Mooren dokumentti suomalaisen koulujärjestelmän ylivoimaisuudesta

Ei helkatti, ei se ole mahdollista, emme me voi olla niin hyviä ;)

Vierailija kirjoitti:

Ei helkatti, ei se ole mahdollista, emme me voi olla niin hyviä ;)

Lähestymme nopeasti kohti kansainvälistä keskiarvoa ja kohta olemme yhtä huonoja kuin ruotsalaiset :)

Viro, Puola, Latvia ovat jo menneet pisa-testeissä matematiikassa Suomen ohitse. Se onkin ymmärettävää, koska meillekin koulumalli on tullut entisestä itä-Saksasta ja nuo maat olivat paljon lähempänä Itä-Saksaa.

On tuo muuten aika totta mitä ap sanoo, suomalaiset vaihto-oppilaat ovat lähes poikkeuksetta parhaimpien joukossa vaihtarimaassaan riippumatta siitä minkätasoisia olivat Suomessa ja vaikka joutuvat opiskeleman itselleen vieraalla kielellä.

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

Vierailija kirjoitti:

On tuo muuten aika totta mitä ap sanoo, suomalaiset vaihto-oppilaat ovat lähes poikkeuksetta parhaimpien joukossa vaihtarimaassaan riippumatta siitä minkätasoisia olivat Suomessa ja vaikka joutuvat opiskeleman itselleen vieraalla kielellä.

Vaihto-oppilaaksi tuppaa lähtemään vähän keskiarvoa paremmat oppilaat, juurikin tuon kielikynnyksen vuoksi. Ne huonommat ei osaa kieltä joten ne ei lähde vaihto-oppilaaksikaan.

Ainoa oikea tapa arvostella koulujärjestelmän toimivuutta on tässä: 

http://natgeo.fi/tiede/nobeleita-kahmivat-maat

Ei ne amerikkalaiset niin tyhmiä olekaan :)

Suomalaiset kusettaa jotenkin siinä testissä. Kyllä siitä vielä jäädään kiinni.

Moore nyt on no - Moore ja kaikkea ei kannata ottaa ihan tosissaan mitä hän kertoo, mutta suomalaisten hyvä sivistystaso ei - TADAA johdu siitä että on "suomalainen lapsi" vaan siitä että meillä on oikeasti hyvä koulujärjestelmä, opettajilla korkeakoulututkinnot ja arvostettu ammatti (luokan opettajien palkoissa se ei tosin näy)

Mooren kanssa olen samaa mieltä että nykyinen hallitus tekee todella pahoja virheitä joiden korjaaminen maksaa paljon tulevaisuudessa tai asioita ei saa enää korjattua.

Eri mieltä taas olen siitä että kyllähän suomalainen koulujärjestelmä on jo pitkään kulkenut kohti suuntaa jossa meillä on eliittikouluja ja ns. huonoja "kaupunginosakouluja" ja tuo johtaa siihen että opetuksen taso vaihtelee ja oppimistulokset ovat todella erilaisia eri kouluissa. Myös tasa-arvossa siirrytään kohti amerikkaa kunhan lukukausimaksut tulevat yliopistoihin jne. HS:ssä jenkeistä tullut opettaja totesi, että suomessa hän voi hyvällä omallatunnolla sanoa lapsille että sinusta voi tulle mitä haluat kun vaan teet töitä, mutta amerikassa tuo ei tosiaankaan pidä paikkansa ja suomessakin siis mennään kohti amerikan mallia.

Pisa tulosten tippumisesta en olisi niinkään huolissaan, mutta normaali laskutaitojen, lukutaidon yms heikkeneminen on tulevaisuudessa ongelma ja valitettavasti pelkkä ongelmanratkaisukyky ei poista sitä tosiasiaa että jotkut asiat vaan pitäisi opetella ns. ulkoa. Lisäksi  opetussuunnitelmien karsiminen taideaineista ja esim. historian opetuksesta on todellinen karhunpalvelus suomalaiselle yhteiskunnalle ja sivistykelle etenkin kun uskonnonopetus tuntuu nykyisen hallituksen suunnitelmissa porskuttavan lisätunneilla, vaikka koko aine pitäisi taloudellisesti ja sivistysnäkökulmasta katsoen korvata pakollisella elämänkatsomustiedolla, mitä asiantuntijatkin ovat suositelleet.

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee. 

Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin. 

Vierailija kirjoitti:

Moore nyt on no - Moore ja kaikkea ei kannata ottaa ihan tosissaan mitä hän kertoo, mutta suomalaisten hyvä sivistystaso ei - TADAA johdu siitä että on "suomalainen lapsi" vaan siitä että meillä on oikeasti hyvä koulujärjestelmä, opettajilla korkeakoulututkinnot ja arvostettu ammatti (luokan opettajien palkoissa se ei tosin näy)

Mooren kanssa olen samaa mieltä että nykyinen hallitus tekee todella pahoja virheitä joiden korjaaminen maksaa paljon tulevaisuudessa tai asioita ei saa enää korjattua.

Eri mieltä taas olen siitä että kyllähän suomalainen koulujärjestelmä on jo pitkään kulkenut kohti suuntaa jossa meillä on eliittikouluja ja ns. huonoja "kaupunginosakouluja" ja tuo johtaa siihen että opetuksen taso vaihtelee ja oppimistulokset ovat todella erilaisia eri kouluissa. Myös tasa-arvossa siirrytään kohti amerikkaa kunhan lukukausimaksut tulevat yliopistoihin jne. HS:ssä jenkeistä tullut opettaja totesi, että suomessa hän voi hyvällä omallatunnolla sanoa lapsille että sinusta voi tulle mitä haluat kun vaan teet töitä, mutta amerikassa tuo ei tosiaankaan pidä paikkansa ja suomessakin siis mennään kohti amerikan mallia.

Pisa tulosten tippumisesta en olisi niinkään huolissaan, mutta normaali laskutaitojen, lukutaidon yms heikkeneminen on tulevaisuudessa ongelma ja valitettavasti pelkkä ongelmanratkaisukyky ei poista sitä tosiasiaa että jotkut asiat vaan pitäisi opetella ns. ulkoa. Lisäksi  opetussuunnitelmien karsiminen taideaineista ja esim. historian opetuksesta on todellinen karhunpalvelus suomalaiselle yhteiskunnalle ja sivistykelle etenkin kun uskonnonopetus tuntuu nykyisen hallituksen suunnitelmissa porskuttavan lisätunneilla, vaikka koko aine pitäisi taloudellisesti ja sivistysnäkökulmasta katsoen korvata pakollisella elämänkatsomustiedolla, mitä asiantuntijatkin ovat suositelleet.

Suomessa nämä älykkäät ja sivistyneet opettajat todella uskovat, että tekemällä vähemmän voi saada enemmän. 

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset kusettaa jotenkin siinä testissä. Kyllä siitä vielä jäädään kiinni.

Ainoa kusetus on se, että pisa-testi miittaa ongelmanratkaisukykyä, luovuutta ja ajattelua. Jos valitettaisiin testi joka mittaa puhtaasti vaikka laskutaitoa niin aasian maat veisivät voiton ihan ylivoimaisesti ja todennäköisesti moni ns. perinteisiä opetusmenetelmiä käyttä itä-euroopan maa myös. Kyse on siis ihan siitä mitä mitataan.

Koululaitos on varmasti ainoa paikka missä ministerit, pamilaiset ja opettajat voivat ottaa kunnian lapsen tuloksista. Kertoo aika paljon siitä, että lapset ovat "tuotteita". 

Vähän sama kuin jos urheiluministeri ottaisi kunnian urheilijan kultamitalista. Urheiljan harjoittelulla ja perinnöllisillä ominaisuuksilla ei ole mitään merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moore nyt on no - Moore ja kaikkea ei kannata ottaa ihan tosissaan mitä hän kertoo, mutta suomalaisten hyvä sivistystaso ei - TADAA johdu siitä että on "suomalainen lapsi" vaan siitä että meillä on oikeasti hyvä koulujärjestelmä, opettajilla korkeakoulututkinnot ja arvostettu ammatti (luokan opettajien palkoissa se ei tosin näy)

Mooren kanssa olen samaa mieltä että nykyinen hallitus tekee todella pahoja virheitä joiden korjaaminen maksaa paljon tulevaisuudessa tai asioita ei saa enää korjattua.

Eri mieltä taas olen siitä että kyllähän suomalainen koulujärjestelmä on jo pitkään kulkenut kohti suuntaa jossa meillä on eliittikouluja ja ns. huonoja "kaupunginosakouluja" ja tuo johtaa siihen että opetuksen taso vaihtelee ja oppimistulokset ovat todella erilaisia eri kouluissa. Myös tasa-arvossa siirrytään kohti amerikkaa kunhan lukukausimaksut tulevat yliopistoihin jne. HS:ssä jenkeistä tullut opettaja totesi, että suomessa hän voi hyvällä omallatunnolla sanoa lapsille että sinusta voi tulle mitä haluat kun vaan teet töitä, mutta amerikassa tuo ei tosiaankaan pidä paikkansa ja suomessakin siis mennään kohti amerikan mallia.

Pisa tulosten tippumisesta en olisi niinkään huolissaan, mutta normaali laskutaitojen, lukutaidon yms heikkeneminen on tulevaisuudessa ongelma ja valitettavasti pelkkä ongelmanratkaisukyky ei poista sitä tosiasiaa että jotkut asiat vaan pitäisi opetella ns. ulkoa. Lisäksi  opetussuunnitelmien karsiminen taideaineista ja esim. historian opetuksesta on todellinen karhunpalvelus suomalaiselle yhteiskunnalle ja sivistykelle etenkin kun uskonnonopetus tuntuu nykyisen hallituksen suunnitelmissa porskuttavan lisätunneilla, vaikka koko aine pitäisi taloudellisesti ja sivistysnäkökulmasta katsoen korvata pakollisella elämänkatsomustiedolla, mitä asiantuntijatkin ovat suositelleet.

Suomessa nämä älykkäät ja sivistyneet opettajat todella uskovat, että tekemällä vähemmän voi saada enemmän. 

Euroopassa yleinen koulunaloitusikä on esim- 5-vuotta ja koulupäivien pituudet ovat huomattavasti pidemmät kuin suomessa. Kuitenkin perustaidot ovat suomessa tutkimusten mukaan hyvällä tasolla vaikka lukemaan aletaankin opetella myöhemmin ja tehdyt tutkimukset osoittavat että malli toimii. Opettajien älykkyydellä ja sivistyksellä ei asian kanssa ole tekemistä ja se miten älykäs ja sivistynyt on riippuu ihan opettajasta. Suomessa on kuitenkin opetussuunnitelma jota kaikkien opettajien pitää noudattaa pienillä variaatioilla joten siksikin asia toimii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset kusettaa jotenkin siinä testissä. Kyllä siitä vielä jäädään kiinni.

Ainoa kusetus on se, että pisa-testi miittaa ongelmanratkaisukykyä, luovuutta ja ajattelua. Jos valitettaisiin testi joka mittaa puhtaasti vaikka laskutaitoa niin aasian maat veisivät voiton ihan ylivoimaisesti ja todennäköisesti moni ns. perinteisiä opetusmenetelmiä käyttä itä-euroopan maa myös. Kyse on siis ihan siitä mitä mitataan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_student_performance

Aasiahan on siellä selvästi kärjessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee. 

Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin. 

Huononeeko suomalaisten geenit jotenkin lapsuuden ja aikuisuuden välillä kun suomalaiset ei pärjää likikään maailman huippujen vauhdissa esim. tohtorien tilastoissa.

Koululaitoksemme on kyllä erittäin tasa-arvoinen . Mutta mitä suuremmaksi kasvaa niiden koululaisten määrä joiden äidinkieli ei Ole koulun kieli niin sen varmemmin oppimistulokset laskevat. EI siinä kovin paljon ratkaise opettajien koulutustaso tai kouluruokailu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee. 

Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin. 

Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee. 

Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin. 

Huononeeko suomalaisten geenit jotenkin lapsuuden ja aikuisuuden välillä kun suomalaiset ei pärjää likikään maailman huippujen vauhdissa esim. tohtorien tilastoissa.

Vähemmällä enemmän ajattelu ei enää toimi aikuisten oikeesti

Vierailija kirjoitti:

Ainoa oikea tapa arvostella koulujärjestelmän toimivuutta on tässä: 

http://natgeo.fi/tiede/nobeleita-kahmivat-maat

Ei ne amerikkalaiset niin tyhmiä olekaan :)

amerikkalaiset eivät ole sen suhteen tyhmiä että maassa on maailman parhaat ja kalleimmat yliopistot joihin haalitaan maailman parhaat opettajat ja oppilaat. Tuolla konstilla saadaan nobeleita, mutta kansan sivistyksestä se ei kerro mitään ja yliopistotkin toimivat muulla kuin valtion rahalla.