Lue keskustelun säännöt.
Nykyteinit ei olekaan mitään diginatiiveja vaan vanhempiaan huonompia tietotekniikan käytössä
13.05.2016 |
http://www.iltasanomat.fi/digi/art-2000001172120.html
Täysin saman olen huomannut opettajan työssä: ei ole aavistustakaan miten sähköpostiin laitetaan liitteitä tai miten wordia käytetään, excelistä puhumattakaan. Ne osaa käyttää älypuhelimellaan somesovelluksia, siinä kaikki. Jopa googlen kuvahaku on monelle vieras!
Kommentit (45)
No en nyt sanoisi. Todellakin osaavat liittää sähköpostiin liitteet ja käyttää wordia. Teineiltä ei voi vielä edellyttääkään työelämän ohjelmistojen hallitsemista(kuten täydelliset excel-taidot), mutta oppivat ne varmasti nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pidä tärkeenä osata windows ohjelmia.
Ne on kyllä opinnoissa ja työelämässä melko lailla välttämättömiä.
Eivätpä muuten ole. Tarvii vaan osata...
Mitä tarvii osata?
Ymmärtäisin, että muita käyttöjärjestelmiä ja niiden ohjelmia.
ohis
Mikäs tää Guru-oppilas juttu on?
on saanut jonkin verran julkisuutta, että siinä nimenomaan tietyt oppilaat käyvät pienen koulutuksen ja opettavat muita oppilaita ja opettajia käyttämään koneita ja ohjelmia.
Se on vissiin verrattain tuore juttu, mutta jospa siitä olisi tulevaisuudessa hyötyä.
Hesarista tuon verran ymmärsin, omat lapset vielä alle kouluikäisiä.
Ennustan, että sähköposti sellaisen kuin vielä sitä työelämässä käytämme, tulee kuihtumaan. 90 prosenttia organisaation sisäisestä sähköpostiliikenteestä on turhaa. Sama asia hoituisi muilla yhteisöllisillä keinoilla. Bai bai ja good riddance. En jää kaipaamaan.
Vierailija kirjoitti:
En osaa käyttää esim Google Drivea, vaikka sitä koulussa tuputettiinkin. Alkujaan minulla ei ollut edes Google+-tiliä, eikä ollut lähes kenelläkään muulla kurssin opiskelijalla. Siitä huolimatta opettaja väkisin vänkäsi, että nyt kaikki tekee tilin, kun hänelläkin on. Puolet kirjoitustyön työ-ajasta kului Drive-järjestelmän käytön opetteluun. Sellaista lukiossa vuonna 2013-2014. Me oppilaat olisimme halunneet kirjoittaa käsin. Älyttömintä oli, että lopuksi teksti piti tulostaa. Huoh...
Puolet työajasta kului Driven opetteluun? Normaaliälyinen ihminen oppii Driven käytön 10 minuutissa. Tuo tulostus oli älytöntä, sen myönnän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En osaa käyttää esim Google Drivea, vaikka sitä koulussa tuputettiinkin. Alkujaan minulla ei ollut edes Google+-tiliä, eikä ollut lähes kenelläkään muulla kurssin opiskelijalla. Siitä huolimatta opettaja väkisin vänkäsi, että nyt kaikki tekee tilin, kun hänelläkin on. Puolet kirjoitustyön työ-ajasta kului Drive-järjestelmän käytön opetteluun. Sellaista lukiossa vuonna 2013-2014. Me oppilaat olisimme halunneet kirjoittaa käsin. Älyttömintä oli, että lopuksi teksti piti tulostaa. Huoh...
Puolet työajasta kului Driven opetteluun? Normaaliälyinen ihminen oppii Driven käytön 10 minuutissa. Tuo tulostus oli älytöntä, sen myönnän.
Voi apua eihän Drivessä edes ole mitään "opettelemista". :D
Todelliset järjestelmä osaajat ovat syntyneet 60-luvulla. Nykynuorison some-surfailu on median käyttöä ja hyödyntämistä populaarikulttuurin ilmiöistä. Ei edusta asiantuntemusta lainkaan, vaikka muutamat voivat saada suurtakin julkisuutta.
T. ICT Specialist
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Diginatiivi. 1/238723 oikein hevonpaskabingossa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En osaa käyttää esim Google Drivea, vaikka sitä koulussa tuputettiinkin. Alkujaan minulla ei ollut edes Google+-tiliä, eikä ollut lähes kenelläkään muulla kurssin opiskelijalla. Siitä huolimatta opettaja väkisin vänkäsi, että nyt kaikki tekee tilin, kun hänelläkin on. Puolet kirjoitustyön työ-ajasta kului Drive-järjestelmän käytön opetteluun. Sellaista lukiossa vuonna 2013-2014. Me oppilaat olisimme halunneet kirjoittaa käsin. Älyttömintä oli, että lopuksi teksti piti tulostaa. Huoh...
Puolet työajasta kului Driven opetteluun? Normaaliälyinen ihminen oppii Driven käytön 10 minuutissa. Tuo tulostus oli älytöntä, sen myönnän.
Voi apua eihän Drivessä edes ole mitään "opettelemista". :D
Valitettavasti tuo ei pidä paikkaansa. Henkilö, joka ei hallitse esim. tekstinkäsittelyn perusteita tai ei osaa käsitellä tiedostoja, tarvitsee aika perusteellisen koulutuksen myös Driveen. Mutta jos noi asiat on kunnossa, niin sen jälkeen myös muut vastaavat järjestelmät on helppo oppia. Vähän sama tilanne kuin jos et osaa lukea, niin on aika työn takana selvittää mitä iltalehden lööpissä sanotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä meillä ainakin koulussa täytyy osata käyttää mm. Word, Excel ja vastaavia muita sovelluksia.
Ja nykyään suurin osa tehtävistä palautetaan joko sähköpostilla tai sitten suoraan pilvessä jaetaan opettajille. Ja voin sanoa että kyllä tämä on ainaki omalla osalla toiminut aika hyvin!
Tehtävän annot sitten taas löytyy luokan yhteisistä, drive ryhmistä.
Että kyllä ainakin joissain kouluissa _täytyy_ osata jotain siellä koneella tehdä.
Terkuin: lähihoitaja opiskelija!
Yläasteella opeteltiin tietotekniikan tunneilla käyttämään mm. Ihan perus juttuja kuten Word. Tms. Ja sitten koodaus ja kuvista esimerkiksi häviämään auto kokonaan. Joten kyllä siellä koulussa jotain oppii 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun mielestä tää riippuu ihan ihmisten omista mielenkiinnon kohteista. Eihän kaikkia maailman ohjelmia ja tietokoneen toimintoja voi osata - ei tarvitsekaan. Kyllä diginatiivit ovat kasvaneet tietotekniikan parissa ja omaksuneet enemmän tietoa (siis osaamista) kuin muut sukupolvet. Ei voida puhua 70- ja 80-luvulla syntyneistä yleistämällä heidät kaikki it-neroiksi. Joukossa on tietenkin niitä, jotka ovat tietokoneiden ja pelien kanssa ammatin tai intohimoisen harrastuksen puolesta toimineet. Mutta kyllä siellä joukossa on sitten paljon näitä, joiden atk-osaaminen jää sähköpostin ja irc-gallerian tasolle :D
Minä -92 syntyneenä puuhailin jo ala-asteella harrastukseksi kotisivuja, mydpace, pelasin erilaisia pelejä... Osasin tehdä kaikenlaisia pikkujuttuja, mitä edes sen ikäiset (tai edes vanhemmat) keskimäärin eivät osanneet. Mutta sitten tietokoneella kyhjöttäminen ei enää kiinnostanut teininä niin hirveästi ja koneen käyttö jäi lähinnä pakollisiin netin selailuun ja facebookiin. Ja auta armias, kun lukiossa ja ylioopistossa piti käydä pakollisia atk-juttuja, tylsiä excel- ja wordjuttuja. Kyllähän nekin tietenkin sitten osasi ja opetteli, kun OLI PAKKO ja TARVITSEE osata. En kuitenkaan koe, että olisin jotenkin surkea it-jutuissa, sillä mulla on sellaista sisäistä, alitajuista "pohjalla" olevaa ymmärtämistä tekniikan päälle. Pystyn päättelemään erilaisten laitteiden ja ohjelmien käytön ja uuden oppiminen on helppoa. Uskon, että minustakin voisi tulla vaikka mikä ms office-ammattilainen, mutta ei nyt vaan satu kiinnostamaan joku rivivälien hinkkaaminen. Opettelen ja teen tasan tarkkaan vain ne asiat, joista olen kiinnostunut tai hyödyn opinnoissa/ammatissa.
Mun mielestä myös diginatiivin ajatteluun kuuluu, että teknologia on olemassa helpottaakseen arkea ja elämää. Teknologian käytön tulisi sujua helposti ja nopeasti. Jos joku it-juttu on pirun vaikeaa ja monimutkaista tai tylsää, onko se silloin hyödyllinen/tarpeellinen? Diginatiivit ovat kärsimättömiä ja mukavuudenhaluisia.
Nro 33 pahoittelee kirjoitusvirheistä. Ei johdu taitojen puutteesta, vaan kiireen ja kosketusnäppiksen kombosta ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ennustan, että sähköposti sellaisen kuin vielä sitä työelämässä käytämme, tulee kuihtumaan. 90 prosenttia organisaation sisäisestä sähköpostiliikenteestä on turhaa. Sama asia hoituisi muilla yhteisöllisillä keinoilla. Bai bai ja good riddance. En jää kaipaamaan.
Jep. Yliopistossakin meillä on sellainen surkimus email, joka näyttää ihan joltain 1990 versiolta. Ei edes mobiiliversiota saatavilla.
Eiköhän nuorten suhteen ole sama kuin aikuisten: toiset osaavat, toiset eivät. Joitakin kiinnostaa opettelu, toisia ei.
Enemmänkin digiosaamisesta on suuria harhaluuloja johtotasolla, eli siellä missä kuvitellaan, että kaikki nuoret ovat syntyneet alan osaajiksi. Siinä ensinnäkin osoitetaan vaan tiettyjen päättäjien oma tietämättömyys.
"Digiala" ei menesty sillä että on pari nuorta jotka osaavat sometta. Tarvitaan niitä, jotka kehittävät rautaa ja softaa, niitä jotka hallitsevat verkot, niitä jotka osaavat yhdistää softan ja sisällön suunnittelussa, sekä niitä, jotka osaavat käyttää sisältöjä softan avulla.
Nimenomaan digi-innostuksesta unohtii se että tietotekniikka on vain väline -- siihen pitää olla ne jotka hallitsevat sisällönkin eli substanssin. Jos internetissä ei olisi sisältöä, niin selain olisi pelkkä turha tyhjä ruutu.
Poliitikot yrittivät pakottaa meidänkin alalle palkkaamaan työttömiä nuoria digitointityöhän idealla, että "nuorethan osaa käyttää tietokoneita". No alalla käytössä on erityisiä omia sovelluksia, joita ei koulussa eikä muuallakaan opeteta. Lisäksi sen sovelluksen käyttäminen ei riitä sekään, ellet tiedä alasta yhtään mitään, ei ole sanasto eikä kielitaito hallussa, ei hahmota mitä varteen digitointia tehdään, tai tunne alan toimintatapoja. Lopulta kun digitointitöiden vaativuus arvioitiin, projektiin jouduttiin palkkaamaan alan korkeakoulutuksen saaneita, projektin osa-alueisiin erikoistuneita tutkijoita. Eli niitä keski-ikäisiä tätejä ja setiä.
Usein tuo poliitikkojen iloinen käsitys diginaativeista ei oikein kohtaa todellisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on toiset kokemukset, mutta varmasti on myös niitä nuoria, jotka eivät hallitse sähköpostin käyttöä yms.
Minä olen 50-v äidilleni neuvonut, miten kirjaudutaan sähköpostiin, mistä saadaan liitteet ja miten sähköposti ylipäänsä kirjoitetaan (otsikko, teksti, lopetus). Sähköposti ei ollut äidilleni mikään uusi juttu, vaan hän on käyttänyt sitä jo ennen minun syntymääni. Siitä huolimatta tarvitsi apua.
Osaan myös käyttää Excelia, Wordia, Accessia, Swayta yms.
N16
Minä 50 vee olen neuvonut alle kolmikymppisiä ihan kaikissa asioissa perussoftien käytöstä someen.. moni nuori tai kolmikymppinen ei edes käytä nettiä muuhun kuin faceen, pinterestiin ja pankkiasioihin. Se on jotenkin järkyttävää.
70- ja 80-luvun lapset ovat oikeasti joutuneet miettimään MIHIN tietotekniikkaa voidaan ja kannattaa hyödyntää. Tietotekniikkahan on lopulta vain väline, jolla tehdään asioita, jos se on tarkoituksenmukaista. Tietotekninen älykkyys kehittyi ihan eri tavalla ja kyky oppia uusia ohjelmistoja ja tapoja samoin.
Nykyiset ns diginatiivit käyttävät valmiita sovelluksia enemmän ja vähemmän sujuvasti. Tarvitsevat jonkun kertomaan mihin näitä käytetään. Tietotekniikka on aina ollut läsnä, mutta sitä ei aidosti ymmärretä. Kaikki suuret ja suositut sovellukset, pelit, somekanavat ja muutkin innovaatiot ovat 70- ja 80-luvun lasten käsialaa.
Toki poikkeuksia löytyy, kaikista ikäluokista.
Vierailija kirjoitti:
70- ja 80-luvun lapset ovat oikeasti joutuneet miettimään MIHIN tietotekniikkaa voidaan ja kannattaa hyödyntää. Tietotekniikkahan on lopulta vain väline, jolla tehdään asioita, jos se on tarkoituksenmukaista. Tietotekninen älykkyys kehittyi ihan eri tavalla ja kyky oppia uusia ohjelmistoja ja tapoja samoin.
Nykyiset ns diginatiivit käyttävät valmiita sovelluksia enemmän ja vähemmän sujuvasti. Tarvitsevat jonkun kertomaan mihin näitä käytetään. Tietotekniikka on aina ollut läsnä, mutta sitä ei aidosti ymmärretä. Kaikki suuret ja suositut sovellukset, pelit, somekanavat ja muutkin innovaatiot ovat 70- ja 80-luvun lasten käsialaa.
Toki poikkeuksia löytyy, kaikista ikäluokista.
Tämä on kiinteästi sukua sille, että tänä päivänä myös keskimäärin luetaan vähemmän, mikä johtaa esimerkiksi pitkäjänteisyyden ja ongelmanratkaisukyvyn heikkenemiseen.
Joku Wordin ja Excelin ja Windowsin käyttö ei ole se oleellinen asia, vaan ylipäätään tietotekniikan hallitseminen kokonaisuutena. Käyttöjärjestelmät, tehokas työskentely, kyky oppia uusia ohjelmistoja ja ohjelmistoversioita, perustiedot ja taidot kuvankäsittelystä, tekstinkäsittelystä, internetistä, tietoturvasta, tekijänoikeuksista, tiedonhausta, pilvipalveluista, somesta.
Olen itse tietotekniikan opettaja amk:ssa, ja todellakin oppilailla on näissä taidoissa isoja eroja. Siinä missä joku oppii vaikka Photoshopin peruskäytön hetkessä, toinen ei edes ymmärrä, mitä tarkoittaa tiedoston avaaminen, tallentaminen, kopioiminen jne.
Sitten jos lähdetään miettimään niitä, jotka oikeasti ohjelmoivat, rakentavat verkkoja, innovoivat uusia sovelluksia ja palveluita, kyllä ihan muilla sukupolvilla kuin nykyisillä parikymppisillä on siihen paljon paremmat lähtökohdat.
No ei diginatiiviudessa todellakaan ole kyse asiantuntemuksesta raudan suhteen, vaan kyvystä vaikuttaa ja olla läsnä somekanavissa ja liikkua sulavasti digitaalisissa toimintaympäristöissä. Ne ovat kuitenkin sitä huomispäivän duunia nykymuksuille, ei mikään kiintolevyjen ruuvailu.
Kokoomuksen äänestäjä