Mooren dokumentti suomalaisen koulujärjestelmän ylivoimaisuudesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee. 

Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin. 

Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.

Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.

Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja  niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.

Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.

Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.

Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia. 

Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.

Olet varmaan esimerkki siitä että lukutaidossa puutteita, koska me emme tosiaankaan ole samaa mieltä. Väitän että suomalainen lapsi siirtyessään tavalliseen surkeaan jenkkien kaupunkikouluun oppii paljon huonommin kuin suomessa ja ei välttämättä ole edes luokkansa paras kun naapuripulpetin Liu ja Han saavat kaikista kokeista ne kympit ja tekevät 5 h läksyjä joka päivä. Geneettisen perimän merkityksestä en edes jaksa kiistellä, mutta kansallisuudella on merkitystä silloin kun puhutaaa aasialaista tiikerivanhemmista tai vaikka suomalaisesta kannustavasta vanhemmuudesta, mutta väitteesi että jokainen suomalainen lapsi olisi luokkansa paras siirryään mihin tahansa kouluun maailmassa on yksinkertaisesti aivan järjetön ja monella luokalla helsingissä luokan parhaita ovatkin ne mamutaustaiset joiden vanhemmat haluavat lapsilleen parempaa elämää - tätäkin olen nähnyt.

Ainakin etelä Euroopassa ja Amerikassa suomalaiset lapset ovat pärjänneet erinomaisesti. Noilla mamujen vanhemmilla on kaikilla haaveena lääkärin ammatti lapsilleen. Sitten ollaan vihaisia, kun peruskoulusta mennään läpi vitosen keskiarvolla ja sillä ei pääsekään lääkärin ammattiin. Heille oli luvattu, että Suomessa lapsesta voi tulla mitä vaan.

Tuskin siitä mitään tutkimusta on tehty, mutta noin keskiarvona noi itä-Helsingin maahanmuuttajat on kyllä lähempänä vitosen kuin kympin oppilaita. Lukioissa ja yliopistoissahan heitä on perin vähän. Suomeen pitää kehittää joku systeemi, miten mamut pääsevät ohittamaan keskiarvovertailut.  

Ne suomalaiset jotka lähtevät ulkomaille eivät ole Itä-Helsingin moniongelmaisia työttömien perheitä vaan perheen taustat ja talous on kunnossa joten menestys selittyy sitäkin kautta. Kyse ei siis ole suomalaisuudesta vaan perheestä. Se, että mamu haaveilee lääkärin ammatista eikä sinne tule koskaan pääsemään ei välttämättä johdu siitä etteikö mamu voisi lääkärinä toimia vaan siitä lääkikseen pääseminen on kantasuomalaisellekin todella vaikeaa. Tärkeintä lienee kuitenkin että heistä tulisi vaikka hyviä sairaanhoitajia. Kannattaa myös miettiä että Helsingin terveyskeskukset ovat täynnä maahanmuuttajataustaisia lääkäreitä ja heidän lapsensa tuskin haaveilevat urasta kaupankassalla vaan samaan tapaan kuin suomalaistenkin lääkärien lapset he haluavat lääkäriksi. Itä-Helsingissä on monella suomalaisellakin nuorella todistuksessa vitosia joten itse asiassa noissa kouluissa ne mamut ovatkin helposti ihan keskiverto oppilaita vaikka eivät mitään erikoista tekisikään.

Itä-Helsingissä ei Suomen erinomainen järjestelmä enää toimi. Kohta ei toimi enää Länsi-Helsingissäkään eikä Espoossa. Eikä ilmesesti toimi "Itä-Helsingin moniongelmaiselle työttömälle " se amerikkalaisen opettajan tihrustama kyynel siitä miten Suomessa kaikki voi oikeasti onnistua.

Aasialaiset pärjää hyvin Suomessa ja Amerikassa. Ehkä meidän kannattaisi kannustaa maahanmuuttoa sieltä suunnalta ? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei helkatti, ei se ole mahdollista, emme me voi olla niin hyviä ;)

Lähestymme nopeasti kohti kansainvälistä keskiarvoa ja kohta olemme yhtä huonoja kuin ruotsalaiset :)

 Tiedätkö, mistä johtuu Ruotsin huono menestys? Noh, sehän johtuu monikulttuurista :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.

Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.

Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P

En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee. 

Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin. 

Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.

Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.

Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja  niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.

Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.

Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.

Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia. 

Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.

Olet varmaan esimerkki siitä että lukutaidossa puutteita, koska me emme tosiaankaan ole samaa mieltä. Väitän että suomalainen lapsi siirtyessään tavalliseen surkeaan jenkkien kaupunkikouluun oppii paljon huonommin kuin suomessa ja ei välttämättä ole edes luokkansa paras kun naapuripulpetin Liu ja Han saavat kaikista kokeista ne kympit ja tekevät 5 h läksyjä joka päivä. Geneettisen perimän merkityksestä en edes jaksa kiistellä, mutta kansallisuudella on merkitystä silloin kun puhutaaa aasialaista tiikerivanhemmista tai vaikka suomalaisesta kannustavasta vanhemmuudesta, mutta väitteesi että jokainen suomalainen lapsi olisi luokkansa paras siirryään mihin tahansa kouluun maailmassa on yksinkertaisesti aivan järjetön ja monella luokalla helsingissä luokan parhaita ovatkin ne mamutaustaiset joiden vanhemmat haluavat lapsilleen parempaa elämää - tätäkin olen nähnyt.

Voi olla näinkin. Laiskat opettajat opettavat laiskoja lapsia. Sillä ei nobeleita heru.  Ja kun sinne otetaan tarpeeksi mamuja joukkoon, niin ei käy Moore eikä kukaan muu enää tutkimassa erinomaista koulujärjestelmää erinomaisine opettajineen.

Sen minkä tuosta voi oppia on se, minkä kaikki jo tietääkin, enemmänkin voisi julkinen sektori palkkansa eteen tehdä. Moore ihmetteli sitä miten laiskoja suomalaiset ovat.

Tarpeeksi kuitenkin kun  itseään olkapäälle läpsyttelee, niin sinua pitää muutkin hyvänä.

Olisi kuitenkin kohtuullista joskus mainita se oppilaskin.

Asia ei tuonkaan suhteen noin yksioikoinen nimitään ne laiskat opettajat ja laiskat lapset pärjäävät erittäin hyvin ongelmanratkaisua ja luovutta vaativissa tehtävissä ja suomalainen tuotekehitys on ollut huippuluokkaa yms. Pisa-testit eivät kuitenkaan mittaa kaikkea ja siksi olin huoslissani siitä että perustaidot heikkenevät liikaa. Nobelin palkintoihin taas vaadittaisiin panostusta yliopisto ja korkeakoulututkimukseen ja sehän on lähinän leikkauslistalla. Suomalaisia on kyllä ollut mukana tutkimusryhmissä ulkomailla joissa tehdään alojensa ehdotonta huippututkimusta, mutta nimenomaan rahoituksen takia näitä ei suomessa tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Helsingissä on kouluja jossa vieraskielisiä lapsia on yli 30 %.

Ei tainnut Moore käydä siellä :) 

Suomalaisten älykkyys on laskussa...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000875657.html

Ruotsissa on ollut välivaihe, jossa siirtolaisista on otettu kaikki taloudellinen hyöty irti. Nyt tämä vaihe on loppumassa ja Ruotsissa koittaa tämän pikavipin korkojen maksun aika.

Se, että siellä on nykyään oppimisen taso ja pisa-tulokset kehitysmaiden tasolla, on yksi hinta siitä. Nykyiset lapset kun ovat keski-ikäisiä, niin Ruotsin taloudellinen asema on pysyvästi toisenlainen kuin nykyään.  Ei 4,5 keskiarvolla rakenneta tehokasta maata.

Myös  muut hienot asia kuin koululaitos, joita on vieratyöläisten tuomalla talousyhyödyllä saavutettu,  lentävät roskakoriin. Tuo liberaaliuden ja tasa-arvon helmi muuttuu paljon seuraavan sukupolven aikana.