No niin, nyt kilppariarvot tiedossa. Mitä mieltä?

Aika huonot arvot, vaikkakin joissain paikoissa olisivat viitearvojen sisällä. Tsh:n olisi hyvä olla alle 2 ja T4v:n yli 15.

Onko tää nyt sitte liika vai vajaatoimintaa? Ei ap

Vierailija kirjoitti:

Aika huonot arvot, vaikkakin joissain paikoissa olisivat viitearvojen sisällä. Tsh:n olisi hyvä olla alle 2 ja T4v:n yli 15.

Mitä ilmeisimmin tsh yli viitearvon kun tuo tähti perässä, mutta t4v viitearvojen sisällä. Viitearvoja ei tuolla ollut mainittu.

Ap

Mulla oli Tsh 4,7 ja lääkäri sanoi että ei tässä vielä mitään tarvii tehdä. Arvot oli kuitenkin nousseet viime testeistä. 

Vierailija kirjoitti:

Onko tää nyt sitte liika vai vajaatoimintaa? Ei ap

Vajaatoiminta. Lääkäri voi toki olla sitä mieltä ettei ole.

Ap

Voiko lääkäriä vaatia antamaan resepti lääkkeisiin jos kilpirauhasarvot on selkeästi koholla normaalirajan yli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika huonot arvot, vaikkakin joissain paikoissa olisivat viitearvojen sisällä. Tsh:n olisi hyvä olla alle 2 ja T4v:n yli 15.

Mitä ilmeisimmin tsh yli viitearvon kun tuo tähti perässä, mutta t4v viitearvojen sisällä. Viitearvoja ei tuolla ollut mainittu.

Ap

Viitearvot tosiaan vaihtelevat paikkakunnittain - en kyllä ymmärrä, mistä se johtuu.

Vierailija kirjoitti:

Voiko lääkäriä vaatia antamaan resepti lääkkeisiin jos kilpirauhasarvot on selkeästi koholla normaalirajan yli?

Voi vaatia muttei välttmättä anna. Terveyskeskuslääkärit kun harvemmin edes tietää sitä asiaa, että jos TSH on 2.5 tai yli, koelääkitys tulisi aloittaa. Ne vaan tuijottaa niitä labran viitearvoja ja jos TSH on vaikka 4.5 ja labran viitearvon yläraja sama tai 4, ei lääkitystä tipu. Tuossa kohtaa kannattaa vaihtaa lääkäriä osaavammalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika huonot arvot, vaikkakin joissain paikoissa olisivat viitearvojen sisällä. Tsh:n olisi hyvä olla alle 2 ja T4v:n yli 15.

Mitä ilmeisimmin tsh yli viitearvon kun tuo tähti perässä, mutta t4v viitearvojen sisällä. Viitearvoja ei tuolla ollut mainittu.

Ap

T4v on varmaan viitearvon sisällä, mutta ne viitearvotkaan ei kaikkea kerro tässä tapauksessa, T4v:n pitäisi olla mahd. lähellä 20:tä tai sen yli.

Ja miksi viitearvot ei kaikkea kerro. Viitearvot perustuu siis kunkin labran laskennallisiin viitearvoihin. Viitearvot saadaan esille laskemalla ne kaikkien labrassa kilpirauhasverikokeissa käydeiden arvoista, myös niiden sairaiden. Tämä vääristää viitearvoja huomattavasti ja tekee niistä liian laajan skaalan. Jos viitearvot laskettaisiin pelkästään terveiden arvoista, skaala olisi huomattavasti kapeampi ja oikeampi.

Kuten jo tuossa yllä todettua, koelääkitys pitäisi aloittaa jos TSH on 2.5. Yleensä labran viitearvon yläraja huitelee kuitenkin neljän pinnassa, ja arvot jotka juuri ja juuri pysyy viitearvon ylärajan alapuolella, on labran mukaan normaali. Lääketieteen mukaan ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika huonot arvot, vaikkakin joissain paikoissa olisivat viitearvojen sisällä. Tsh:n olisi hyvä olla alle 2 ja T4v:n yli 15.

Mitä ilmeisimmin tsh yli viitearvon kun tuo tähti perässä, mutta t4v viitearvojen sisällä. Viitearvoja ei tuolla ollut mainittu.

Ap

T4v on varmaan viitearvon sisällä, mutta ne viitearvotkaan ei kaikkea kerro tässä tapauksessa, T4v:n pitäisi olla mahd. lähellä 20:tä tai sen yli.

Ja miksi viitearvot ei kaikkea kerro. Viitearvot perustuu siis kunkin labran laskennallisiin viitearvoihin. Viitearvot saadaan esille laskemalla ne kaikkien labrassa kilpirauhasverikokeissa käydeiden arvoista, myös niiden sairaiden. Tämä vääristää viitearvoja huomattavasti ja tekee niistä liian laajan skaalan. Jos viitearvot laskettaisiin pelkästään terveiden arvoista, skaala olisi huomattavasti kapeampi ja oikeampi.

Kuten jo tuossa yllä todettua, koelääkitys pitäisi aloittaa jos TSH on 2.5. Yleensä labran viitearvon yläraja huitelee kuitenkin neljän pinnassa, ja arvot jotka juuri ja juuri pysyy viitearvon ylärajan alapuolella, on labran mukaan normaali. Lääketieteen mukaan ei.

Lisään: kun tuossa nyt oli T4v:stä puhetta niin samalla lailla labran mukaan se on "normaali" jos se on skaalassa joka on vaikkapa 9-22. Esim. 13 on kyllä skaalassa ja labran tulkinnan mukaan normaali. Oikeasti se on kuitenkn aivan liian alhainen ja sen pitäisi olla mahdollisimman lähellä viitearvon ylärajaa ollakseen lääketieteellisesti normaali.

Kannattaa vaatia, että seurataan, jos lääkäri ei lääkettä anna. Väh. puolen vuoden välein labraan.

Minulla hyvä hoitotasapaino silloin, kun TSH on n. 2 ja t4v n. 13-15.

On yksilöllistä, millä tasolla arvojen pitää olla, jotta potilas voi hyvin.

Oma lääkärini ei tuijota arvoja, vaan kyselee millä arvoilla voin hyvin. Näin kilpirauhashoidon pitää mennäkin.

Joku kirjoitti tuossa aikaisemmin, että t4v pitäisi olla yli 20? Mitä ihmettä?

Minut jo leikattiin liikatoiminnan takia, kun t4v oli 22.

Vierailija kirjoitti:

Minulla hyvä hoitotasapaino silloin, kun TSH on n. 2 ja t4v n. 13-15.

On yksilöllistä, millä tasolla arvojen pitää olla, jotta potilas voi hyvin.

Oma lääkärini ei tuijota arvoja, vaan kyselee millä arvoilla voin hyvin. Näin kilpirauhashoidon pitää mennäkin.

Joku kirjoitti tuossa aikaisemmin, että t4v pitäisi olla yli 20? Mitä ihmettä?

Minut jo leikattiin liikatoiminnan takia, kun t4v oli 22.

Ja minulla vointi on parhaimmillaan kun t4v on 20 tai yli ja tsh alta 1. 

Aika hauskaa, että ensin kirjoitat kuinka se on yksilöllistä millä tasolla arvot on, että potilas voi hyvin. Sitten kuitenkin yli 20 menevät t4v:t on pahasta. Päätä jo.

Jos mulla olisi t4v kahdessa kymmenessä, niin tsh olisi ollut ihan mittamattoman pieni jo pitkään ennen ja liikatoiminnan oireet paukkuisivat ihan täysillä. Huono lähteä yleistämään sitä mikä on normaali t4v ja pitäisi olla yli 20. Miksi lähellä alaviiterajaa ei ole hyvä mutta yläviiterajoista ei pitäisi välittää?

Ne on molemmat viiterajoja. Oireiden perusteella hoidetaan sellaisia, joilla kr:n toiminnassa havaittu poikkeavaa. Toiset oireilevat herkemmin vajaalla ja toiset liikatoiminnalla.

Huomasin labra-arvoissa myös että Leukosyytit hieman koholla 8,7 sekä sokeriarvo 6,0 (aiemmin ollut noin 4-5). Liittyyköhän nämä jotenkin tuohon kilpirauhasen mahdolliseen vajaatoimintaan?

Ap

Paastoarvoksi 6 on ihan ok. Sokeriarvot kun vaihtelee sen mukaan mitä syöt ja miten insuliinia erittyy. Leukkareista en osaa sanoa, mutta tuskin liityyy kilppariin kumpikaan.

Vierailija kirjoitti:

Huomasin labra-arvoissa myös että Leukosyytit hieman koholla 8,7 sekä sokeriarvo 6,0 (aiemmin ollut noin 4-5). Liittyyköhän nämä jotenkin tuohon kilpirauhasen mahdolliseen vajaatoimintaan?

Ap

Leukosyyteistä en tiedä, sokeriarvot voi nousta kilpirauhasen vajaatoiminnan takia. Minulla nousi sokerihemoglobiini (paastoarvo) jostain 27:stä 35:een ihan hujauksessa vajaatoiminnan takia. Ruoka ja liikunta pysyi samana. Samoin kolesteroliarvot (kokonaiskolesteroli ja huonot kolesterolit) nousi  normaaliarvoista taivaisiin vajaatoiminnan takia. Nuo alkoi madaltua rivakasti thyroxinin aloituksen jälkeen.

Eikö viitearvoskaalat yleensä lasketa niin, että 95% terveistä, oireettomista ihmisistä osuu viitearvojen sisäpuolelle?

Öööööll

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika huonot arvot, vaikkakin joissain paikoissa olisivat viitearvojen sisällä. Tsh:n olisi hyvä olla alle 2 ja T4v:n yli 15.

Mitä ilmeisimmin tsh yli viitearvon kun tuo tähti perässä, mutta t4v viitearvojen sisällä. Viitearvoja ei tuolla ollut mainittu.

Ap

Viitearvot tosiaan vaihtelevat paikkakunnittain - en kyllä ymmärrä, mistä se johtuu.

Mittauslaboratorioilla on joissakin mittauksissa laaduntarkkaailuun perustuen omat viitearvonsa, mutta eivät ne radikaalisti poikkea toisistaan.  En tiedä, missä Mehiläinen tekee labransa, mutta he saivat T4 tulokseksi 15 pmol/l ja Nordlab kaksi vuorokautta myöhemmin samaan aikaan aamusta otetusta näytteestä 16 pmol/l.. Käytännössä mittaustulos on sama, koska Nordlabin viiteväli ulottuu korkeammalle.