koodarikoulutus ei ole verrannollinen datanomi-, insinööri- tai diplomi-insinöörikoulutuksen kanssa vaan huomattavasti suppeampi koulutus, jolla ei tule pääsemään projektipäällikön, järjestelmasiantuntijan tms tehtäviin vaan ainoastaan rivikoodariksi.

Korkeakouluissa voidaan ihmiselle opettaa miten kangas pingotetaan raameihin, miten värejä sekoitetaan, miten pensseliä pitäisi käyttää, mikä on perspektiivi ja niin edelleen.

Muttei se silti takaa että kaikista opetetuista tulee Rembrantteja.

Sama pätee ohjelmoinnin opetuksessakin.

Vierailija kirjoitti:

Pellet.

t. akkumulaattori

LDA #0

Hähää, olet NOLLA.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noita projekteja tehneenä sanoisin että nyt ei kyllä kritiikki osunut ihan kohdalleen, tai se on kyllä totta etttä nuo projektit usein venyvät ja menevät persiilleen, mutta analyysi syistä ei ihan onnistunut. Nimittäin, näitä isoja projekteja tekee lähinnä Tieto ja CGI ja itse toisessa työssä olleena tiedän että siellä edes AMK-koulutettu koodari on harvinaisuus, ja itseoppinutta en ole koskaan nähnyt, yleensä tekijöillä on taustalla akateeminen koulutus.

Akateeminen koulutus ei takaa ohjelmoijan kyvyistä mitään.

Ei välttämättä, mutta jos puhuttiin huolesta itseoppineiden ja ties minkä maahanmuuttajien tuloa kohtaan, niin halusin vaan muistuttaa että ainakaan tähän mennessä ongelmien syynä ei ole itseoppineet säätäjät.

Lähes 20 vuoden alan kokemuksella sanoisin että koodarien kyvyt ei muutenkaan ole mitenkään keskeinen ongelma missään mielessä. On totta että tiimeissä on huippuguruja, perustekijöitä ja sitten vähän heikompia, mutta aina näille kaikille on roolit löytyneet, joissa toimivat tuottavasti ja rakentavasti. Projektin johdon täytyy vaan osata laittaa kukin rooliin, jonka pystyy hoitamaan luotettavasti. Esim. tyyppi josta ei olisi toteuttamaan vaativaa businesslogiikkaa voi oppia ihan hyväksi käyttöliittymäpuolen koodariksi, ja ehkä vähemmän luova "keskinkertainen" voi tehdä oikein hyvää työtä toteutuksessa, kunhan ohjelmiston rakenteen on suunnitellut arkkitehdin roolissa oleva kokenut henkilö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noita projekteja tehneenä sanoisin että nyt ei kyllä kritiikki osunut ihan kohdalleen, tai se on kyllä totta etttä nuo projektit usein venyvät ja menevät persiilleen, mutta analyysi syistä ei ihan onnistunut. Nimittäin, näitä isoja projekteja tekee lähinnä Tieto ja CGI ja itse toisessa työssä olleena tiedän että siellä edes AMK-koulutettu koodari on harvinaisuus, ja itseoppinutta en ole koskaan nähnyt, yleensä tekijöillä on taustalla akateeminen koulutus.

Akateeminen koulutus ei takaa ohjelmoijan kyvyistä mitään.

"Sä oot ihan osaava kaveri ja sulla on hyvät referenssit mutta ei me voida palkata sua kun sulta puuttuu toi akateeminen loppututkinto :("

Tähän on itselläni kopsahtanut useampikin potentiaalinen työpaikka :/