Lue keskustelun säännöt.
Aika nöyryyttävää, että jossain kuppasessa Espanjassa retostellaan Suomen tilanteella!
09.03.2016 |
Kommentit (80)
Joo.
Jos jo yhdellä palstalla on näin paljon toisilleen täysin vastakkaisia näkemyksiä, niin taitaa olla aivan mahdoton toivomus, että koko Suomeen saataisiin yksi yhteinen tahtotila - tai joku talvisodan henki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä miten tää on aina demareiden ja vihreiden syytä, kun meillä on ollut toistakymmentä vuotta kokoomus-tai kepuvaltainen hallitus. Ne ovat ne hallitusohjelmat sanelleet, joiden ansiosta tässä ollaan.
Mitä ihmettä sössötät? Viime hallituksessa, eli vain pieni hetki sitten, demarit olivat valtiovarainministerin pallilla. Ensin Juttis, sitten Rinne.
Tiedätkö, mitkä ovat pääministerin tehtävät?
Pääministeri on hallituksen politiikan johtaja. Hän sovittaa yhteen eri hallitusryhmien näkemykset hallituksen linjasta. Pääministerin vastuulla on myös eduskunnan ja hallituksen työn yhteensovittaminen.
Toisin sanoen Katainen ja Stubb epäonnistuivat pääministereinä pahemman kerran.
No. Jykä lähti sitten karkuun ja taitaa Stubbinkin taival kotimaan politiikassa olla käyty. Mikä on sinällään sääli, koska hän on osaltaan vastannut kiitettävästi Kokoomuksen kannatuksen laskusta.
Esko Aho on tainnut olla mukana melkein kaikessa, mikä Suomessa on mennyt päin peetä. Pääministerinä, Nokiassa, Sitrassa sekoilemassa, nyt Sipilän kuiskaajana. Kallis mies Suomelle, paljon kalliimpi kuin vaikka parjattu Väyrynen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan sano ääneen sitä mikä on oikeasti Suomen ongelma tällä hetkellä? Jo vuosia ellei vuosikymmeniä sitten siitä varoiteltiin ja nyt se on tässä. Suurten ikäluokkien eläköityminen.
Eläkkeisiin suomalaisten rahat menee ja eläkeikäisten terveydenhuoltoon. Ja 30-40-vuotiaat ovat köyhiä verrattuna vanhempiinsa, joilla on kyllä vakaa varallisuus mutta ei intoa käyttää sitä.
Julkisen sektorin, johon eläkkeetkin kuuluvat, ongelma on syntynyt siitä, että BKT:eemme on laskenut. Ruotsissa oli vastaava ongelma, mutta talouskasvu paransi julkisen sektorin suhdetta BKT:een.
Sinä sait jotenkin oman kommenttisi kuulostamaan siltä kuin suuret ikäluokat itse olisivat syyllisiä ja heidät tulisi taluttaa saunan taakse...
Eläkerahastoissamme on lähes 200 mrd euroa, mikä saa aikaan sen, että Suomen nettovelka on EU-maiden pienin. Emme siis tarvitse muuta kuin talouskasvua, niin tilanne paranee kaikilta osin ja kaikilla sektoreilla. Talouskasvua on mahdollista saada viennistä ja kotimarkkinoilta. Tällä hetkellä se olisi helpompaa kotimarkkinoilla, johtuen maailmanlaajuisesta vientituotteiden kysynnän heikentymisestä.
Ja todellakin olisi korkein aika saada uusia innovatiivisia tuotteita vientimarkkinoille, tai muuten voimme vain katsella sivusta, kun taloutemme laskee entisestäänkin. Pallo on siis melko pitkälti nyt yrityksillä ja nimenomaan niillä vientiyrityksillä. Investoivatko ne, panostavatko tuotteiden jatkojalostamiseen.
Eläkeläiset ovat syyllisiä tilanteeseen, mutta ei heitä mihinkään saunan taakse olla kärräämässä (älä dramatisoi). Nykyiset suuret ikäluokat maksoivat vain 8 % eläkemaksuja, nykyiset työntekijät maksavat 24-25 % (itse noin 5, loput maksaa työnantaja ----->nostaa työn hintaa). Nykyisten eläkeläisten eläkkeet maksetaan tällä hetkellä pääosin työssäkäyvien eläkemaksuilla, pieni osa maksetaan lainalla ja pieni osa tulee rahastoista.
Eläkemiljardit on rahastoihin kerätty pääosin 2000-luvulla, aiemmin saatiin kasaan vain 5 miljardia. Luin juuri tilastotiedon helmikuulta, jossa mainittiin että vanhusmenot ovat kasvaneet 2000 vuodesta 90 %. Tämä ei ole mediaseksikäs aihe, koko huomio pyörii jonkun pellesopimuksen ympärillä.
Nämä menot ovat olleet odotettavissa, eli mikään yllätys ne eivät ole.
Edelleen kommentistasi paistaa läpi hirvittävä katkeruus ja kateus. Et esitä mitään uutta, etkä keinoa tilanteen ratkaisemiseksi. No, sitä keinoa ei ole. Eläkeläiset ovat oikeutetut eläkkeisiinsä, tosin leikattu indeksi ja indeksijäädytykset pitävät huolen siitä, että eläkeläisten käytettävissä olevat tulot suhteessa elinkustannuksiin pienenevät. Onko se talouskasvun kannalta hyvä vai huono asia? Minusta huono, koska eläkeläiset ovat nykyään hyviä kuluttajia, toisin kuin joskus muinoin.
Kommenttisi paljastaa, että et oikeasti ole tilanteen tasalla, jos tämä sinusta on maamme suurin ongelma. Sitä se ei ole, vaan yksi ongelmista, joihin ratkaisu löytyisi talouskasvusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin ajat sitten, että olis kannattanut pitää suu kiinni kreikkalaisten muka-typeryydestä. Meillä on Suomessa vaikka kuinka paljon kreikkalaistyyppisiä etuja, mm. leskeneläke, eikä mitään joustoa missään. Joka asiasta on viisi sääntöä tai enemmän, ja jokaisen typerän säännön noudattamista vahtimassa muutama virkamies. Kunnallishallinto ja julkiset suojatyöpaikat (en puhu terveydenhoidosta tai peruskouluista) vievät kaiken mikä eläkemaksujen jälkeen viivan alapuolelle jää.
Espanjaa ei pidä meidän moittia, siellä on ainakin hyvät palvelut kansalaisille Suomeen verrattuna.
Siletä se suomalainen kateus iski taas - nyt leskeneläkkeen muodossa. Leskeneläkettä ei saa automaattisesti ja sen suuruus riippuu täysin lesken omista tuloista; mitä pienemmät tulot, sitä enemmän leskeneläkettä. Tämä eläkemuoto luotiin aikoinaan turvaamaan kotiäitien (joita oli sillloin paljon) elämä miehen kuollessa.
Käytännössä iso joukko leskistä ei saa leskeneläkettä lainkaan. Leskeneläke evätään kokonaan jos leski on alle 50-vuotias ja lapseton. Leskeneläke evätään lapsettomalta leskeltä myös jos avioliitto on kestänyt alle viisi vuotta. Avoliitossa eläneet jäävät kokonaan leskeneläkkeen ulkopuolelle.
Eivät eläkeläiset ole Suomen ongelma. Laiskat ja mukavuudenhaluiset, sekä osaamattomat johtajat ovat.
Tätä mieltä on eräs 25 vuotta viennissä työtä tehnyt:
1. Olemme kaukana markkinoista
2. Emmme uskalla puhua
3. Meillä ei ole itsetuntoa vakuuttaa asiakkaita
4. Emme osaa smal talkia
5. Emme puhu asiakkaan kieltä- englannilla voi myydä vain brandituotteita
6. Osaamme ehkä esitellä tuotteet, mutta kaupan päättäminen on vaikeaa
7. Emme uskalla soittaa tarjouksen / toimituksen jälkeen asiakkaalleTämän lisäksi tuotteet eivät kilpaile laadulla. Laatu on alhaista tai korkeintaan keskimääräistä.
Miksiköhän Saksan vienti vetää paremmin....
MInä kyllä uskallan puhua ja soitella asiakkaiden perään, mutta töitä ei ole Suomesta kaupan alalta löytynyt. Ja keskusteltuani hyvin vähän ja yksipuolisesti näiden suomalaiskansallisten pönöttäjien kanssa, en usko heidän myyntitaitojensa ihan lähivuosina ratkaisevasti kehittyvänkään. Eli leikkauksia tehdään: nyt ollaan viemässä opiskelijoilta pienestä tuesta kolmannes. Silti lesket vaan porskuttaa. Sinä ehkä saat leskeneläkettä joten puolustelet täysin älytöntä tukimuotoa järjen vastaisesti. Ei tämmöisiä etuja ole kuin Suomessa ja Kreikassa, ja jälkimmäisestäkin se on poistettu. Ruotsissa leskeneläkkeestä leikattiin jo vuosikymmeniä sitten niin, että se rajattiin siirtymäeläkkeeksi, jota maksetaan muutama vuosi, ei loppuikää. Suomalaisnaiset käyvät töissä, miksi helvetissä heille voidaan perustuslainvastaisesti maksaa eläkettä toisen ihmisen tulojen perusteella vain siksi, että ovat olleet naimisissa? Käsittämätöntä. Mielestäni tuo tukimuoto pitäisi poistaa vaikka rahaa tulisi valtiolle ovista ja ikkuinoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja väestöpyramidi on samanmuotoinen Ruotsissakin, mutta jostain syystä väestön ikääntymisestä ei tehdä siellä mörköä.
Johtuu siitä, että Ruotsin eläkejärjestelmä on tyystin erilainen. Suomen järjestelmä on ketjukirje, eli nykyiset työssäkävijät maksavat nykyisten eläkeläisten eläkkeet.
Olet väärässä, eläkejärjestelmissämme ei loppujen lopuksi ole suurtakaan eroa, paitsi, että Ruotsissa on eläkekatto, mitä Suomessa ei ole.
Ruotsin eläkejärjestelmän ikärajat ovat myös Suomea alhaisemmat.
Linkin takana Jaakko Kianderin (ent. VATT:n tutkimusprofessori, nykyään Ilmarisen johtaja) tekemä vertaileva analyysi, käyhän tsekkaamassa :
http://www.labour.fi/ty/tylehti/ty/ty22013/pdf/ty22013Kiander.pdf
Pari vuotta sitten Espanjan talous oli pahassa kriisissä ja maa ylivelkaantunut, työttömyys ihan taivaissa. Ovat saaneet tosi hienosti käännettyä kurssia, mutta ei vielä ole varaa Suomelle naureskella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin ajat sitten, että olis kannattanut pitää suu kiinni kreikkalaisten muka-typeryydestä. Meillä on Suomessa vaikka kuinka paljon kreikkalaistyyppisiä etuja, mm. leskeneläke, eikä mitään joustoa missään. Joka asiasta on viisi sääntöä tai enemmän, ja jokaisen typerän säännön noudattamista vahtimassa muutama virkamies. Kunnallishallinto ja julkiset suojatyöpaikat (en puhu terveydenhoidosta tai peruskouluista) vievät kaiken mikä eläkemaksujen jälkeen viivan alapuolelle jää.
Espanjaa ei pidä meidän moittia, siellä on ainakin hyvät palvelut kansalaisille Suomeen verrattuna.
Siletä se suomalainen kateus iski taas - nyt leskeneläkkeen muodossa. Leskeneläkettä ei saa automaattisesti ja sen suuruus riippuu täysin lesken omista tuloista; mitä pienemmät tulot, sitä enemmän leskeneläkettä. Tämä eläkemuoto luotiin aikoinaan turvaamaan kotiäitien (joita oli sillloin paljon) elämä miehen kuollessa.
Käytännössä iso joukko leskistä ei saa leskeneläkettä lainkaan. Leskeneläke evätään kokonaan jos leski on alle 50-vuotias ja lapseton. Leskeneläke evätään lapsettomalta leskeltä myös jos avioliitto on kestänyt alle viisi vuotta. Avoliitossa eläneet jäävät kokonaan leskeneläkkeen ulkopuolelle.
Eivät eläkeläiset ole Suomen ongelma. Laiskat ja mukavuudenhaluiset, sekä osaamattomat johtajat ovat.
Tätä mieltä on eräs 25 vuotta viennissä työtä tehnyt:
1. Olemme kaukana markkinoista
2. Emmme uskalla puhua
3. Meillä ei ole itsetuntoa vakuuttaa asiakkaita
4. Emme osaa smal talkia
5. Emme puhu asiakkaan kieltä- englannilla voi myydä vain brandituotteita
6. Osaamme ehkä esitellä tuotteet, mutta kaupan päättäminen on vaikeaa
7. Emme uskalla soittaa tarjouksen / toimituksen jälkeen asiakkaalleTämän lisäksi tuotteet eivät kilpaile laadulla. Laatu on alhaista tai korkeintaan keskimääräistä.
Miksiköhän Saksan vienti vetää paremmin....
MInä kyllä uskallan puhua ja soitella asiakkaiden perään, mutta töitä ei ole Suomesta kaupan alalta löytynyt. Ja keskusteltuani hyvin vähän ja yksipuolisesti näiden suomalaiskansallisten pönöttäjien kanssa, en usko heidän myyntitaitojensa ihan lähivuosina ratkaisevasti kehittyvänkään. Eli leikkauksia tehdään: nyt ollaan viemässä opiskelijoilta pienestä tuesta kolmannes. Silti lesket vaan porskuttaa. Sinä ehkä saat leskeneläkettä joten puolustelet täysin älytöntä tukimuotoa järjen vastaisesti. Ei tämmöisiä etuja ole kuin Suomessa ja Kreikassa, ja jälkimmäisestäkin se on poistettu. Ruotsissa leskeneläkkeestä leikattiin jo vuosikymmeniä sitten niin, että se rajattiin siirtymäeläkkeeksi, jota maksetaan muutama vuosi, ei loppuikää. Suomalaisnaiset käyvät töissä, miksi helvetissä heille voidaan perustuslainvastaisesti maksaa eläkettä toisen ihmisen tulojen perusteella vain siksi, että ovat olleet naimisissa? Käsittämätöntä. Mielestäni tuo tukimuoto pitäisi poistaa vaikka rahaa tulisi valtiolle ovista ja ikkuinoista.
Kiitos kysymästä, en onnekseni ole leski. Tosin lapsuudessani, isäni kuollessa ja äitini ollessa työelämän ulkopuolella, se ja lapseneläke mahdollistivat perheemme hengissäpysymisen.
Kepu kovasti vastustaa leskeneläkkeen poistoa, tietyistä syistä. Minulla ei sitä kohtaan ole erityistä intohimoa, vaikka tiedostan sen olevan monelle muutamia kotiäitivuosia viettäneelle pelastus puolison menehtyessä. Eria asia on, auttaisiko poistaminen Suomen taloudellisessa tilanteessa. Monet usein ehdottavat juuri tällaisia mitättömiä juttuja, joilla ei kokonaisuuden kannalta ole olennaista merkitystä.
Olen muuten ehdottomasti opintotukien leikkaamista vastaan. Se vähentää tasa-arvoa ja heikentää opintojen nopeaa loppuunsaattamista. Osaa opiskelijoista voivat vanhemmat tukea taloudellisesti, joten he eivät ole pakotettuja opintovelan ottamiseen, toisin kuin muut. Silloin epätasa-arvo kertautuu valmistuessa; osalla on velat niskassa, osalla ei. Lähtökohta elämän rakentamiselle on aivan erilainen.
Tämä on osa sitä uusliberalistista politiikkaa, jota on harjoitettu meilläkin jo vuosia ja johon suuntaan lisääntyvässä määrin maatamme johdetaan. Itse olen vastustanut sitä niillä keinoin, jotka yksilöllä on; äänestämällä toisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Metsä ja metalli ovat Ruotsissakin ne ison rahan tuojat - ja ne alat ikävä kyllä hyötyvät kelluvasta valuutasta, mitä Suomella ei ole. Ei ole mitään myyttistä ruotsalaista "suurta tuotetta".
Ap
Ruotsin vientituotevalikoima on suurempi kuin Suomen ja heillä on myös maailmalla kysyttyjä kulutushyödykkeitä, joita Suomella ei ole.
Se, että Ruotsin vienti vetää hieman paremmin kuin johtuu nimenomaan niistä. Suomen investointityuotteilla ei ole juuri nyt kysyntää.
Ruotsin talouskasvusta suuri osa tulee kotimarkkinoilta.
h&m ja ikea. Valmistaako noi jotain ruotsissa
Ei, mutta maksavat tietääkseni melkoisesti yhtiöveroja juuri Ruotsiin. Lisäksi hallinto ja pääkonttori taitaa molemmilla olla Ruotsissa, satoja ihmisiä työllistää sekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ettekö paukapäät tajua, ettei tämä mistään hallituksista johdu, vaan Nokian lähtemisestä, Aasian polkuhinnoista ja idänkaupan loppumisesta.
Ja ennenkaikkea valuutasta, jota meillä ei ole enää oikeutta säätää, kuten esim. Ruotsilla.
Ap
Väärin. Suomen viennin ongelmat olivat olemassa jo ennen Nokian aikaa. Tämä todetaan, samoin kuin laatukysymyskin, juuri ilmestyneessä Euroopan Komission Suomen maakirjassakin. Nokian takia niille ei vain tarvinnut tehdä mitään.
Venäjä-pakotteet ovat iskeneet kaikkein kovimmin Suomeen. Toivon, että vihdoinkin Suomen päättäjät ymmärtäisivät ne maamme osalta purkaa. Laitan toivoni presidenttiin.
Suurin syy yritysten siirtämiselle Aasian maihin ei ollut halvat palkat, vaikka ne olivat yksi syistä. Tuotanto siirrettiin lähemmäs kasvavia markkinoita. Suomen syrjäinen sijainti lisää kustannuksia varsinkin silloin, kun markkinat ovat toisella puolella maailmaa. Vielä yksi lisäsyy on ollut Aasian maiden tapa viitata kintaalla ympäristömääräyksille, jotka Euroopan alueella ovat lisänneet kustannuksia merkittävästi.
Varsinaista kaksinaismoralismia länsimaalaisilta.
Ruotsin oma valuutta on vaikuttanut yllättävän vähän. Jossain vaiheessa siitä oli jopa haittaa, eli silloin, kun se vahvistui liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin ajat sitten, että olis kannattanut pitää suu kiinni kreikkalaisten muka-typeryydestä. Meillä on Suomessa vaikka kuinka paljon kreikkalaistyyppisiä etuja, mm. leskeneläke, eikä mitään joustoa missään. Joka asiasta on viisi sääntöä tai enemmän, ja jokaisen typerän säännön noudattamista vahtimassa muutama virkamies. Kunnallishallinto ja julkiset suojatyöpaikat (en puhu terveydenhoidosta tai peruskouluista) vievät kaiken mikä eläkemaksujen jälkeen viivan alapuolelle jää.
Espanjaa ei pidä meidän moittia, siellä on ainakin hyvät palvelut kansalaisille Suomeen verrattuna.
Siletä se suomalainen kateus iski taas - nyt leskeneläkkeen muodossa. Leskeneläkettä ei saa automaattisesti ja sen suuruus riippuu täysin lesken omista tuloista; mitä pienemmät tulot, sitä enemmän leskeneläkettä. Tämä eläkemuoto luotiin aikoinaan turvaamaan kotiäitien (joita oli sillloin paljon) elämä miehen kuollessa.
Käytännössä iso joukko leskistä ei saa leskeneläkettä lainkaan. Leskeneläke evätään kokonaan jos leski on alle 50-vuotias ja lapseton. Leskeneläke evätään lapsettomalta leskeltä myös jos avioliitto on kestänyt alle viisi vuotta. Avoliitossa eläneet jäävät kokonaan leskeneläkkeen ulkopuolelle.
Eivät eläkeläiset ole Suomen ongelma. Laiskat ja mukavuudenhaluiset, sekä osaamattomat johtajat ovat.
Tätä mieltä on eräs 25 vuotta viennissä työtä tehnyt:
1. Olemme kaukana markkinoista
2. Emmme uskalla puhua
3. Meillä ei ole itsetuntoa vakuuttaa asiakkaita
4. Emme osaa smal talkia
5. Emme puhu asiakkaan kieltä- englannilla voi myydä vain brandituotteita
6. Osaamme ehkä esitellä tuotteet, mutta kaupan päättäminen on vaikeaa
7. Emme uskalla soittaa tarjouksen / toimituksen jälkeen asiakkaalleTämän lisäksi tuotteet eivät kilpaile laadulla. Laatu on alhaista tai korkeintaan keskimääräistä.
Miksiköhän Saksan vienti vetää paremmin....
MInä kyllä uskallan puhua ja soitella asiakkaiden perään, mutta töitä ei ole Suomesta kaupan alalta löytynyt. Ja keskusteltuani hyvin vähän ja yksipuolisesti näiden suomalaiskansallisten pönöttäjien kanssa, en usko heidän myyntitaitojensa ihan lähivuosina ratkaisevasti kehittyvänkään. Eli leikkauksia tehdään: nyt ollaan viemässä opiskelijoilta pienestä tuesta kolmannes. Silti lesket vaan porskuttaa. Sinä ehkä saat leskeneläkettä joten puolustelet täysin älytöntä tukimuotoa järjen vastaisesti. Ei tämmöisiä etuja ole kuin Suomessa ja Kreikassa, ja jälkimmäisestäkin se on poistettu. Ruotsissa leskeneläkkeestä leikattiin jo vuosikymmeniä sitten niin, että se rajattiin siirtymäeläkkeeksi, jota maksetaan muutama vuosi, ei loppuikää. Suomalaisnaiset käyvät töissä, miksi helvetissä heille voidaan perustuslainvastaisesti maksaa eläkettä toisen ihmisen tulojen perusteella vain siksi, että ovat olleet naimisissa? Käsittämätöntä. Mielestäni tuo tukimuoto pitäisi poistaa vaikka rahaa tulisi valtiolle ovista ja ikkuinoista.
Kiitos kysymästä, en onnekseni ole leski. Tosin lapsuudessani, isäni kuollessa ja äitini ollessa työelämän ulkopuolella, se ja lapseneläke mahdollistivat perheemme hengissäpysymisen.
Kepu kovasti vastustaa leskeneläkkeen poistoa, tietyistä syistä. Minulla ei sitä kohtaan ole erityistä intohimoa, vaikka tiedostan sen olevan monelle muutamia kotiäitivuosia viettäneelle pelastus puolison menehtyessä. Eria asia on, auttaisiko poistaminen Suomen taloudellisessa tilanteessa. Monet usein ehdottavat juuri tällaisia mitättömiä juttuja, joilla ei kokonaisuuden kannalta ole olennaista merkitystä.
Olen muuten ehdottomasti opintotukien leikkaamista vastaan. Se vähentää tasa-arvoa ja heikentää opintojen nopeaa loppuunsaattamista. Osaa opiskelijoista voivat vanhemmat tukea taloudellisesti, joten he eivät ole pakotettuja opintovelan ottamiseen, toisin kuin muut. Silloin epätasa-arvo kertautuu valmistuessa; osalla on velat niskassa, osalla ei. Lähtökohta elämän rakentamiselle on aivan erilainen.
Tämä on osa sitä uusliberalistista politiikkaa, jota on harjoitettu meilläkin jo vuosia ja johon suuntaan lisääntyvässä määrin maatamme johdetaan. Itse olen vastustanut sitä niillä keinoin, jotka yksilöllä on; äänestämällä toisin.
Tällä palstalla ärsyttää ihmisten typeryys ja ahneus. Ottaisit edes selvää asioista ennen kuin alat sanoa leskeneläkkeitä mitättömäksi.
Keskimäärin laskeneläkettä maksetaan 500 euroa kuukaudessa 17 vuoden ajalta. Leski saa järjestelmästä noin 100 000 euron hyödyn. Neljännes leskeneläkkeen saajista nostaa sitä jopa 30 vuotta. Uusi avioliitto ei myöskään lakkauta leskeneläkettä, silloin leski saa leskeneläkettä ja mahdollista tukea myös uudelta puolisoltaan. Liljan mukaan elinikäisyys tekee leskeneläkejärjestelmästä kalliin.
Toisin kuin työeläkkeitä, leskeneläkkeitä ei rahastoida. Ne eivät siten ole puolison palkastaan aikoinaan maksamia maksuja, vaan kaikki työssäolevat maksavat osaltaan niitä ansaitsemistaan palkoista. Kun työeläkemaksu on 23 prosenttia, maksu on kaksi prosenttiyksikköä suurempi juuri perhe- ja leskeneläkkeiden vuoksi.
Leskeneläkkeitä kartuttavat siten myös kaikki perheettömät, avoliitossa olleet ja eronneet. Jopa eronneet yksinhuoltajatkin tukevat palkoistaan avioliitoista leskeytyneiden leskeneläkkeitä, vaikka eivät itse koskaan saa leskeneläkettä.
Liljan mukaan leskeneläkejärjestelmä on kallis. Työeläkkeistä maksettavien perhe-eläkkeiden summa on kaikkiaan 1,7 miljardia euroa. Se on seitsemän prosenttia eläkekuluista. Se on myös lähes yhtä suuri määrä kuin työkyvyttömyyseläkkeiden kustannukset, joista on pidetty paljon meteliä ja joita yhteiskunnassa haluttaisiin vähentää.
http://yle.fi/uutiset/kallis_leskenelake_perustuu_60-luvun_perhemalliin…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Metsä ja metalli ovat Ruotsissakin ne ison rahan tuojat - ja ne alat ikävä kyllä hyötyvät kelluvasta valuutasta, mitä Suomella ei ole. Ei ole mitään myyttistä ruotsalaista "suurta tuotetta".
Ap
Ruotsin vientituotevalikoima on suurempi kuin Suomen ja heillä on myös maailmalla kysyttyjä kulutushyödykkeitä, joita Suomella ei ole.
Se, että Ruotsin vienti vetää hieman paremmin kuin johtuu nimenomaan niistä. Suomen investointityuotteilla ei ole juuri nyt kysyntää.
Ruotsin talouskasvusta suuri osa tulee kotimarkkinoilta.
h&m ja ikea. Valmistaako noi jotain ruotsissa
Ei, mutta maksavat tietääkseni melkoisesti yhtiöveroja juuri Ruotsiin. Lisäksi hallinto ja pääkonttori taitaa molemmilla olla Ruotsissa, satoja ihmisiä työllistää sekin.
Kulutushyödykkeistä tulee muistaa myös autoteollisuus. Volvo on kova juttu.
Ruotsin julkinen sektori muuten tarjoaa enemmän työpaikkoja kuin Suomen vastaava. Ruotsin työikäisestä väestöstä 22 % on julkisen sektorin palveluksessa, Suomessa vastaava luku on 17%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoin ajat sitten, että olis kannattanut pitää suu kiinni kreikkalaisten muka-typeryydestä. Meillä on Suomessa vaikka kuinka paljon kreikkalaistyyppisiä etuja, mm. leskeneläke, eikä mitään joustoa missään. Joka asiasta on viisi sääntöä tai enemmän, ja jokaisen typerän säännön noudattamista vahtimassa muutama virkamies. Kunnallishallinto ja julkiset suojatyöpaikat (en puhu terveydenhoidosta tai peruskouluista) vievät kaiken mikä eläkemaksujen jälkeen viivan alapuolelle jää.
Espanjaa ei pidä meidän moittia, siellä on ainakin hyvät palvelut kansalaisille Suomeen verrattuna.
Siletä se suomalainen kateus iski taas - nyt leskeneläkkeen muodossa. Leskeneläkettä ei saa automaattisesti ja sen suuruus riippuu täysin lesken omista tuloista; mitä pienemmät tulot, sitä enemmän leskeneläkettä. Tämä eläkemuoto luotiin aikoinaan turvaamaan kotiäitien (joita oli sillloin paljon) elämä miehen kuollessa.
Käytännössä iso joukko leskistä ei saa leskeneläkettä lainkaan. Leskeneläke evätään kokonaan jos leski on alle 50-vuotias ja lapseton. Leskeneläke evätään lapsettomalta leskeltä myös jos avioliitto on kestänyt alle viisi vuotta. Avoliitossa eläneet jäävät kokonaan leskeneläkkeen ulkopuolelle.
Eivät eläkeläiset ole Suomen ongelma. Laiskat ja mukavuudenhaluiset, sekä osaamattomat johtajat ovat.
Tätä mieltä on eräs 25 vuotta viennissä työtä tehnyt:
1. Olemme kaukana markkinoista
2. Emmme uskalla puhua
3. Meillä ei ole itsetuntoa vakuuttaa asiakkaita
4. Emme osaa smal talkia
5. Emme puhu asiakkaan kieltä- englannilla voi myydä vain brandituotteita
6. Osaamme ehkä esitellä tuotteet, mutta kaupan päättäminen on vaikeaa
7. Emme uskalla soittaa tarjouksen / toimituksen jälkeen asiakkaalleTämän lisäksi tuotteet eivät kilpaile laadulla. Laatu on alhaista tai korkeintaan keskimääräistä.
Miksiköhän Saksan vienti vetää paremmin....
MInä kyllä uskallan puhua ja soitella asiakkaiden perään, mutta töitä ei ole Suomesta kaupan alalta löytynyt. Ja keskusteltuani hyvin vähän ja yksipuolisesti näiden suomalaiskansallisten pönöttäjien kanssa, en usko heidän myyntitaitojensa ihan lähivuosina ratkaisevasti kehittyvänkään. Eli leikkauksia tehdään: nyt ollaan viemässä opiskelijoilta pienestä tuesta kolmannes. Silti lesket vaan porskuttaa. Sinä ehkä saat leskeneläkettä joten puolustelet täysin älytöntä tukimuotoa järjen vastaisesti. Ei tämmöisiä etuja ole kuin Suomessa ja Kreikassa, ja jälkimmäisestäkin se on poistettu. Ruotsissa leskeneläkkeestä leikattiin jo vuosikymmeniä sitten niin, että se rajattiin siirtymäeläkkeeksi, jota maksetaan muutama vuosi, ei loppuikää. Suomalaisnaiset käyvät töissä, miksi helvetissä heille voidaan perustuslainvastaisesti maksaa eläkettä toisen ihmisen tulojen perusteella vain siksi, että ovat olleet naimisissa? Käsittämätöntä. Mielestäni tuo tukimuoto pitäisi poistaa vaikka rahaa tulisi valtiolle ovista ja ikkuinoista.
Kiitos kysymästä, en onnekseni ole leski. Tosin lapsuudessani, isäni kuollessa ja äitini ollessa työelämän ulkopuolella, se ja lapseneläke mahdollistivat perheemme hengissäpysymisen.
Kepu kovasti vastustaa leskeneläkkeen poistoa, tietyistä syistä. Minulla ei sitä kohtaan ole erityistä intohimoa, vaikka tiedostan sen olevan monelle muutamia kotiäitivuosia viettäneelle pelastus puolison menehtyessä. Eria asia on, auttaisiko poistaminen Suomen taloudellisessa tilanteessa. Monet usein ehdottavat juuri tällaisia mitättömiä juttuja, joilla ei kokonaisuuden kannalta ole olennaista merkitystä.
Olen muuten ehdottomasti opintotukien leikkaamista vastaan. Se vähentää tasa-arvoa ja heikentää opintojen nopeaa loppuunsaattamista. Osaa opiskelijoista voivat vanhemmat tukea taloudellisesti, joten he eivät ole pakotettuja opintovelan ottamiseen, toisin kuin muut. Silloin epätasa-arvo kertautuu valmistuessa; osalla on velat niskassa, osalla ei. Lähtökohta elämän rakentamiselle on aivan erilainen.
Tämä on osa sitä uusliberalistista politiikkaa, jota on harjoitettu meilläkin jo vuosia ja johon suuntaan lisääntyvässä määrin maatamme johdetaan. Itse olen vastustanut sitä niillä keinoin, jotka yksilöllä on; äänestämällä toisin.
Tällä palstalla ärsyttää ihmisten typeryys ja ahneus. Ottaisit edes selvää asioista ennen kuin alat sanoa leskeneläkkeitä mitättömäksi.
Keskimäärin laskeneläkettä maksetaan 500 euroa kuukaudessa 17 vuoden ajalta. Leski saa järjestelmästä noin 100 000 euron hyödyn. Neljännes leskeneläkkeen saajista nostaa sitä jopa 30 vuotta. Uusi avioliitto ei myöskään lakkauta leskeneläkettä, silloin leski saa leskeneläkettä ja mahdollista tukea myös uudelta puolisoltaan. Liljan mukaan elinikäisyys tekee leskeneläkejärjestelmästä kalliin.
Toisin kuin työeläkkeitä, leskeneläkkeitä ei rahastoida. Ne eivät siten ole puolison palkastaan aikoinaan maksamia maksuja, vaan kaikki työssäolevat maksavat osaltaan niitä ansaitsemistaan palkoista. Kun työeläkemaksu on 23 prosenttia, maksu on kaksi prosenttiyksikköä suurempi juuri perhe- ja leskeneläkkeiden vuoksi.
Leskeneläkkeitä kartuttavat siten myös kaikki perheettömät, avoliitossa olleet ja eronneet. Jopa eronneet yksinhuoltajatkin tukevat palkoistaan avioliitoista leskeytyneiden leskeneläkkeitä, vaikka eivät itse koskaan saa leskeneläkettä.
Liljan mukaan leskeneläkejärjestelmä on kallis. Työeläkkeistä maksettavien perhe-eläkkeiden summa on kaikkiaan 1,7 miljardia euroa. Se on seitsemän prosenttia eläkekuluista. Se on myös lähes yhtä suuri määrä kuin työkyvyttömyyseläkkeiden kustannukset, joista on pidetty paljon meteliä ja joita yhteiskunnassa haluttaisiin vähentää.
http://yle.fi/uutiset/kallis_leskenelake_perustuu_60-luvun_perhemalliin…
En pidä halustasi poistaa muilta, jotta saisit itsellesi. Edustat ajattelultasi itsekkyyttä. Et ole päättäjiämme parempi.
Hyvinvointivaltion idea on ollut pitää huoli kaikista kansalaisistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni Suomen nykyongelmat kulminoituvat tähän keskusteluun aika hyvin. Ei meillä ole tällä hetkellä mitään yhteishenkeä; kaikki haluavat kurjistaa toinen toistaan, ja ivaten pilkataan toisia loisiksi sekä nuoria pullamössösukupolveksi. Osa nauraa partaansa, että minäpäs arvasin näin käyvän jo kymmenen vuotta sitten. Miten tällainen kansa voi nousta, kun ei ole halua auttaa naapuria tai miettiä leikkauksia esim. sen kannalta miten ne tulevat vaikuttamaan pitkällä tähtäimellä? Ja tottahan toki leikkauksia pitää tehdä, mutta ei suu vaahdoten kaikki perusteet repien. Yksi suurimpia ongelmiamme on tällä hetkellä viennin vetovoiman heikkous ja työttömyys. Näihin jätetään mieluummin aidosti puuttumatta, ja sen sijaan keskitytään syyttelypeliin ja naureskeluun siitä kuka olikaan oikeassa. Mielestäni ikävin puoli koko talouskriisissä on ollut, että meillä on paljon Suomen kansalaisia jotka oikeasti nauttivat tästä. Nauttivat siitä. että esim. opiskelijoiden tuloja pienennetään, nauttivat kun lomapäiviä viedään, nauttivat kun palkkoja alennetaan ja nauttivat kun eri paikoissa (mm. yliopistot) irtisanotaan. Mistä se kaikki viha ja katkeruus kumpuaa? Se sama viha ja katkeruus, naureskelu ja ilkuttelu nimittäin vain syventää vastareaktiota, eikä Suomeen synny minkäänlaista aitoa halua alkaa rakentamaan työpaikkoja ja tuottamaan niin laadukasta vientiä, että se oikeasti vetäisi. Menestyneimpien firmojen työntekijät ovat hyvin toimeentulevia ja kokevat olonsa arvostetuksi, uskokaa tai älkää.
1) Veroparatiisien käytön mahdollisuus poistettava
2) Palkat, joita maksetaan osinkoina ja muina etuina joilla kierretään veroja, verolle
3) Eläkekatto (jollekin kohtuulliselle summalle)
4) PK-yrityksille kevyempi verotus ja säännöstely vrt. isot yritykset ja aloittelevalle yrittäjälle joku suoja, jos yritys kaatuu
5) Kansalaispalkka tms. perustulo, joka estää kannustinloukut
6) Työharjoittelut, tuet yms. työmarkkinoita sekoittavat systeemit pois kokonaan
7) Palkkatuloverotusta kevennettävä
8) Johtoportaan yleinen palkanalennus
9) työnantajakuluja kevennettävä
10) Julkishallinnon järkeistys, päällekkäisten ja turhien hommien lopetus, virat muutettava toistaiseksi voimassa oleviksi työsuhteiksi ->tehokkuutta toimintaan
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Suomen nykyongelmat kulminoituvat tähän keskusteluun aika hyvin. Ei meillä ole tällä hetkellä mitään yhteishenkeä; kaikki haluavat kurjistaa toinen toistaan, ja ivaten pilkataan toisia loisiksi sekä nuoria pullamössösukupolveksi. Osa nauraa partaansa, että minäpäs arvasin näin käyvän jo kymmenen vuotta sitten. Miten tällainen kansa voi nousta, kun ei ole halua auttaa naapuria tai miettiä leikkauksia esim. sen kannalta miten ne tulevat vaikuttamaan pitkällä tähtäimellä? Ja tottahan toki leikkauksia pitää tehdä, mutta ei suu vaahdoten kaikki perusteet repien. Yksi suurimpia ongelmiamme on tällä hetkellä viennin vetovoiman heikkous ja työttömyys. Näihin jätetään mieluummin aidosti puuttumatta, ja sen sijaan keskitytään syyttelypeliin ja naureskeluun siitä kuka olikaan oikeassa. Mielestäni ikävin puoli koko talouskriisissä on ollut, että meillä on paljon Suomen kansalaisia jotka oikeasti nauttivat tästä. Nauttivat siitä. että esim. opiskelijoiden tuloja pienennetään, nauttivat kun lomapäiviä viedään, nauttivat kun palkkoja alennetaan ja nauttivat kun eri paikoissa (mm. yliopistot) irtisanotaan. Mistä se kaikki viha ja katkeruus kumpuaa? Se sama viha ja katkeruus, naureskelu ja ilkuttelu nimittäin vain syventää vastareaktiota, eikä Suomeen synny minkäänlaista aitoa halua alkaa rakentamaan työpaikkoja ja tuottamaan niin laadukasta vientiä, että se oikeasti vetäisi. Menestyneimpien firmojen työntekijät ovat hyvin toimeentulevia ja kokevat olonsa arvostetuksi, uskokaa tai älkää.
Täällä ei ole mitään toivoa enää alle kolmekymppisille. Mielummin jopa isis ja kunniakas kuolema aatteen riveissä, varsinkin jos vaihtoehtona edellisille on olla ainoastaan suomalaisen läskin poroporvarin perspantavana orja 9e/h samalla kun ko.yritys pesee rahansa länkkäreiden ylläpitämissä veroparatiiseissa. Some justice please! Ihan itsepä ahneuksissanne tilanteen teitte tällaiseksi. Ja sitä yleensä saa mitä tilaa. Maksatte siitä vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Suomen nykyongelmat kulminoituvat tähän keskusteluun aika hyvin. Ei meillä ole tällä hetkellä mitään yhteishenkeä; kaikki haluavat kurjistaa toinen toistaan, ja ivaten pilkataan toisia loisiksi sekä nuoria pullamössösukupolveksi. Osa nauraa partaansa, että minäpäs arvasin näin käyvän jo kymmenen vuotta sitten. Miten tällainen kansa voi nousta, kun ei ole halua auttaa naapuria tai miettiä leikkauksia esim. sen kannalta miten ne tulevat vaikuttamaan pitkällä tähtäimellä? Ja tottahan toki leikkauksia pitää tehdä, mutta ei suu vaahdoten kaikki perusteet repien. Yksi suurimpia ongelmiamme on tällä hetkellä viennin vetovoiman heikkous ja työttömyys. Näihin jätetään mieluummin aidosti puuttumatta, ja sen sijaan keskitytään syyttelypeliin ja naureskeluun siitä kuka olikaan oikeassa. Mielestäni ikävin puoli koko talouskriisissä on ollut, että meillä on paljon Suomen kansalaisia jotka oikeasti nauttivat tästä. Nauttivat siitä. että esim. opiskelijoiden tuloja pienennetään, nauttivat kun lomapäiviä viedään, nauttivat kun palkkoja alennetaan ja nauttivat kun eri paikoissa (mm. yliopistot) irtisanotaan. Mistä se kaikki viha ja katkeruus kumpuaa? Se sama viha ja katkeruus, naureskelu ja ilkuttelu nimittäin vain syventää vastareaktiota, eikä Suomeen synny minkäänlaista aitoa halua alkaa rakentamaan työpaikkoja ja tuottamaan niin laadukasta vientiä, että se oikeasti vetäisi. Menestyneimpien firmojen työntekijät ovat hyvin toimeentulevia ja kokevat olonsa arvostetuksi, uskokaa tai älkää.
Täällä ei ole mitään toivoa enää alle kolmekymppisille. Mielummin jopa isis ja kunniakas kuolema aatteen riveissä, varsinkin jos vaihtoehtona edellisille on olla ainoastaan suomalaisen läskin poroporvarin perspantavana orja 9e/h samalla kun ko.yritys pesee rahansa länkkäreiden ylläpitämissä veroparatiiseissa. Some justice please! Ihan itsepä ahneuksissanne tilanteen teitte tällaiseksi. Ja sitä yleensä saa mitä tilaa. Maksatte siitä vielä.
Ketkä me? Mitä olemme tilanneet? Juuri tällainen puhe vain syventää ongelmia. Ei mitään aitoa halua muuttaa asioita, vaan puheella halutaan tehdä itsensä ulkopuoliseksi koko tilanteesta ja samalla ilkutaan kaikki muita - joiden vikaa ilmeisesti tilanne on. Se on loppujen lopuksi ihan sama oletko oikeassa vai vasemmassa laidassa, aina löytyy muita rivikansalaisia joita syyttää tilanteesta ja ulkoistaa itsensä omassa erinomaisuudessaan ulos koko tilanteesta. Ja se vahingonilo, huh. Koita tässä tehdä koko yhteiskunnalle sopivia ratkaisuja, kun kaikki keskittyvät vain haukkumaan toisiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Suomen nykyongelmat kulminoituvat tähän keskusteluun aika hyvin. Ei meillä ole tällä hetkellä mitään yhteishenkeä; kaikki haluavat kurjistaa toinen toistaan, ja ivaten pilkataan toisia loisiksi sekä nuoria pullamössösukupolveksi. Osa nauraa partaansa, että minäpäs arvasin näin käyvän jo kymmenen vuotta sitten. Miten tällainen kansa voi nousta, kun ei ole halua auttaa naapuria tai miettiä leikkauksia esim. sen kannalta miten ne tulevat vaikuttamaan pitkällä tähtäimellä? Ja tottahan toki leikkauksia pitää tehdä, mutta ei suu vaahdoten kaikki perusteet repien. Yksi suurimpia ongelmiamme on tällä hetkellä viennin vetovoiman heikkous ja työttömyys. Näihin jätetään mieluummin aidosti puuttumatta, ja sen sijaan keskitytään syyttelypeliin ja naureskeluun siitä kuka olikaan oikeassa. Mielestäni ikävin puoli koko talouskriisissä on ollut, että meillä on paljon Suomen kansalaisia jotka oikeasti nauttivat tästä. Nauttivat siitä. että esim. opiskelijoiden tuloja pienennetään, nauttivat kun lomapäiviä viedään, nauttivat kun palkkoja alennetaan ja nauttivat kun eri paikoissa (mm. yliopistot) irtisanotaan. Mistä se kaikki viha ja katkeruus kumpuaa? Se sama viha ja katkeruus, naureskelu ja ilkuttelu nimittäin vain syventää vastareaktiota, eikä Suomeen synny minkäänlaista aitoa halua alkaa rakentamaan työpaikkoja ja tuottamaan niin laadukasta vientiä, että se oikeasti vetäisi. Menestyneimpien firmojen työntekijät ovat hyvin toimeentulevia ja kokevat olonsa arvostetuksi, uskokaa tai älkää.
Täällä ei ole mitään toivoa enää alle kolmekymppisille. Mielummin jopa isis ja kunniakas kuolema aatteen riveissä, varsinkin jos vaihtoehtona edellisille on olla ainoastaan suomalaisen läskin poroporvarin perspantavana orja 9e/h samalla kun ko.yritys pesee rahansa länkkäreiden ylläpitämissä veroparatiiseissa. Some justice please! Ihan itsepä ahneuksissanne tilanteen teitte tällaiseksi. Ja sitä yleensä saa mitä tilaa. Maksatte siitä vielä.
Äärioikeiston kummatkin osapuolet kilpailevat siis orjakaupalla keskenään! Toinen myy lapsiorjia ( kokkarit myyvät toki myös, jos jokin laki sen heille sallii), toinen tällä hetkellä vain työvoimaa. Eiköhän Suomen kilpailuetu ole juuri siinä, että suomalaisia koulutettuja orjia voidaan välittää kokkareiden firmojen kautta myös muihin maihin. Jolleivat mene kaupaksi, niin myydään sitten vaikka niitä wt- tai jutskutaaperoita lähi-itään seksiorjiksi. Schubakin omat äpärät ihan eka tietty aatteen nimissä.
Suomessa ei ole ainakaan aiemmin tuettu pk-yrityksiä, saati sitten viennissä toimivia tai vientiin pyrkiviä.
Tosiaan kaikki tuet on annettu suurille yrityksille, Nokiakin sai miljardeja, vaikka ei olisi niitä tarvinnut.
Ollila on osoitettu usealta taholta, ennenkaikkea entisten työntekijöiden taholta, syylliseksi Nokian alasajoon. Nokian insseillä oli innovaatioita ja jopa valmis tuote, jonka Ollila torppasi. Silti mies istuu eri yritysten hallintoneuvostossa ja häntä käytetään "asiantuntijana" monella taholla. Olisiko jo korkein aika heivata tämä hyvä veli -mentaliteetti kuuseen, muuten olemme pysyvästi jämähtäneitä näiden itseään jumalana pitävien "asiantuntijoiden" kanssa.