Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää miksi yrittäjällä on huono eläketurva?
25.04.2016 |
Siis en nyt ymmärrä miksi aina sanotaan niin. Eikö yrittäjä maksa eläkeyhtiölle esim 25000e/vuosi tuloista eläkemaksua n 25%. Ja vastaavasti työntekijän 25000e/vuosi palkasta eläkemaksua n 25% ja työntekijä osansa olisko 6%.
Niin saako yrittäjäeläkettä maksanut sitten 65 vuotiaana pienemmän eläkkeen kuin työntekijänä ollut? Vai miten tämä homma menee?
Kommentit (56)
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuossa laskelmassa työntekijän palkasta eläkkeisiin menee 25 + 6 prosenttia ja yrittäjän 25%, että jos noin maksut menee, niin silloin eläkkeidenkin pitäisi olla eri suuruiset.
Mutta noin yleisellä tasolla ongelma taitaa olla se, että monet yrittäjät sniiduilevat omien eläkemaksujen (ja verojen) kanssa nostamalla osinkoa palkan sijaan.
Jotta voit nostaa osinkoa yrityksestä, on yrityksen tehtävä jo kohtuullisen kovaa liikevaihtoa ja TULOSTA. Ei niitä vain "sniiduilla".
90% suomalaisista yrityksistä ei omaa osingonmaksukykyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta, eli me veronmaksajat, joutuu maksamaan yrittäjäeläkkeitä kasvavalla vauhdilla.
2019 niihin meni 290 miljoonaa euroa, kun vielä vuonna 2012 summa oli vain 23 miljoonaa.
Syitä on kaksi; ensin ne yrittäjtä, joilla ykisnkertaisesti ei ole varaa maksaa itselleen riittävää eläkettä.
Toinen ryhmä on siitten niitä hyväksikäyttäjiä, eli yrittäji, joilla olisi mahdollisuus maksaa riittävää eläketurvaa, mutta jotka mieluumin sijoittavat ne rahat. Eläkeläisenä sitten nauttivat valtion maksamasta eläkeestä , jota eivät alenna sijoituksista saatavat pääomatulot - jotka voivat olla suuriakin.
Yrittäjät ovat Suomen suurimmat veronmaksajat.
Jatka vaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta, eli me veronmaksajat, joutuu maksamaan yrittäjäeläkkeitä kasvavalla vauhdilla.
2019 niihin meni 290 miljoonaa euroa, kun vielä vuonna 2012 summa oli vain 23 miljoonaa.
Syitä on kaksi; ensin ne yrittäjtä, joilla ykisnkertaisesti ei ole varaa maksaa itselleen riittävää eläkettä.
Toinen ryhmä on siitten niitä hyväksikäyttäjiä, eli yrittäji, joilla olisi mahdollisuus maksaa riittävää eläketurvaa, mutta jotka mieluumin sijoittavat ne rahat. Eläkeläisenä sitten nauttivat valtion maksamasta eläkeestä , jota eivät alenna sijoituksista saatavat pääomatulot - jotka voivat olla suuriakin.
YEL-maksut ovat pakollisia. Jokaisen yrittäjän on pakko maksaa minimimaksut. Jos niitä maksaa koko työuransa, kyllä sillä takuueläkkeen verran tienaa.
Ei täysin pakollisia. Riippuu kuinka paljon työtunteja tekee. Osa-aikaisen yrittäjän ei välttämättä tarvitse maksaa lainkaan. Toki sitten ei yrittämisestä kerry lainkaan eläkettä.
Miten yrittäjän ja m
aanviljelijän eläkkeen syntyminen eroaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni oli pieni leipomoalan yritys joitain vuosia. Eläkkeitä ei ollut oikein varaa maksaa, eikä itselleen palkkaa... Joten sen takia eläkettä ei kertynyt. Näin jälkeenpäin ajatellen oli kyllä "loistava" idea laittaa lähileipomo muuttotappiopaikkakunnalle, jossa seudun isoin työnantaja oli lopettanut. Todella harvalla oli varaa leipomotuotteisiin, ostivat halvinta mitä sai marketeista.
Toi on se 'tavallinen tarina'. Ja se säälittää, koska yrittäjä tekee töitä hiki hatussa ilman lomia, ei saa palkkaa kunnolla, ei saa eläkettä, parhaassa tapauksessa ei tule tappioita muussa kuin palkanmenetyksen muodossa.
Sitten on tosiaan ne rikkaammat, joilla on sitten se eläketurva jossain muussa kuin YELin muodossa. Miten sitä voisi edes luottaa, että joskus vuonna 2050 saa rahojaan takaisin nykyisten laskelmien mukaan?
Kysyin kerran Kataiselta, mitä mieltä hän on siitä, että työntekijöille tulee eläketurva "pakotettuna", mutta yrittäjä voi halutessaan törsätä eläkkeensä vaikka matkusteluun yrittäjäaikoinaan ja sitten olla yhteiskunnan rasitteena eläkeläisenä. Kuulemma ei ole mikään ongelma.
Juurikin näin.
Itselläni 300 000e eläkerahasto + enemmänkin firman nimissä.
Firman tulot 120ke/a(alv0%) menot 10ke
Palkiota maksan 3000e/kk ja lapsille 600e/kk
Lopuilla olen ostanut firman nimissä osakkeita ja näin välttynyt yhteisöverolta 20%.
Yhteisövero jaa aina näistä laskuista julkisuudess pois. Eli ennen osingon maksua voitosta menee 20 %
Periaatteessa tuo firman osakepottikin on eläkesäästämistä. Voin jatkaa 3e/kk 5 vuoden ajan nykyisillä säästöillä.
Suurella osalla yrittäjiä ei ole varaa maksaa YELiä. Esim siskoni on perhepäivähoitaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa maksaa vaan minimiä ja sijoittaa loput rahat. Ne pääomat jää sentään itselle hallinnoitavaksi ja siirtyvät sitten perillisille, jos itselle käy huonosti. Myös osa tuista lasketaan yellin perusteella, joten minimiä maksavat ovat oikeutettuja esim. asumislisään.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa maksaa vaan minimiä ja sijoittaa loput rahat. Ne pääomat jää sentään itselle hallinnoitavaksi ja siirtyvät sitten perillisille, jos itselle käy huonosti. Myös osa tuista lasketaan yellin perusteella, joten minimiä maksavat ovat oikeutettuja esim. asumislisään.
Tarkoitan siis asumistukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monella yrittäjällä ei ole varaa maksaa eläkettä. Voi olla, että palkkaa nostetaan tosi vähän tai ei ollenkaan. Silloin eläkkeidenkin kanssa mennään minimillä. Myös silloin, kun menee hyvin, on monen mielestä varmempaa nostaa raha ja sijoittaa itse kuin antaa eläkeyhtiön huostaan, kun ei niistä lopullisista eläkkeistä voi tietää. Tällöin ei kuitenkaan voi puhua huonosta eläketurvasta vaan omasta järjestelystä.
t. tilitoimistossa nähtyä
Niinpä. Yrittäjä voi päättää paljonko maksaa eläkemaksuja ja eläke maksetaan sitten aikanaan sen mukaan. Minimimaksu on tosi pieni. Usein yrittäjä hoitaa oman eläkkeeensä toisella tavalla, vaikkapa yksilöllisellä eläkejärjestelyllä. Jolloin mitää eläkeongelmaa ei ole.
Huonompi homma on sitten, jos joutuu työkyvyttömäksi työuran aikana. Silloin voi olla tarjolla vain todella pieni eläke. Annat ihmisille vapauden toimia ja aina osa toimii hölmösti, äin se menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa maksaa vaan minimiä ja sijoittaa loput rahat. Ne pääomat jää sentään itselle hallinnoitavaksi ja siirtyvät sitten perillisille, jos itselle käy huonosti. Myös osa tuista lasketaan yellin perusteella, joten minimiä maksavat ovat oikeutettuja esim. asumislisään.
Tarkoitan siis asumistukea.
Toisaalta äitiys/vanhempainvapaan korvaukset ja sairauspäivärahat ovat pienet tuossa tapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuossa laskelmassa työntekijän palkasta eläkkeisiin menee 25 + 6 prosenttia ja yrittäjän 25%, että jos noin maksut menee, niin silloin eläkkeidenkin pitäisi olla eri suuruiset.
Mutta noin yleisellä tasolla ongelma taitaa olla se, että monet yrittäjät sniiduilevat omien eläkemaksujen (ja verojen) kanssa nostamalla osinkoa palkan sijaan.
Jotta voit nostaa osinkoa yrityksestä, on yrityksen tehtävä jo kohtuullisen kovaa liikevaihtoa ja TULOSTA. Ei niitä vain "sniiduilla".
90% suomalaisista yrityksistä ei omaa osingonmaksukykyä.
Juuri näin. Viimeksi HS:n kommentoinnissa joku kommentoi, että kannattaa perustaa oy ja nostaa kaikki tuet valtiolta ja osingot firmasta, kun niistä ei tarvitse maksaa veroa (??!!!). Siinä on taas todellisuudentaju kaukana.
Puoliso perusti firman, eikä hakenut mitään tukia, starttirahoja jne. Syy: kuulemma liikaa papereitten kanssa pelleilyä parin sadan (400€/kk) euron vuoksi. Yritysmuotona nyt oy ja todellakin maksaa veroja. Lisäksi ei voi laittaa mitä sattuu verovähennyksiin, kirjanpitotoimisto on tarkka noist.
Osinkoja ei kannata nostaa vasta kuin sitten, jos osinkona/palkkana nostettava summa nousee yli noin 75 000 euron vuodessa. Sitä ennen on verotuksellisesti edullisempaa nostaa palkkaa.
Jotta saisi takaisin maksamansa YEL:in, pitää elää noin 85-vuotiaaksi, riippuu eläkeiästä. Siksi moni mielummin hallinnoi itse rahansa ja miettii miten eläkeikänsä rahoittaa.
Omassa yrityksessäni olen päätynyt keskitiehen, maksan eläkettä noin 45 000 euron tulosta, vaikka todellisuudessa nostan palkkaa 75 000 euroa.
Tässä ketjussa on ollut myös normaaliin av-tapaan mutuilua sekä vääriä tietoja ja olettamuksia. Esimerkiksi yrittäjä maksaa (pyöristetyt luvut) omaa eläkettä 25 % työtulosta ja palkansaajasta 25 - 7 = 18 %. Toisaalta palkansaajan palkan ja eläkkeenmaksun suhteen ei ole mitään joustovaraa, yrittäjähän voi nostaa tai olla nostamatta omaa palkkaa yrityksen taloustilanteen mukaan ja monella palkkatulot jäävät pieniksi tai jopa olemattomiksi.
Lisäksi työntekijästä pitää maksaa pakollisia vakuutuksia yhteensä noin 4-5 % palkkasummasta. Yrittäjän vakuutukset ovat vapaaehtoiset ja maksu muodostuu täysin eri hinnoittelumallilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on erään alan yritys. Sain vaikuttaa jonkin verran eläkemaksuihin siten, että minulle määriteltiin haarukka, jossa oli mahdollisuus valita eläkemaksujen (ja siten eläkekertymän suuruus). En tiedä miten muiden yritysten ja alojen kohdalla on, mutta meikäläisen toimialan kohdalla eläkemaksujen suuruus ei liittynyt yhtään yrityksen todelliseen palkanmaksukykyyn vaan tilastoarvioihin yrityksen teoreettisesta kyvystä tuottaa rahaa. Viime vuosi menikin sitten niin, että sain yritykselle plusmerkkisen tuloksen, mutta en maksanut itselleni yhtään palkkaa. Jouduin kuitenkin maksamaan tuhansia euroja eläkemaksuja. Teen yrityshommaa muiden töiden ohessa ja yritystoiminta on omasta mielestäni aika pienimuotoista. Elanto tuli varsinaista hommista, mutta ihan periaatteessa kyllä ärsytti yritystoiminnan kuviot. Ennen yritystoiminnan aloittamista olin ajatellut, että eläkemaksut menee kuten palkassa, että nostan palkkaa ja maksan siitä eläkemaksut. Tympi kun todellisuus olikin jotain ihan muuta. Jos nostaisin tänä vuonna palkkaa esim. yhtä paljon kuin maksan eläkemaksuja, menisi tämän vuoden tulos miinukselle arvioni mukaan. Kun tulee riittävästi miinusvuosia, alkaa verottaja rangaista yritystä.
Eläkekassojen varallisuus perustuu siihen, että rahaa tulisi taloon ja nyt maksettavilla maksuilla katetaan tämänhetkisten eläkeläisten elämä. Kun väki vähenee ainakin omalta toimialalta, tuottaa se epäilemättä nousupaineita eläkemaksuihin tulevina vuosina. Kuten eräs tukenani ollut konsultti sanoi, eläkemaksut menee mutta en tule niitä saamaan takaisin sitten kun olen eläkkeellä.
Jos tekisin tätä yrityshommaa päätoimisena, pitäisi miettiä koko toiminnan konsepti ja samalla työllistävyys todellakin uusiksi, jotta tuloa tulisi likimainkaan riittävästi. Käytännössä käsittääkseni Suomessa on pilvin pimein yrittäjiä, joilla tuloa ei tule riittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, mutta tuossa laskelmassa työntekijän palkasta eläkkeisiin menee 25 + 6 prosenttia ja yrittäjän 25%, että jos noin maksut menee, niin silloin eläkkeidenkin pitäisi olla eri suuruiset.
Mutta noin yleisellä tasolla ongelma taitaa olla se, että monet yrittäjät sniiduilevat omien eläkemaksujen (ja verojen) kanssa nostamalla osinkoa palkan sijaan.
Jotta voit nostaa osinkoa yrityksestä, on yrityksen tehtävä jo kohtuullisen kovaa liikevaihtoa ja TULOSTA. Ei niitä vain "sniiduilla".
90% suomalaisista yrityksistä ei omaa osingonmaksukykyä.
Juuri näin. Viimeksi HS:n kommentoinnissa joku kommentoi, että kannattaa perustaa oy ja nostaa kaikki tuet valtiolta ja osingot firmasta, kun niistä ei tarvitse maksaa veroa (??!!!). Siinä on taas todellisuudentaju kaukana.
Puoliso perusti firman, eikä hakenut mitään tukia, starttirahoja jne. Syy: kuulemma liikaa papereitten kanssa pelleilyä parin sadan (400€/kk) euron vuoksi. Yritysmuotona nyt oy ja todellakin maksaa veroja. Lisäksi ei voi laittaa mitä sattuu verovähennyksiin, kirjanpitotoimisto on tarkka noist.
Minä hain strattirahaa. Olisin saanut, mutta en saanutkaan, koska sen vuoden starttirahat oli jo käytetty loppuun ja niiden satasten saamisen vuoksi olisi sitten pitänyt lykätä firman perustamista. Ei työkkärissä sanota, että tämän vuoden työttömyyskorvaukset on jo maksettu, ensi vuonna tulee sitten lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[/quote kirjoitti:
Juurikin näin.
Itselläni 300 000e eläkerahasto + enemmänkin firman nimissä.
Firman tulot 120ke/a(alv0%) menot 10ke
Palkiota maksan 3000e/kk ja lapsille 600e/kk
Lopuilla olen ostanut firman nimissä osakkeita ja näin välttynyt yhteisöverolta 20%.Yhteisövero jaa aina näistä laskuista julkisuudess pois. Eli ennen osingon maksua voitosta menee 20 %
Periaatteessa tuo firman osakepottikin on eläkesäästämistä. Voin jatkaa 3e/kk 5 vuoden ajan nykyisillä säästöillä.
Osakeyhtiössä maksetaan palkkaa, ei palkkioita osakkeenomistajalle + lapsille, kun
lapset saavat palkkaa osakeyhtiöstä se voi vaikuttaa mahdollisesti heidän saamiin tukiin,
jos he niitä tarvitsevat ja pahimmassa tapauksessa heidät voidaan jopa luokitella yrittäjiksi.
Osakkeiden osto ei pienennä osakeyhtiön verotusta eli ei pienennä verotettavaa tulosta.
5 vuotta on lyhytaika olla eläkkeellä.
Kirjanpitäjä tilitoimistossa kirjoitti:
lapset saavat palkkaa osakeyhtiöstä se voi vaikuttaa mahdollisesti heidän saamiin tukiin,
jos he niitä tarvitsevat ja pahimmassa tapauksessa heidät voidaan jopa luokitella yrittäjiksi.
Osakkeiden osto ei pienennä osakeyhtiön verotusta eli ei pienennä verotettavaa tulosta.
5 vuotta on lyhytaika olla eläkkeellä.
Hienoa, että sain jonkin sortin realisen vastauksen.
Olen nyt ostanut yritykselleni osakkeita. Kirjanpitäjäni mukaan nuo lasketaan investoinneiksi jolloin en tee voittoa. Eli ei tulosta ei yhteisöveroa.
Tämä nyt on loogista koska tuo realisoituu tulokseen kun myyn osakkeet, jolloin summasta pitäisimaksaa 20% yhteisö veroa.
Mun suunnitelma on kuitenkin myydä vain sen verran kun aioin maksaa palkkaa.
Eli maksaa vain veroa palkasta.
Ei tuo ole mikään rikastumis plääni. Ainuastaan suunnitelma elää kivasti saamalla extraa eläkkeen päälle.
Työuran eläkekertymä on 1200e/kk
Jos kuitenkin jatkan firman varallisuuden kerryttämistä. Saan yritksen sijoituksista enemmän tuottoa kun voin järkevästi nostaa.
Tällöin muutto ulkomaille olisi ratkaisu ongelmaan
Ei kyseisellä kommentoijalla logiikka ole vahvin mahdollinen. Päivääkään ei ole ilmeisesti tehnyt yrittäjänä.
Taitaa olla niitä samoja, jotka ovat sitä mieltä, että maanviljelijät ovat Suomessa todella rikkaita. Siitä huolimatta vuosittain lopettaa yli 1000 tilaa. Jos ala olisi erinomaisesti kannattava, niin porukka jatkaisi eikä lopettaisi.