Lue keskustelun säännöt.
Hypoteesi älykkäille: jos koulukiusaaminen johtaa kiusatun sekoamiseen ja kouluampumiseen, onko kiusaaja vastuussa?
07.05.2016 |
Edes osittain? Jos pohditaan hypoteettista tapausta, jossa koulukiusaamisen tiedetään faktisesti johtaneen kehityskulkuun, jossa kiusattu katkeroituu, täyttyy vihalla ja häpeäraivolla, parin kuukauden vatvomisen jälkeen tulee koululle isän asekaapista varastetun aseen kanssa ja ampuu koulutovereitaan kuoliaaksi?
Valitsin analysoitavaksi hypoteesin, koska olen kiinnostunut ihmisten etiikasta ja moraalista syvätasolla ja haluan välttyä lukemasta saivarteluja, kuten "tietokonepelit aiheuttivat ampumisen" tai "oppilaan vanhempien huono rahatilanne johti ampumiseen" tms.
Kommentit (56)
Lukion filosofian ykköskurssi on vihdoin pulkassa. Sain 8 ja puoli. Maailma on yksinkertainen sarja ketjureaktioita, joiden osaset ovat kaikki jäljitettävissä. Ihmiset ovat joko hyviä tai pahoja. En vielä tiedä, mitä hypoteesi tarkoittaa, mutta osaan käyttää sitä puhekielisessä merkityksessä varsin hienona sivistyssanana.
t. AP (vitsi vitsi)
Nyt vähän härnäsin AP:ta, mutta onko hänellä älyllismoraalisen etiikan perustelema toimeenpano-oikeus alapeukuttaa minua? Älykkäät, vastatkaa, jos olette eri mieltä, niin älkää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole hypoteesi vaan kysymys. Hypoteesi on olettamus.
Älä saivartele. :) Ymmärsit varmaan kysymykseni hypoteettisesta tilenteesta. Tai jos et ymmärtänyt, aloitus ei ole sinulle. Ap.
Vastuussa kouluampumisesta? Ei. Vastuussa kiusaamisesta? Kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omalla tavallaan on kyllä, mutta kokonaan koulukiusaamisen tai kiusaajan syyksi asiaa ei voi pistää. Ei voida esimerkiksi olla varmoja siitä, onko kiusauksen uhrilla ollut elämässään muita ongelmia tai piileviä mielenterveysongelmia, jotka ovat omalta osaltaan vaikuttaneet lopputulokseen ja ampumiseen. Yleisestikin voitaisiin olettaa, että henkilöllä, jolla kaikilla elämän osa-alueilla koulukiusaamista lukuunottamatta menee hyvin, ei tule päätymään moiseen ratkaisuun. Jossain muussakin täytyy olla vikaa, kuin koulukiusaajassa.
Mielenterveys syyt on pelkkää tekosyytä.
Ketään ei kiinnosta eikä pidäkkään kiinnostaa koulukiusaajien elämä. Ketä kiinnostaa ihmisen elämä joka raiskaa ja tappaa pikkulapsia? Ei ketään. Sama juttu koulukiusaajissa.
Täh? Mielenterveyssyyt tekosyitä? Millä tavoin esimerkiksi kaksisuuntainen mielialahäiriö, masennus, skitsofrenia ym olisivat tekosyitä?
Ja rehellisesti, kyllä minua kiinnostaa myös koulukiusaajan elämä. Jos lapsi systemaattisesti kiusaa toista lasta, on kiusaajassa ja hänen elämässään oltava jotain vialla. Kukaan normaali, terve lapsi ei kiusaa toista jatkuvasti, joten kokisin tärkeäksi selbittää myös miksi toinen kiusaa. On monesti tutkittu ja todistettu, että kiusaajat usein purkavat omaa pahaa oloaan kiusaamalla. Jos heilläkin olisi hyvä olo ja asiat kunnossa, he eivät kiusaisi. Joten kyllä, olisi mielestäni hyvä kiinnostua myös heidän elämästään kiusaamisen loppumiseksi.
Kysymyksen hypoteettinen muotoilu ja mainitut reunaehdot tekevät vastaamisen helpoksi: on tietenkin. Kysymyksessähän jo ilmoitettiin, että "tiedetään faktana, että kiusaaminen käynnisti tapahtumasarjan, joka johti kiusatun sekoamiseen..." tms. Kiusattu / ampuja on toki itsekin syyllinen, paitsi jos hän teki teon esim. psykoosissa, jonka laukaisi kiusaamisesta johtunut psyykkinen stressi – tästä hypoteesi ei informoinut tarkemmin.
Tosin "syyllinen" on parempi ilmaus kuin "olla vastuussa", kuten monet ovat huomauttaneet.
Vierailija kirjoitti:
Ei. Koska jos halutaan tuolla tavalla lähteä miettimään ketjureaktiota, ei se tuohon lopu. Kiusaaminenkin johtui jostain syystä (esim. kaltoinkohtelu kotona tai opettajan toimesta) ja tämäkin johtui jostain (ehkä kiusaamisesta tai vaikka vaan väsymyksestä) ja tämäkin jostain muusta (väsymys saattoi johtua siitä ettei terveydenhoitaja kuunnellut väsynyttä äitiä neuvolassa). Kuinka pitkälle ketjua pitää jatkaa ja miksi se vedetään juuri siihen tiettyyn kohtaan?
Tämän ketjureaktion hahmottaminen ei kuitenkaan poista yksilön moraalista valinnanvapautta ja mahdollista syyllisyyttä.
Lisäksi, "väsymyksen" aiheuttamat laiminlyönnit jne. eivät ole moraalisesti rinnastettavissa koulukiusaamiseen, joka on systemaattista, tietoista toimintaa, jonka jo pikkulapsi ymmärtää tuhoisaksi, kielletyksi. Jos kyseessä on esim. teini-ikäiset, ei voi myöskään olettaa, että kiusaaja ei olisi ymmärtänyt tekonsa mahdollisia erilaisia seuraamuksia, kuten kiusatun psyyken järkkyminen vakavalla tavalla, paitsi jos kiusaaja on ollut itse esim. mentaalisesti jollain tavalla poikkeava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta on ja ei ole.
Moraalisesti se on kiusaajan ja kiusaamisen mahdollistaneen luokkayhteisön ja sen opettajan vika. Todennäköisesti he myös tuntevat siitä loppuelämänsä ajan tunnonpistoa, jos ovat psyykkisesti terveitä ja normaalimoraalilla varustettuja ihmisiä.
Mutta lain puolesta olisi mahdotonta etsiä syyllisiä tuomittavaksi. Kuten kolmonen sanoi, aina voi syytää jotakuta muuta. "Kiusaan, koska mua kiusattiin aiemmin/kotioloni on huonot/opettaja ei kieltänyt". Ketju olisi painajaismainen oikeustapaus.
Tuntevat tunnonpistoja? Miten naurettavan naiiveja jotkut ihmiset ovat. Kiusaajat kiusaavat koska pitävät siitä ja haluavat, että jotain tapahtuisi. Räjähdys, että saisi vetää vielä paremmalla omallatunnolla kiusattua turpaan, kouluampuminen, jotta saisi jälkeenpäin sanoa, et enkös ollutkin oikeassa, outo se oli, ihan saatanan outo, hyvä etten kaveerannut tuollaisen hullun kanssa.
Suurin nautinto kiusaajalle on kiusatun itsemurha: se on lopullinen voitto, kun saa kiusatun itsensäkin tajuamaan, et on niin paska ihminen, ettei kannata elää. Kiusaaja on päässyt tavoitteeseensa. Ei siinä sen kummempaa rakettitiedettä tarvita - kiusaajan motiivien tai psyyken 'analysoinnissa'.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me olemme kaikki yhtä, niin kiusaajat kuin kiusatut, ja myös sivustaseuraajat. Kaikki ovat syyllisiä, myös kiusatut ja sivustaseuraajat, ja kaikki heihin koskaan vaikuttaneet ihmiset ja olosuhteet.
Vierailija kirjoitti:
Tuntevat tunnonpistoja? Miten naurettavan naiiveja jotkut ihmiset ovat. Kiusaajat kiusaavat koska pitävät siitä ja haluavat, että jotain tapahtuisi. Räjähdys, että saisi vetää vielä paremmalla omallatunnolla kiusattua turpaan, kouluampuminen, jotta saisi jälkeenpäin sanoa, et enkös ollutkin oikeassa, outo se oli, ihan saatanan outo, hyvä etten kaveerannut tuollaisen hullun kanssa.
Suurin nautinto kiusaajalle on kiusatun itsemurha: se on lopullinen voitto, kun saa kiusatun itsensäkin tajuamaan, et on niin paska ihminen, ettei kannata elää. Kiusaaja on päässyt tavoitteeseensa. Ei siinä sen kummempaa rakettitiedettä tarvita - kiusaajan motiivien tai psyyken 'analysoinnissa'.
Nää, en ole naiivi, vaan realisti. Tiedän, että suuri osa kiusaajista on itsekin ollut kiusattu. Kuka tahansa voi kiusata, ja uhri voi suistua raiteilyaan muistakin syistä kuin yhden ja saman ihmishirviön systemaattisen kiusaamisen tuloksena.
Joten älä ole mustavalkoinen, vaan ymmärrä, että oikeassa elämässä on mustan ja valkoisen välissä harmaan sävyjä. Kun kuvittelet, että kaikki kiusaajat ovat joku toiselta planeetalta kotoisin oleva ihmispsykopaattirotu, et näe arkisempaa satunnaiskiusaamista etkä puutu siihen. Mikä on hyvinkin huono juttu.
Kiusaamiseen voi osallistua isompi porukka niin että mukana on satunnaisia mukanajuoksijoita. He varmasti miettivät tekemisiään jälkikäteen, ja niin pitääkin. Myös opettajat käyvät tuollaisia asioita lävitse, epäilemättä Tuusulassa ja Kauhajoella on hoidettu koko opettajakuntaa jälkikäteen, eikä pelkästään sen ampumisen itsensä aiheuttaman trauman takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntevat tunnonpistoja? Miten naurettavan naiiveja jotkut ihmiset ovat. Kiusaajat kiusaavat koska pitävät siitä ja haluavat, että jotain tapahtuisi. Räjähdys, että saisi vetää vielä paremmalla omallatunnolla kiusattua turpaan, kouluampuminen, jotta saisi jälkeenpäin sanoa, et enkös ollutkin oikeassa, outo se oli, ihan saatanan outo, hyvä etten kaveerannut tuollaisen hullun kanssa.
Suurin nautinto kiusaajalle on kiusatun itsemurha: se on lopullinen voitto, kun saa kiusatun itsensäkin tajuamaan, et on niin paska ihminen, ettei kannata elää. Kiusaaja on päässyt tavoitteeseensa. Ei siinä sen kummempaa rakettitiedettä tarvita - kiusaajan motiivien tai psyyken 'analysoinnissa'.
Nää, en ole naiivi, vaan realisti. Tiedän, että suuri osa kiusaajista on itsekin ollut kiusattu. Kuka tahansa voi kiusata, ja uhri voi suistua raiteilyaan muistakin syistä kuin yhden ja saman ihmishirviön systemaattisen kiusaamisen tuloksena.
Joten älä ole mustavalkoinen, vaan ymmärrä, että oikeassa elämässä on mustan ja valkoisen välissä harmaan sävyjä. Kun kuvittelet, että kaikki kiusaajat ovat joku toiselta planeetalta kotoisin oleva ihmispsykopaattirotu, et näe arkisempaa satunnaiskiusaamista etkä puutu siihen. Mikä on hyvinkin huono juttu.
Kiusaamiseen voi osallistua isompi porukka niin että mukana on satunnaisia mukanajuoksijoita. He varmasti miettivät tekemisiään jälkikäteen, ja niin pitääkin. Myös opettajat käyvät tuollaisia asioita lävitse, epäilemättä Tuusulassa ja Kauhajoella on hoidettu koko opettajakuntaa jälkikäteen, eikä pelkästään sen ampumisen itsensä aiheuttaman trauman takia.
LOL. Koulukiusaajat pohtimassa miten piilottaisivat pilkkunsa. Ne kun tuli näytettyä tyhmyyttään ja lapsellisuuttaa jo koulussa. Koulukiusaajamaine voi olla todella kuuma sana kokoomuksessa ja muussa wt-sakissa, mut aika monella alalla se on vähän vähemmän arvostettu ja sitä ei kannata CV:ssa mainostaa. Sillä ei pääse pantteri pilkuistaan. Kiusaamalla tietään raivaamaan oppinut jatkaa samalla linjalla niin työpaikalla kuin ilmeisesti vielä vanhainkodissakin. Ja moni työnantaja ei näitä riidankylväjiä työpaikoilleen halua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntevat tunnonpistoja? Miten naurettavan naiiveja jotkut ihmiset ovat. Kiusaajat kiusaavat koska pitävät siitä ja haluavat, että jotain tapahtuisi. Räjähdys, että saisi vetää vielä paremmalla omallatunnolla kiusattua turpaan, kouluampuminen, jotta saisi jälkeenpäin sanoa, et enkös ollutkin oikeassa, outo se oli, ihan saatanan outo, hyvä etten kaveerannut tuollaisen hullun kanssa.
Suurin nautinto kiusaajalle on kiusatun itsemurha: se on lopullinen voitto, kun saa kiusatun itsensäkin tajuamaan, et on niin paska ihminen, ettei kannata elää. Kiusaaja on päässyt tavoitteeseensa. Ei siinä sen kummempaa rakettitiedettä tarvita - kiusaajan motiivien tai psyyken 'analysoinnissa'.
Nää, en ole naiivi, vaan realisti. Tiedän, että suuri osa kiusaajista on itsekin ollut kiusattu. Kuka tahansa voi kiusata, ja uhri voi suistua raiteilyaan muistakin syistä kuin yhden ja saman ihmishirviön systemaattisen kiusaamisen tuloksena.
Joten älä ole mustavalkoinen, vaan ymmärrä, että oikeassa elämässä on mustan ja valkoisen välissä harmaan sävyjä. Kun kuvittelet, että kaikki kiusaajat ovat joku toiselta planeetalta kotoisin oleva ihmispsykopaattirotu, et näe arkisempaa satunnaiskiusaamista etkä puutu siihen. Mikä on hyvinkin huono juttu.
Kiusaamiseen voi osallistua isompi porukka niin että mukana on satunnaisia mukanajuoksijoita. He varmasti miettivät tekemisiään jälkikäteen, ja niin pitääkin. Myös opettajat käyvät tuollaisia asioita lävitse, epäilemättä Tuusulassa ja Kauhajoella on hoidettu koko opettajakuntaa jälkikäteen, eikä pelkästään sen ampumisen itsensä aiheuttaman trauman takia.
LOL. Koulukiusaajat pohtimassa miten piilottaisivat pilkkunsa. Ne kun tuli näytettyä tyhmyyttään ja lapsellisuuttaa jo koulussa. Koulukiusaajamaine voi olla todella kuuma sana kokoomuksessa ja muussa wt-sakissa, mut aika monella alalla se on vähän vähemmän arvostettu ja sitä ei kannata CV:ssa mainostaa. Sillä ei pääse pantteri pilkuistaan. Kiusaamalla tietään raivaamaan oppinut jatkaa samalla linjalla niin työpaikalla kuin ilmeisesti vielä vanhainkodissakin. Ja moni työnantaja ei näitä riidankylväjiä työpaikoilleen halua.
Öö? Hä? Nyt sulla pyörii iso pyörä ja lujaa. Toivottavasti olet hoidossa, hyvä ihminen. Enkä sano tätä vittuillakseni, vaan huolissank. Kuulostat niin mustavalkoiselta ja aggressiiviselta, että vaikutat pelottavalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Syyllisyys on ylipäätään merkityksetön konsepti moraalisessa mielessä. Koska elämme kausaalisessa maailmassa, kouluampujalla ei ollut mitään mahdollisuutta toimia toisin. Kuka tahansa meistä olisi toiminut samoin, jos meillä olisi kouluampujan geenit, aivot ja elämänkokemukset. Ei ole mitään maagista ominaisuutta, jonka turvin voisimme sanoa, että minä en ainakaan olisi toiminut noin. Kyllä olisit.
Vähän ontuva tuo "kuka tahansa meistä" -lausahdus. Jos minulla olisi kouluampujan geenit, aivot ja elämänkokemukset niin en olisi enää minä.
Pointtina oli siis se, että meidän tekomme määräytyvät kausaalisesti. Jos kaikki vaikuttavat tekijät ovat samanlaiset, toimintakin on samanlaista. Se, ettet sinä ala ampua muita ihmisiä, ei ole millään tavalla omaa ansiotasi. Sinun geenisi, kasvatuksesi ja kokemuksesi ovat vain tehneet sinusta ihmisen, joka ei ammuskele toisia. Loppujen lopuksi kyse on tuurista, sattumasta.
On osavastuussa. Ei ihminen nyt vaan voi kiusata olettaen, ettei sillä ole seurauksia. Se vaan on niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta helvetissä teoilla on seurauksensa. Joillain hirveemmät kuin toisilla. Kannattaa siis miettiä aina kun kiusaa toista.
Kyllä ovat. Tavallaan ovat suuremmin syyllisiä kuin itse ampuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole hypoteesi vaan kysymys. Hypoteesi on olettamus.
Älä saivartele. :) Ymmärsit varmaan kysymykseni hypoteettisesta tilenteesta. Tai jos et ymmärtänyt, aloitus ei ole sinulle. Ap.
Voi sua
Hypoteesi
Hypoteettinen
Vierailija kirjoitti:
Infrastruktuurisesti ajateltuna tämä intellektuellin kaltainen aatesuunta harhauttaa optisesti subjektiivisena pidetyn suunnan antaen sille fraktuaaliset lähtökohdat tarkastellessamme asiaa gravitaation näkökulmasta.
Kiitos, sait minut nauramaan. :D
Vierailija kirjoitti:
Koulukiusaaminen alle 18v keskuudessa (vai 16?) on aina opettajien ja vanhempien vastuulla. Viime kädessä. Kiusattu tai kiusaaja eivät vielä ole emotionaalisesti kypsiä ihmisiä ja kykeneväisiä vastaamaan teoistaan. Useista koulukiusaajista tulee ihan järkeviä ihmisiä aikuisena. Itse olin jossain kiusaajaporukassa ala-asteella, ja muistan kuin erään kiusatun äiti tuli pitämään tosi tunteikkaan puheen luokalle. Silloin sille hihiteltiin, mutta nyt aikuisena tuo on jäänyt mieleen, hävettää ja surettaa äidin puolesta. Sen muiston voimalla voin kasvattaa lapsiani niin, etteivät he ikinä kiusaisi.
Aivan puppua. Jo päiväkoti-ikäinen osaa kiusata systemaattisesti ja tasan tarkkaan tietää mitä tekee ja että kiusatusta tuntuu pahalta ja nauttii vallastansa.
Vastuussa noin pienellä on toki kasvattajat mutta aivan turha väittää että lapsi ei ymmärtäisi. 16-18-vuotiaiden kohdalla on järkyttävää että joku kehtaa edes ehdottaa moista. Kehitysvammaiset yms on asia erikseen.
Frontaalilohkon kehittymiseen ei kannata vedota.
Ei ole vastuussa, koska jos ihminen sekoaa jollain tavalla ja irtaantuu todellisuudesta, niin silloin ei se sama normaalijärki luista, jonka pohjalta normaalissa tilassa oleva ihminen analysoi tilanteen, tekee päätökset ja arvioi niiden seuraukset. Siksi tälläinen kiusattu viedäänkin tekonsa jälkeen hoitolaitokseen eikä vankilaan. Teot pystyy arvioimaan kunnolla vain hyvässä mielentilassa. Siksi, jos todella pahasti vuosia kiusattu ampuu kiusaajansa, niin ei säälitä yhtään ammuttujen kohtalo. Itsepähän kaivoivat verta nokastaan ja aikuiset olisivat voineet toimia erottamalla kiusaajat koulusta.
Täysin samaa mieltä!