Lue keskustelun säännöt.
Mooren dokumentti suomalaisen koulujärjestelmän ylivoimaisuudesta
15.04.2016 |
Ylistää suomalaista koulujärjestelmää. Heti on entisiä opetusministereitä ja pamilaisia haaskalla ottamassa kunniaa.
Kuitenkin kaikki nuo ovat väärässä. On yksi syy mikä selittää koulumenestyksen.
Se ei ole (Mooren dokumentti)
- Opettajat kahvilla välituntisin.
- Maailman lyhyimmät koulupäivät.
- Maailman lyhyimmät läksyjenlukuajat.
- Jne.
Vaikka se olisikin kiva nähdä, että vähemmän tekemällä saa enemmän niin tärkein syy on....ta-daa...
SUOMALAINEN LAPSI
Suomessa ei ole samoja ongelmia kuin muissa maissa. Suomalaiset ovat aika "samanlaisia" kaikki. Suomalaislapset ovat hyvin älykkäitä ja ymmärtävät kuitenkin pohjimmiltaan mikä on koulun ja sivistyksen merkitys. Suomalaiset lapset pärjäisivät hyvin kaikissa maailman kouluissa.
Turha siitä opetusministerin on itselleen kunniaa haalia.
Kommentit (46)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On tuo muuten aika totta mitä ap sanoo, suomalaiset vaihto-oppilaat ovat lähes poikkeuksetta parhaimpien joukossa vaihtarimaassaan riippumatta siitä minkätasoisia olivat Suomessa ja vaikka joutuvat opiskeleman itselleen vieraalla kielellä.
Vaihto-oppilaaksi tuppaa lähtemään vähän keskiarvoa paremmat oppilaat, juurikin tuon kielikynnyksen vuoksi. Ne huonommat ei osaa kieltä joten ne ei lähde vaihto-oppilaaksikaan.
Joidenkin maiden vaihto-oppilaat eivät kuitenkaan pärjää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi amerikkalaiset ovat niin urpoja, vaikka näkevät koulun eteen noin paljon vaivaa? Selviääköhän tämä siitä dokumentista?
Helsingissä on kouluja jossa vieraskielisiä lapsia on yli 30 %.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa oikea tapa arvostella koulujärjestelmän toimivuutta on tässä:
http://natgeo.fi/tiede/nobeleita-kahmivat-maat
Ei ne amerikkalaiset niin tyhmiä olekaan :)
amerikkalaiset eivät ole sen suhteen tyhmiä että maassa on maailman parhaat ja kalleimmat yliopistot joihin haalitaan maailman parhaat opettajat ja oppilaat. Tuolla konstilla saadaan nobeleita, mutta kansan sivistyksestä se ei kerro mitään ja yliopistotkin toimivat muulla kuin valtion rahalla.
Sairauksia parannetaan nobeleilla ei pitkillä kahvitauoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalainen ei ole geneettisesti älykkäämpi lapsena kuin jenkit. Kyllä se byt vaan on niin, että varhaiskasvatus ja perusopetus on oikea kohde kiittää. Huonoista lähtökohdista, juopot ja narkitöja muut vastuuttomat vanhemmat, olevia lapsia tuetaan ja autetaan todella paljon nykyään koulussa. Muualla he eivät kävisi samaa koulua ylemmän luokan kanssa ja opettajien laatu ja motivaatio olisi eriytynyt eri koulujen mukaan. Palstan vakioaloitus eli opettajien dissaaminen ei taaskaan yllättänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa oikea tapa arvostella koulujärjestelmän toimivuutta on tässä:
http://natgeo.fi/tiede/nobeleita-kahmivat-maat
Ei ne amerikkalaiset niin tyhmiä olekaan :)
amerikkalaiset eivät ole sen suhteen tyhmiä että maassa on maailman parhaat ja kalleimmat yliopistot joihin haalitaan maailman parhaat opettajat ja oppilaat. Tuolla konstilla saadaan nobeleita, mutta kansan sivistyksestä se ei kerro mitään ja yliopistotkin toimivat muulla kuin valtion rahalla.
Sairauksia parannetaan nobeleilla ei pitkillä kahvitauoilla.
ja amerikan tapauksessa nimenomaan rikkaiden sairauksia koska köyhillä ei ole varaa hoitoon ainakin jos Obama care taas romutetaan ja vaikka amerikkalaiset opettajat alkaisivat peruskouluissa kaikki pitämään pitkiä kahvitaukoja se ei myöskään muuttaisi yliopistojen tutkimustasoa tai lääkefirmojen tuotekehitystä mihinkään suuntaan, koska ne tutkijat tulevat kuitenkin ihan eri paikoista kuin tavallisesta jenkkikoulusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.
Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia.
Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.
Tietääkö jotenkin miten suomalaiset siirtolaiset ruotsissa pärjäsivät koulussa ? Pärjäsivätkö paremmin kuin nykyiset siirtolaiset ? Kieli oli ainakin täysin eri ja kulttuuri myös melko erilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.
Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia.
Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.
Olet varmaan esimerkki siitä että lukutaidossa puutteita, koska me emme tosiaankaan ole samaa mieltä. Väitän että suomalainen lapsi siirtyessään tavalliseen surkeaan jenkkien kaupunkikouluun oppii paljon huonommin kuin suomessa ja ei välttämättä ole edes luokkansa paras kun naapuripulpetin Liu ja Han saavat kaikista kokeista ne kympit ja tekevät 5 h läksyjä joka päivä. Geneettisen perimän merkityksestä en edes jaksa kiistellä, mutta kansallisuudella on merkitystä silloin kun puhutaaa aasialaista tiikerivanhemmista tai vaikka suomalaisesta kannustavasta vanhemmuudesta, mutta väitteesi että jokainen suomalainen lapsi olisi luokkansa paras siirryään mihin tahansa kouluun maailmassa on yksinkertaisesti aivan järjetön ja monella luokalla helsingissä luokan parhaita ovatkin ne mamutaustaiset joiden vanhemmat haluavat lapsilleen parempaa elämää - tätäkin olen nähnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.
Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia.
Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.
Olet varmaan esimerkki siitä että lukutaidossa puutteita, koska me emme tosiaankaan ole samaa mieltä. Väitän että suomalainen lapsi siirtyessään tavalliseen surkeaan jenkkien kaupunkikouluun oppii paljon huonommin kuin suomessa ja ei välttämättä ole edes luokkansa paras kun naapuripulpetin Liu ja Han saavat kaikista kokeista ne kympit ja tekevät 5 h läksyjä joka päivä. Geneettisen perimän merkityksestä en edes jaksa kiistellä, mutta kansallisuudella on merkitystä silloin kun puhutaaa aasialaista tiikerivanhemmista tai vaikka suomalaisesta kannustavasta vanhemmuudesta, mutta väitteesi että jokainen suomalainen lapsi olisi luokkansa paras siirryään mihin tahansa kouluun maailmassa on yksinkertaisesti aivan järjetön ja monella luokalla helsingissä luokan parhaita ovatkin ne mamutaustaiset joiden vanhemmat haluavat lapsilleen parempaa elämää - tätäkin olen nähnyt.
Ainakin etelä Euroopassa ja Amerikassa suomalaiset lapset ovat pärjänneet erinomaisesti. Noilla mamujen vanhemmilla on kaikilla haaveena lääkärin ammatti lapsilleen. Sitten ollaan vihaisia, kun peruskoulusta mennään läpi vitosen keskiarvolla ja sillä ei pääsekään lääkärin ammattiin. Heille oli luvattu, että Suomessa lapsesta voi tulla mitä vaan.
Tuskin siitä mitään tutkimusta on tehty, mutta noin keskiarvona noi itä-Helsingin maahanmuuttajat on kyllä lähempänä vitosen kuin kympin oppilaita. Lukioissa ja yliopistoissahan heitä on perin vähän. Suomeen pitää kehittää joku systeemi, miten mamut pääsevät ohittamaan keskiarvovertailut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietääkö jotenkin miten suomalaiset siirtolaiset ruotsissa pärjäsivät koulussa ? Pärjäsivätkö paremmin kuin nykyiset siirtolaiset ? Kieli oli ainakin täysin eri ja kulttuuri myös melko erilainen.
Huonosti pärjäsivät ja tilannehan oli se, että ns. duunarihommia mentiin tekemään. Toki osa porukasta pääsi yhteiskunnassa ihan huippuhommiin, osa tippui yhteiskunnan ulkopuolelle ja moni palasi takaisin suomeen. Ajatus ylivertaisesta suomalaisesta sisusta ja älykkyydestä on aika hassu, mutta toki elintasonsa pystyi työnteolla Volvon linjalla nostamaan kotimaataan korkeammaksi.
"Huononeeko suomalaisten geenit jotenkin lapsuuden ja aikuisuuden välillä kun suomalaiset ei pärjää likikään maailman huippujen vauhdissa esim. tohtorien tilastoissa."
joskus kieltämättä sille tuntuu, että geenit huononevat lapsuuden ja aikuisuuden välillä. - Maltan tuskin odottaa Vappua ja kuulemaan, jolloin pääsee näkemään tod. näköisesti enemmänkin katukuvassa näitä yliopistojen ja korkeakoulujen valioyksilöitä.
Yhtä kaikkki siihen miksi suomalaisia ei mahd. näy niin paljon tohtorien tilastoissa. - Niin en nyt tiedä mitä tällä täysin tarkoitat. Mutta jatkan, että ensinnäkin tohtorin tutkinnon laajuus vaihtelee hieman maittain. - Suomessa se on perinteisesti ollut verraten vaativa. - Toki ihan "tavalliset" älyn lahjat omaavalle mahd. tehdä. 2. Oletko koskaan ajatellut, millaista käsittämätöntä mongerrusta ja tuppisuisuutta suomenkieli edustaa? - Suomalainen tohtoriksi haluava tai ylipäätään Suomessa opiskeleva joutuu käyttämään verraten paljon paukkuaja pelkästään siihen, että pääsee rattaille siitä, mitä suuressa maailmassa kirjoitetaan. Oman kielisiä lähteitä on verraten niukasti tarjolla. 3. Koko suomalainen koulutusjärjestelmä ei edes pääsääntöisesti tähtää tieteen huipulle, vaan perinteisesti on tähdätty siihen, että koko Suomi menestyy. Esimerkiksi Suomessa ei yksinkertaisesti ole ollut varaa tai oikeammin halua kouluttaa tutkijoita "maailman huipulle" vaan rakentamaan ja palvelemaan Suomea. - Eli esimerkiksi saman suuruisella panoksella kuin mitä jossain "huippu yliopistossa" voidaan keskittyä vaikka syövän tutkimiseen käytetään Suomessa siihen, että täällä voitaisiin kouluttaa "tavis lääkäreitä" - julkisen terveydenhodon palvelukseen, tai normi maistereita opettamaan lapsiamme tai vääntämään koodia Nokialle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkö jotenkin miten suomalaiset siirtolaiset ruotsissa pärjäsivät koulussa ? Pärjäsivätkö paremmin kuin nykyiset siirtolaiset ? Kieli oli ainakin täysin eri ja kulttuuri myös melko erilainen.
Huonosti pärjäsivät ja tilannehan oli se, että ns. duunarihommia mentiin tekemään. Toki osa porukasta pääsi yhteiskunnassa ihan huippuhommiin, osa tippui yhteiskunnan ulkopuolelle ja moni palasi takaisin suomeen. Ajatus ylivertaisesta suomalaisesta sisusta ja älykkyydestä on aika hassu, mutta toki elintasonsa pystyi työnteolla Volvon linjalla nostamaan kotimaataan korkeammaksi.
Siis what ? tekikö ala-astelaiset duunarinhommia Volvolla. ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.
Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia.
Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.
Olet varmaan esimerkki siitä että lukutaidossa puutteita, koska me emme tosiaankaan ole samaa mieltä. Väitän että suomalainen lapsi siirtyessään tavalliseen surkeaan jenkkien kaupunkikouluun oppii paljon huonommin kuin suomessa ja ei välttämättä ole edes luokkansa paras kun naapuripulpetin Liu ja Han saavat kaikista kokeista ne kympit ja tekevät 5 h läksyjä joka päivä. Geneettisen perimän merkityksestä en edes jaksa kiistellä, mutta kansallisuudella on merkitystä silloin kun puhutaaa aasialaista tiikerivanhemmista tai vaikka suomalaisesta kannustavasta vanhemmuudesta, mutta väitteesi että jokainen suomalainen lapsi olisi luokkansa paras siirryään mihin tahansa kouluun maailmassa on yksinkertaisesti aivan järjetön ja monella luokalla helsingissä luokan parhaita ovatkin ne mamutaustaiset joiden vanhemmat haluavat lapsilleen parempaa elämää - tätäkin olen nähnyt.
Ainakin etelä Euroopassa ja Amerikassa suomalaiset lapset ovat pärjänneet erinomaisesti. Noilla mamujen vanhemmilla on kaikilla haaveena lääkärin ammatti lapsilleen. Sitten ollaan vihaisia, kun peruskoulusta mennään läpi vitosen keskiarvolla ja sillä ei pääsekään lääkärin ammattiin. Heille oli luvattu, että Suomessa lapsesta voi tulla mitä vaan.
Tuskin siitä mitään tutkimusta on tehty, mutta noin keskiarvona noi itä-Helsingin maahanmuuttajat on kyllä lähempänä vitosen kuin kympin oppilaita. Lukioissa ja yliopistoissahan heitä on perin vähän. Suomeen pitää kehittää joku systeemi, miten mamut pääsevät ohittamaan keskiarvovertailut.
Ne suomalaiset jotka lähtevät ulkomaille eivät ole Itä-Helsingin moniongelmaisia työttömien perheitä vaan perheen taustat ja talous on kunnossa joten menestys selittyy sitäkin kautta. Kyse ei siis ole suomalaisuudesta vaan perheestä. Se, että mamu haaveilee lääkärin ammatista eikä sinne tule koskaan pääsemään ei välttämättä johdu siitä etteikö mamu voisi lääkärinä toimia vaan siitä lääkikseen pääseminen on kantasuomalaisellekin todella vaikeaa. Tärkeintä lienee kuitenkin että heistä tulisi vaikka hyviä sairaanhoitajia. Kannattaa myös miettiä että Helsingin terveyskeskukset ovat täynnä maahanmuuttajataustaisia lääkäreitä ja heidän lapsensa tuskin haaveilevat urasta kaupankassalla vaan samaan tapaan kuin suomalaistenkin lääkärien lapset he haluavat lääkäriksi. Itä-Helsingissä on monella suomalaisellakin nuorella todistuksessa vitosia joten itse asiassa noissa kouluissa ne mamut ovatkin helposti ihan keskiverto oppilaita vaikka eivät mitään erikoista tekisikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikanaan sitä mikä saa suomalaiset olemaan hyviä pisa-tasolla ja toisaalta tippumaan tilastoissa selkeästi kun päästään aikuisten sarjaan eli maisteri-tohtori tasolle. Veikkaan että tämä johtuu tuosta että pohjatyötä ei tehdä kunnolla ja lapset tekee minimimäärän läksyjä.
Jos ihmistä ei lapsena opeteta tekemään työtä oppiakseen niin jatko-opinnoissa on sitten ihan nuoresta itsestään kiinni että oppiiko sitä sielläkään. Siellä sitä ei kukaan opeta. Itse en koulussa tai edes lukiossa tehnyt juuri mitään ja silti sain hyvät todistukset. Yliopistossa rima sitten nousi kerralla ja eka vuosi meni nikotellessa ja ihmetellessä että onpas tämä vaikeaa.
Sitä en kyllä tiedä mistä pisa menestys loppujenlopuksi johtuu mutta en usko että syynä on geenit. Suomen geeniperimä ei eroa mitenkään suuresti lähinaapureista tai pohjoiseurooppalaisesta. Muutamaa sisäsiittoista peräkylää lukuunottamatta... :P
En tiedä kuinka paljon geenit vaikuttavat älykkyysosamaäärään. Suomalaiset lapset ovat kuitenkin top-10 maailmassa. PISA testien tulokset putoavat sitä mukaa kun kantasuomalaisten suhteellinen määrä vähenee.
Kohta julkaistaan uudet Pisa testien tulokset. Se lasku ei johdu videopeleistä, vaikka niin varmaan väitetäänkin.
Rasisti-kortti käytetty. Tulokset tippuvat varmasti myös maahanmuutosta (pakolaisista johtuen) mutta koska kyseessä on tilastollisesti tehty otanta vaikutus ei voi olla kovin suuri, koska pakolaistenkaan määrä ei suuri koko ikäryhmässä. Lisäksi on syytä ottaa huomioon että eihän se vähennä kantasuomalaisten lasten älykkyyttä mihinkään vaikka pakolaiset saisivatkin huonompia pisteitä johtuen vaikka huonosta kielitaidosta ja ainoa missa vaikutus näkyisi olisi nimenomaan Pisa-testi. Oikeasti suurempi vaikutus testitulosten tippumiseen on lukutaidon heikkeneminen ja peruslaskutaidon puutteet ja näihin pitäisi panostaa enemmän. Ongelmanratkaisussa suomalaislapset ovat huippuja ja tähän koulussa panostetaan minusta jo vähän liikaakin perustaitojen kustannuksella. Videopelien merkitystä en myöskään väheksyisi, koska ainoa selkeä oppimiseen liittyvä parannus on poikien englannin kielen taidon merkittävä parantumien ja joidenkin tutkimusten mukaan hahmotuskyvyn kehittyminen. Muita perustaitoja pelaaminen kuitenkin aika vähän kehittää ja käytetty aika on etenkin monella pojalla asiaan todella suuri.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.
Kannattaa kuitenkin muistaa että vaikka Helsingissä kouku saisikin huonompia tuloksia sen vuoksi että vastaajissa olisi paljon mamuja niin pihtiputaan koulun tulokseen se ei vaikuta ja kokonaisuutena ikäryhmästä mamut eivät ole kovin suuri osa.
Se se alkuperäinen pointti olikin. Suomalainen koulujärjestelmä on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Vaikkapa Ruotsissa. Jos pihtiputaalla ja koko Suomessa olisi mamutaustaisia vaikka 20 % niin tulokset olisivat paljon huonommat. Koulujärjestelmän hienous on oppilas.
Ja minä vastasin jo paljon aiemmin että tulokset voivat tippua esim. mamujen huonon kielitaidon takia, mutta suurempi vaikutus on kuitenkin sen hienon oppilaan perustaitojen heikkenemisellä (lukeminen ja laskeminen) yms. Kansantaloudellisesti tuolla on paljon suurempi asia kuin se laskeeko jonkun pisa-testin tuloskeskiarvo. Lisäksi en yhtään väheksyisi niiden videopelienkään vaikutusta. Laskemaan oppii laskemalla ja lukemaan lukemalla ja näitä kahta asiaa nykylapset tekevät suhteessa aika vähän. Jokainen lapsi on totta kai opetuksen keskiössä, mutta ei se suomalainen lapsi ole sen hienompi kuin mamu ja kyse on nimenomaan järjestelmästä ja yteiskunnan tasa-arvoisuudesta ja toiminnasta. Yksilö on kuitenkin aina osa yhteiskuntaa.
Hienoa, olemme samaa mieltä. Kertaus: (kopioimalla oppii ). Mooren dokumentti antaa virheellisesti kuvan siitä, että opetusjärjestelmä on (tärkein) syy siihen että Suomessa on niin hyviä oppimistuloksia.
Sitä kirjoitusta ja laskemista suomalainen lapsi osaa ja oppii kuitenkin paremmin kuin moni muu. Vaikka suomalainen muuttaisi sen mamun kotimaahan, niin suomalainen lapsi olisi luokkansa paras.
Olet varmaan esimerkki siitä että lukutaidossa puutteita, koska me emme tosiaankaan ole samaa mieltä. Väitän että suomalainen lapsi siirtyessään tavalliseen surkeaan jenkkien kaupunkikouluun oppii paljon huonommin kuin suomessa ja ei välttämättä ole edes luokkansa paras kun naapuripulpetin Liu ja Han saavat kaikista kokeista ne kympit ja tekevät 5 h läksyjä joka päivä. Geneettisen perimän merkityksestä en edes jaksa kiistellä, mutta kansallisuudella on merkitystä silloin kun puhutaaa aasialaista tiikerivanhemmista tai vaikka suomalaisesta kannustavasta vanhemmuudesta, mutta väitteesi että jokainen suomalainen lapsi olisi luokkansa paras siirryään mihin tahansa kouluun maailmassa on yksinkertaisesti aivan järjetön ja monella luokalla helsingissä luokan parhaita ovatkin ne mamutaustaiset joiden vanhemmat haluavat lapsilleen parempaa elämää - tätäkin olen nähnyt.
Voi olla näinkin. Laiskat opettajat opettavat laiskoja lapsia. Sillä ei nobeleita heru. Ja kun sinne otetaan tarpeeksi mamuja joukkoon, niin ei käy Moore eikä kukaan muu enää tutkimassa erinomaista koulujärjestelmää erinomaisine opettajineen.
Sen minkä tuosta voi oppia on se, minkä kaikki jo tietääkin, enemmänkin voisi julkinen sektori palkkansa eteen tehdä. Moore ihmetteli sitä miten laiskoja suomalaiset ovat.
Tarpeeksi kuitenkin kun itseään olkapäälle läpsyttelee, niin sinua pitää muutkin hyvänä.
Olisi kuitenkin kohtuullista joskus mainita se oppilaskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkö jotenkin miten suomalaiset siirtolaiset ruotsissa pärjäsivät koulussa ? Pärjäsivätkö paremmin kuin nykyiset siirtolaiset ? Kieli oli ainakin täysin eri ja kulttuuri myös melko erilainen.
Huonosti pärjäsivät ja tilannehan oli se, että ns. duunarihommia mentiin tekemään. Toki osa porukasta pääsi yhteiskunnassa ihan huippuhommiin, osa tippui yhteiskunnan ulkopuolelle ja moni palasi takaisin suomeen. Ajatus ylivertaisesta suomalaisesta sisusta ja älykkyydestä on aika hassu, mutta toki elintasonsa pystyi työnteolla Volvon linjalla nostamaan kotimaataan korkeammaksi.
Suomalaiset oli Ruotsin somaleita / mustalaisia / virolaisia. Osin vielä päällä se asenne.
Aika kertoo. Helsingissä on kouluja joissa on jo 30% mamuja. Niistä varmaan voi päätellä ovatko tulokset huonontuneet ka kuinka paljon huonompia ovat tulokset ja onko mauissa eroja.