Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko TES-palkoissa järkeä, mitä olette mieltä?
19.03.2016 |
Mietin tätä tänään töissä ja päädyin kyllä siihen tulokseen ettei TES-palkoissa ole yhtään mitään järkeä!
Tai siis on, mutta niin hitunen ainoastaan että kyseenalaistan kyllä että pitäisikö näin edes olla.
Hyvää työntekijää ei palkita mitenkään, ei ahkeraa, tuottavaa tai sellaista joka luo hyvää ilmapiiriä ja näin parantaa muidenkin tuottavuutta. EI, laiska, murjottava työntekijä saa samankokoisen palkkapussin.
Mikä ihme edes saisi tuollaisen hyvän työntekijän jatkamaan toimintaansa pitkässä juoksussa, kun työpaikka opettaa että laiskottelemalla saat aivan saman lopputuloksen?
Mitä te olette mieltä tästä, varsinkin Tes-palkkalaiset? Onko se palkansaajalle oikeasti edes hyvä juttu vai ainoastaan työnantajalle, jonka ei tarvitse koskaan maksaa enempää?
Kommentit (29)
Ainakin IT-alalla TES:in määrittelemät palkat ovat naurettavia, eikä niitä (= niin pieniä) palkkoja käytännössä makseta juuri missään. Tästähän voisi muutkin työnantajat ottaa mallia, mikään ei varmaan estä maksamasta niille "tosi hyville tyypeille" selvästi yli TES:in?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko sellaisista nameista kuullut kuin bonukset ja tulospalkkiot? Niillä moni firma palkitsee sellaisia työntekijöitä, joiden työsuoritus palkitsemisen ansaitsee. Eikä mikään kiellä hyvää työntekijää neuvottelemasta itselleen pysyvästikin hiukan parempaa palkkaa.
Tämä on kaunista teoriassa, mutta en kyllä työntekijänäkään keksi yhtään hyvää syytä miksi esim. matalapalkka-aloilla kannattaisi ryhtyä palkitsemaan hyviä työntekijöitä bonuksin tai ylimääräisin palkankorotuksin kun kohta olisi jono ovella vaatimassa samaa.
On huomattavasti helpompaa vain todeta että meillä maksetaan kaikille tessin mukaan ja that's it.
Mutta jos näilläkään aloilla ei olisi määriteltyä palkkaa, niin ahkeruudella voisi ansaita helpommin yli tes-palkan ja laiskoille sitten maksettaisiin vähemmän.
Kuitenkin varmasti tuollaisellakin alalla on jokaiselle esimiehelle selvää että työntekijöissä on niitä jotka ovat kannattavampia, tuottavampia firmalle ja niitä jotka ovat vähemmän tuollaisia.
-ap
Vierailija kirjoitti:
Ainakin IT-alalla TES:in määrittelemät palkat ovat naurettavia, eikä niitä (= niin pieniä) palkkoja käytännössä makseta juuri missään. Tästähän voisi muutkin työnantajat ottaa mallia, mikään ei varmaan estä maksamasta niille "tosi hyville tyypeille" selvästi yli TES:in?
Miksi tätä ei oikeasti tehdä? Tätä haluaisin ymmärtää...
Jokaisella alalla on ja yrityksellä on työntekijöitä jotka ovat "parempia" firmalle, mutta joillain aloilla ei makseta mitään tuosta "paremmuudesta".
Eikö olla ymmärretty sitä tuottavuuseroa (hyvät työntekijät pidetään) ja siitä koituvaa hyötyä, eikä halutakaan ymmärtää?
Silloin, kun työntekijöitä olisi tulossa töihin joka ikkunasta ja ovesta, työnantaja voisi kilpailuttaa työntekijät eli halvin tarjous voittaa. Ei se mene niin, että jos on 100 tarjokasta vain yksi on hyvä ja muut huonoja.
Suomessa ei ole vähimmäispalkkaa käytössä, joten alan minimit on määritelty työehtosopimuksissa. Jos työnantaja oikeasti haluaa pitää sen huippuyksilön, niin aivan varmasti käytössä on joku palkitsemisjärjestelmä. Jos sillä ei ole väliä, ei työnantajaa harmita, jos joku lähtee, tilalle on kuitenkin tulijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin IT-alalla TES:in määrittelemät palkat ovat naurettavia, eikä niitä (= niin pieniä) palkkoja käytännössä makseta juuri missään. Tästähän voisi muutkin työnantajat ottaa mallia, mikään ei varmaan estä maksamasta niille "tosi hyville tyypeille" selvästi yli TES:in?
Miksi tätä ei oikeasti tehdä? Tätä haluaisin ymmärtää...
Jokaisella alalla on ja yrityksellä on työntekijöitä jotka ovat "parempia" firmalle, mutta joillain aloilla ei makseta mitään tuosta "paremmuudesta".
Eikö olla ymmärretty sitä tuottavuuseroa (hyvät työntekijät pidetään) ja siitä koituvaa hyötyä, eikä halutakaan ymmärtää?
Työnantajilla on käytössä yt-neuvottelut. Jos joku alkaa sairastella eikä tule enää terveeksi, ei kun yt:t pystyyn ja huonot ulos. Näin se Suomessa menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se TESin mukanen palkkahan on minimipalkka, ja siitä sä voit aloittaa neuvottelut. Millä lailla se olis helpompaa saada parempaa palkkaa, jos minimipalkka olis matalampi tai se olis nolla?
On töitä, joita ei mitata tuloksissa. Töitä, joihin on tulijoita, ja joissa pomo ei ehkä koskaan edes näe alaistaan. On töitä, joissa ei maksa olla helvetin hyvä, kun ok-riittää. Näillä aloilla ei "neuvotella" palkoista, eikä ole mitään tulospalkkioita. Otat tai jätät. Vaikka vartiointiala. TES on ainoa, jolla on saatu jonkunlaista järkeä hommiin. Esimieshommista maksetaan hitusen parempaa palkkaa ja kielitaidosta ja koulutuksesta maksetaan pikkiriikkisen. Missä toisella alalla voit olla aivan älyttömän hyvä työssäsi, olla 10v alalla, käynyt kaksi kunnon koulutusta ammattiisi, toimia esimiestehtävissä ja silti bruttopalkkasi on alle 2000e? Ilman TESsiä se olisi todennäköisesti minimit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei koske minua. Olen yksityisellä töissä ja palkka on isompi kuin tessin minimipalkka olis.
Meidän tessissä on parake ja sen myötä hekot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se TESin mukanen palkkahan on minimipalkka, ja siitä sä voit aloittaa neuvottelut. Millä lailla se olis helpompaa saada parempaa palkkaa, jos minimipalkka olis matalampi tai se olis nolla?
Hyvä kysymys, mutta ensin tulisi ainakin mieleen se että siitä palkasta neuvoteltaisiin aidosti työnantajan ja työntekijän välillä, nythän näillä "tes-aloilla" ei neuvotella yhtään mitään ja jos joku erehtyy pyytämään palkankorotusta niin esimiehet joko tuijottavat epäuskoisena tai nauravat suoraan.
Toinen mikä tulee mieleen että jos minimipalkka olisi pieni, tajuaisivat nämä hyvät työntekijät vaihtaa parempiin työpaikkoihin paremman palkan vuoksi ja täten näihin minimipalkkatöihin jäisi ainoastaan ne "todella huonot", jolloin se vaikuttaisi alaankin jo siinä määrin että palkankorotuksista varmasti ryhdyttäisiin neuvottelemaan.
Ok, nyt on ehkä se huonoin aika talouden kannalta pohtia tätä kun työttömiä on valtavat määrät ja työnantajat täysin niskan päällä, mutta Tes-palkat ovat olleet voimassa myös "hyvinä aikoina".
-ap
Ainakin omalla kohdalla tessistä on ollut vain hyötyä, koska tällä alalla halpaa työvoimaa riittää pilvin pimein - aika moni työnantaja kun yrittää neuvotella "samaa palkkaa kuin muillekin", niin palkkataulukosta voi näyttää mitä ne yhdessä neuvotellut minimit ovat milläkin ammattitaidolla. Eikä siinä sitten lopulta ole ongelmaa. Jollain yleisesti määritellyllä minimiliksalla tilanne olisi ihan eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko sellaisista nameista kuullut kuin bonukset ja tulospalkkiot? Niillä moni firma palkitsee sellaisia työntekijöitä, joiden työsuoritus palkitsemisen ansaitsee. Eikä mikään kiellä hyvää työntekijää neuvottelemasta itselleen pysyvästikin hiukan parempaa palkkaa.
Julkisella puolella bonuksista voi vain haaveilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sellaisista nameista kuullut kuin bonukset ja tulospalkkiot? Niillä moni firma palkitsee sellaisia työntekijöitä, joiden työsuoritus palkitsemisen ansaitsee. Eikä mikään kiellä hyvää työntekijää neuvottelemasta itselleen pysyvästikin hiukan parempaa palkkaa.
Julkisella puolella bonuksista voi vain haaveilla.
Meillä yksityisellä puolella palkitaan joko kaikki tai ei ketään. Jos "kaikki" on tuhansia työntekijöitä, niin ei voi olettaa että tuossa hirveästi yksittäisiä työntekijöitä kannustetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se TES on minimipalkka. Jos meillä ei olisi minimiä tälläisenä aikana niin palkktaso tippuisi kymmeniä prosentteja. Tästä työttömien armeijsta joku on aina valmis tekemään puoli-ilmaiseksi. Hyvinä aikoina sitten TESsin päälle voi saada jotain extraakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sellaisista nameista kuullut kuin bonukset ja tulospalkkiot? Niillä moni firma palkitsee sellaisia työntekijöitä, joiden työsuoritus palkitsemisen ansaitsee. Eikä mikään kiellä hyvää työntekijää neuvottelemasta itselleen pysyvästikin hiukan parempaa palkkaa.
Julkisella puolella bonuksista voi vain haaveilla.
Ei ole totta. Esim Trafilla ja Ylellä palkitaan, ja laajasti valtiollakin.
Miten TES:ien poistaminen vaikuttaisi mihinkään?
Olen opiskelija ja hankin vähän lisärahaa järjestyksenvalvojana. Alan palkkaus on villiä ja monista keikoista maksetaan alle 10 e/h, vaikka kuinka tekisi töitä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Minkään lisien ja lomakorvausten perään on turha kysellä: Jostain löytyy aina joku toinen liivintäytteeksi, jos itse kieltäytyy kunniasta. Ja ei, hyviä tyyppejä ja osaajia ei yleensä palkita isommilla palkoilla. Voimankäyttö- ja kaasukoulutuksista voidaan maksaa vähän ekstraa, mutta usein ei niistäkään. Yleensä kaikki saa saman (surkean) korvauksen menetetystä vapaa-ajastaan, vaikka mitään TES:iä ei noudateta.
TES-palkka on minimi, työpaikka voi maksaa miten paljon haluaa tuottaville työntekijöille. Turha syyttää siis sopimusta vaan työnantajaa, jos palkka ei mielestäsi ole tarpeeksi hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Miten TES:ien poistaminen vaikuttaisi mihinkään?
Olen opiskelija ja hankin vähän lisärahaa järjestyksenvalvojana. Alan palkkaus on villiä ja monista keikoista maksetaan alle 10 e/h, vaikka kuinka tekisi töitä lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Minkään lisien ja lomakorvausten perään on turha kysellä: Jostain löytyy aina joku toinen liivintäytteeksi, jos itse kieltäytyy kunniasta. Ja ei, hyviä tyyppejä ja osaajia ei yleensä palkita isommilla palkoilla. Voimankäyttö- ja kaasukoulutuksista voidaan maksaa vähän ekstraa, mutta usein ei niistäkään. Yleensä kaikki saa saman (surkean) korvauksen menetetystä vapaa-ajastaan, vaikka mitään TES:iä ei noudateta.
Vaikuttaisi se niihin firmoihin, joissa on oikeasti porukkaa kunnon palkkalistoilla. Niissä firmoissa voi 10v jälkeen, esimiesasemassa ansaita jopa 12e/h. Niin pienissä rahoissa on tuokin tuntuva ero. Luuletko, että kemmeille tai vemmeille maksettaisiin tasopalkkaa, jos TESsiä ei olisi?
Vierailija kirjoitti:
TES-palkka on minimi, työpaikka voi maksaa miten paljon haluaa tuottaville työntekijöille. Turha syyttää siis sopimusta vaan työnantajaa, jos palkka ei mielestäsi ole tarpeeksi hyvä.
Ei voi, tai keskimääräiset palkkakulut karkaavat taivaisiin kilpailijoihin nähden kun niille huonommille ei voi maksaa alle tessin.
Alue: Aihe vapaa
Oletko sellaisista nameista kuullut kuin bonukset ja tulospalkkiot? Niillä moni firma palkitsee sellaisia työntekijöitä, joiden työsuoritus palkitsemisen ansaitsee. Eikä mikään kiellä hyvää työntekijää neuvottelemasta itselleen pysyvästikin hiukan parempaa palkkaa.