Vihdoin tutkittua: alkoholi vaikuttaa sikiöön jo ekoilla viikoilla ennen kuin tiedät olevasi raskaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytän alkoholia kohtuudella harvakseltaan. Meillä oli lapsiluku (2) täynnä ja ehkäisy käytössä. Kesälomareissun aikaan olimme käymässä Pohjois-Suomessa molempien vanhempien luona ja sattui olemaan äitini syntymäpäivä. Sen kunniaksi hän avasi laivalta vuosia sitten tuomansa konjakkipullon ja tarjosi meille kaksi lasillista (2x4cl). Tuon reissun aikana kuukautiset olisi pitänyt alkaa. Kotiin palattuamme havahduin, etteivät olleet alkaneet ja tein testin, joka näytti plussaa. Konjakin nauttimisen aikaan viikot olivat 3+5.

Tyttö täytti alkukuusta 16v ja on ysiluokkalainen. Keskiarvo on 9,4. Olisi varmaan enemmän, mutta kun on ne kahden konjakin aiheuttamat oppimisvaikeudet.

Eli jonkinasteista syyllisyyttä tunnet kuitenkin. Tuskin muuten suhtautuisit noin halveksuen tutkimukseen.

Ilmeisesti sunkin äiti on nauttinut jotain alkuraskauden aikana kun ironiantaju on noin kehittymätön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulisiko mielestäsi naisten vältellä alkoholia täysin siihen asti, kunnes vaihdevuodet alkavat?

Minusta se ei ole välttämätöntä, mutta tarpeen voi olla ottaa huomioon että alkuraskaudessa nautitusta alkoholista saattaa olla haittaa lapselle.

"– Muutosten havaitseminen jo tässä vaiheessa mahdollistaisi lapselle varhaisten tukimuotojen järjestämisen ennen kouluikää. Usein häiriöt havaitaan vasta myöhemmin, kuten oppimisvaikeuksina koulussa, Kaminen-Ahola sanoo."

Minä luen tätä tutkimusta niin, että jos haluaa välttää riskejä lapsen oppimishäiriöistä tai kehitysongelmista, kannattaa sellaisetkin raskaudet abortoida, mitä ehkä muuten olisi jatkanut, jos on nauttinut alkoholia enemmän kuin kaksi lasillista tuon raskauden aikana ennenkuin siitä on ollut tietoinen. En oikein tiedä mitä muuta tuo "ottaa huomioon" voisi olla enää siinä vaiheessa, kun vahinko on jo tapahtunut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulisiko mielestäsi naisten vältellä alkoholia täysin siihen asti, kunnes vaihdevuodet alkavat?

Minusta se ei ole välttämätöntä, mutta tarpeen voi olla ottaa huomioon että alkuraskaudessa nautitusta alkoholista saattaa olla haittaa lapselle.

"– Muutosten havaitseminen jo tässä vaiheessa mahdollistaisi lapselle varhaisten tukimuotojen järjestämisen ennen kouluikää. Usein häiriöt havaitaan vasta myöhemmin, kuten oppimisvaikeuksina koulussa, Kaminen-Ahola sanoo."

Minä luen tätä tutkimusta niin, että jos haluaa välttää riskejä lapsen oppimishäiriöistä tai kehitysongelmista, kannattaa sellaisetkin raskaudet abortoida, mitä ehkä muuten olisi jatkanut, jos on nauttinut alkoholia enemmän kuin kaksi lasillista tuon raskauden aikana ennenkuin siitä on ollut tietoinen. En oikein tiedä mitä muuta tuo "ottaa huomioon" voisi olla enää siinä vaiheessa, kun vahinko on jo tapahtunut?

Saathan sinä lukea tutkimusta kuten haluat.

Minulle huomioon ottaminen on enemmän tosi asioiden tunnustamista esim. sen että otin alkoholia esikoisen aika tietämättäni että olen raskaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulisiko mielestäsi naisten vältellä alkoholia täysin siihen asti, kunnes vaihdevuodet alkavat?

Minusta se ei ole välttämätöntä, mutta tarpeen voi olla ottaa huomioon että alkuraskaudessa nautitusta alkoholista saattaa olla haittaa lapselle.

"– Muutosten havaitseminen jo tässä vaiheessa mahdollistaisi lapselle varhaisten tukimuotojen järjestämisen ennen kouluikää. Usein häiriöt havaitaan vasta myöhemmin, kuten oppimisvaikeuksina koulussa, Kaminen-Ahola sanoo."

Minä luen tätä tutkimusta niin, että jos haluaa välttää riskejä lapsen oppimishäiriöistä tai kehitysongelmista, kannattaa sellaisetkin raskaudet abortoida, mitä ehkä muuten olisi jatkanut, jos on nauttinut alkoholia enemmän kuin kaksi lasillista tuon raskauden aikana ennenkuin siitä on ollut tietoinen. En oikein tiedä mitä muuta tuo "ottaa huomioon" voisi olla enää siinä vaiheessa, kun vahinko on jo tapahtunut?

Niinpä. Ihmeen irrationaalisesti täällä suhtaudutaan raskauden keskeyttämiseen. Kyseessä on kuitenkin täysin luonnollinen ja hyödyllinen asia. Luontokin keskeyttää raskauksia tämän tästä. Miksi ottaa riskiä kehityshäiriöistä, kun ei ole pakko? Minusta tuo on julmaa lasta kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaako tämä, että jos vahingossa tulee raskaaksi eikä huomaa heti asiaa ja käyttää ennen huomaamistaan alkoholia, kannattaa lapsi abortoida varmuuden vuoksi jos ei ole resursseja hoitaa vammautunutta lasta? Että vain absolutistien ja harvoin alkoholia nauttivien kannattaa pitää vahinkolapsi?

Absoluuttisuus alkoholin osalta tuskin estää kaikkia vammoja joten ehkä on viisainta harkita asiaa joka tapauksessa.

Mutta toisaalta miksi ottaa riskiä että aiheuttaa mahdollisen vamman tieten tahtoen jos sen syntymisen olisi voinut välttää olemalla nauttimatta alkoholia.

Eikös tässä puhuttu juuri siitä ajasta, kun ei vielä tiedä olevansa raskaana? Minulla on ainakin epäsäännölliset kuukautiset, joten saattaisi mennä pitkäänkin ennen kuin epäilisin edes olevani raskaana.

Samoin, minulla tulee kuukautiset n. 3 kertaa vuodessa. En ikinä tiedä milloin ne tulee. Saisin jättää välistä kaikki juhlaskumpat ja ankeeta olisi.

Vierailija kirjoitti:

Miksi ottaa riskiä kehityshäiriöistä, kun ei ole pakko?

Ei kenenkään ole pakko tehdä lapsia ja totta että abortin saa suhteellisen helposti jos vahinko tapahtuu eikä sitä riskiä halua ottaa.

Itse tosiaan otin tietämättä alkoholia esikoisen alkuraskaudessa, hänellä ei kehityshäiriöitä ole. Toisella lapsella sellainen kuitenkin löytyy vaikka alkoholia en käyttänytkään, seulonnoissa tuo häiriö ei paljastunut. Sen jälkeen kun se todettiin etsittiin kyllä mahdollista syytä joka olisi selittänyt ehkä hiukan täsmällisemmin millaisesta vauriosta se aiheutuu ja mitä on odotettavissa, tuossa tapauksessa syy on epäselvä. Toki mietin välillä sitä olisiko tilanne ollut jotenkin vältettävissä jos olisin tehnyt raskauden aika jotakin toisin, enemmän se kuitenkin siihen mihin asioihin kiinnitän huomiota lapsen kehityksessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytän alkoholia kohtuudella harvakseltaan. Meillä oli lapsiluku (2) täynnä ja ehkäisy käytössä. Kesälomareissun aikaan olimme käymässä Pohjois-Suomessa molempien vanhempien luona ja sattui olemaan äitini syntymäpäivä. Sen kunniaksi hän avasi laivalta vuosia sitten tuomansa konjakkipullon ja tarjosi meille kaksi lasillista (2x4cl). Tuon reissun aikana kuukautiset olisi pitänyt alkaa. Kotiin palattuamme havahduin, etteivät olleet alkaneet ja tein testin, joka näytti plussaa. Konjakin nauttimisen aikaan viikot olivat 3+5.

Tyttö täytti alkukuusta 16v ja on ysiluokkalainen. Keskiarvo on 9,4. Olisi varmaan enemmän, mutta kun on ne kahden konjakin aiheuttamat oppimisvaikeudet.

Eli jonkinasteista syyllisyyttä tunnet kuitenkin. Tuskin muuten suhtautuisit noin halveksuen tutkimukseen.

Ilmeisesti sunkin äiti on nauttinut jotain alkuraskauden aikana kun ironiantaju on noin kehittymätön.

Ehkä typerin argumentti tässä ketjussa kun ottaa huomioon sen, että kaikkien mielestä alkoholin nauttiminen alkuraskauden aikana ei aiheuta vaurioita :P

Vierailija kirjoitti:

Saisin jättää välistä kaikki juhlaskumpat ja ankeeta olisi.

Tää kertoo kyllä enemmän meidän alkoholikulttuurista kuin sikiövaurioista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ottaa riskiä kehityshäiriöistä, kun ei ole pakko?

Ei kenenkään ole pakko tehdä lapsia ja totta että abortin saa suhteellisen helposti jos vahinko tapahtuu eikä sitä riskiä halua ottaa.

Itse tosiaan otin tietämättä alkoholia esikoisen alkuraskaudessa, hänellä ei kehityshäiriöitä ole. Toisella lapsella sellainen kuitenkin löytyy vaikka alkoholia en käyttänytkään, seulonnoissa tuo häiriö ei paljastunut. Sen jälkeen kun se todettiin etsittiin kyllä mahdollista syytä joka olisi selittänyt ehkä hiukan täsmällisemmin millaisesta vauriosta se aiheutuu ja mitä on odotettavissa, tuossa tapauksessa syy on epäselvä. Toki mietin välillä sitä olisiko tilanne ollut jotenkin vältettävissä jos olisin tehnyt raskauden aika jotakin toisin, enemmän se kuitenkin siihen mihin asioihin kiinnitän huomiota lapsen kehityksessä.

Lapsia on kyllä enemmän tai vähemmän pakko tehdä noin isossa mittakaavassa mutta alkoholia kyllä kenenkään ei ole pakko juoda.

Vierailija kirjoitti:

Lapsia on kyllä enemmän tai vähemmän pakko tehdä noin isossa mittakaavassa mutta alkoholia kyllä kenenkään ei ole pakko juoda.

Miksi lapsia olisi pakko tehdä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta toisaalta miksi ottaa riskiä että aiheuttaa mahdollisen vamman tieten tahtoen jos sen syntymisen olisi voinut välttää olemalla nauttimatta alkoholia.

Tämä minua ihmetyttää suuresti joidenkin ihmisten ajattelussa! Miksi ihmeessä ottaa riski? Riski siitä että voi vahingoittaa omaa lastaan pysyvästi. Kun tämä riski on kuitenkin niin äärettömän helppo välttää. Ja blaablaa sille, että ainahan voi kaikkea sattua. No niin voi, ja sille ei voi mitään. Mutta miksi ottaa riskiä asioissa joille voi?

Kai sulla on lapset pakattuna kuplamuoviin ja visusti talon sisällä ettekä käy koskaan ulkona? Ulos mennessähän otatte riskin vammautumisesta tai kuolemasta. Miksi ihmeessä otatte riskin?

Oletko ihan tosissasi? Onko se sinulle niin mahdottoman vaikeaa olla ilman päihteitä sen aikaa kun yrität ja odotat? Koko elämä hajoaa kun et voi sekoittaa päätäsi tuona aikana? Aika säälittävää suoraan sanottuna. Teillä on varmaan ruokajuomana olut heti pienestä pitäen? Kun ainoa vaihtoehtohan on kuplamuovi.

Me yritettiin aikoinaan 7 vuotta. Olisiko pitänyt olla ilman alkoholia koko aika? Ei siitä olisi elämä sekaisin mennyt, mutta tylsäähän se olisi ollut. En syyllisty näistä yhtään, koska siihen aikaan neuvolassa sanottiin, ettei vahinkoa ole vielä niin alussa voinut tulla. Mielenkiinnolla odotan millaisia tutkimustuloksia tulee. Kun mukana olisi vielä sellaisia, jotka ovat satunaisesti juoneet, eikä joka pvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi vaurioittaa joo, mutta nyt tiskiin semmoinen tapaus jossa on vaurioittanut / todennäköisyyksiä.

T: terveen lapsen mutsi, juonut tietämättään lärvit aikaisilla viikoilla

P.s: join muuten rooibos-teetäkin vaikka neuvolassa kielsivät

Tuo rooibos-teen kielto taitaa muuten olla sellainen varotoimi: Suomessa listalla taitavat olla kaikki yrttiteet. Etelä-Afrikassa (mistä rooibos on kotoisin) sitä saa juoda raskauden aikana.

15

Ja siksipä tällaiset varmuuden vuoksi -kiellot ovatkin niin umpityperiä: jos kielletään rooibos-tee ja alkoholi, ja pelkkä maantieteellinen sijainti tekee rooiboksesta vaarattoman, mitä silloin tulee mieleen alkoholikiellon suhteen?

Oikeasti: aikuisilta ihmisiltä ei voi kieltää mitään, ei edes laittomuuksia. Olisi järkevämpää puhua siitä mikä toiminta aiheuttaa todellisia riskejä, ja mistä ei vain ole mitään tutkimustietoa saatavilla.

Mutta se nyt edellyttäisi jotain aivokapasiteettia sekä terkkarilta ja asiakkaalta. Ilmeisesti liikaa vaadittu tässä maassa...

Vierailija kirjoitti:

Ihmeen moni ottaa itseensä tästä(kin) tutkimuksesta. Jännää.

Ihmeen moni uutisoi tästä tutkimuksesta ihan mitä sattuu. Kyseessä on siis hiiriin perustuva tutkimus, jossa hiirille on annettu juotavaksi pelkkää vesi-etanoliseosta päivittäin, jolloin kyllä saavutetaan vain parin lasin mukainen "peak blood alcohol level", mutta kyse on tosiaan jatkuvasta (päivittäisestä) alkoholinkäytöstä, ei siitä, että hiiri joisi skumppaa kerran bileissä.

Hiirien ja ihmisten välille ei muutenkaan voi vetää yhtäläisyysmerkkejä.

Seuraavaksi aiotaan katsoa, miten alkoholiriippuvaisten ihmisten lapset pärjäävät. Tästä aiotaan sitten yrittää saada selville, mitä se yksi skumppalasi siellä bileissä tarkoittaa. Tämä nyt on ilmeisesti ainoa tapa tutkia asiaa, mutta kuten tutkija itsekin sanoo, niin vaikeaahan se on.

Ei ole mitenkään sanottua että haitat ovat lineaarisia, eli että jos suurkuluttajan lapsi saa X haitan, kymmenen kertaa vähemmän kuluttava saa X/10 haitan tai X haitan 1/10 todennäköisyydellä. Ja on ihan mahdollista että päivittäinen olunen ja yhden kerran räkäkänni vaikuttavat eri tavoin, tai että toinen vaikuttaa ja toinen ei. Emme tiedä. Kukaan ei tiedä. Siksi tutkitaan.

Ja ennen kuin kukaan rupeaa menemään henkilökohtaisuuksiin, niin sanon, että ei ole lapsia ja aion parhaani mukaan välttää alkoholia jos sellaisia suunnittelen, mutta ihan aikuisten oikeasti ei ole olemassa dataa joka sanoisi että 1 lasi viiniä aiheuttaa kehityshäiriöitä. Ei myöskään ole dataa, joka sanoisi että 1 lasi ei aiheuta.

Toisaalta ihan sama asia voitaisiin tutkia monista muistakin altistavista tekijöistä. Mitä vaikuttaa surkea ilmanlaatu, huumeet, liiallinen kalsium tai natrium, äidin alhainen hemoglobiini tai altistuminen tupakansavulle?

Turha näitä on stressata. Tutkimuksia tulee ja menee. Niinkuin joku jo aiemmin kirjoittikin, empiirinen tutkimus lähiympäristössä osoittaa, että naiset jotka ovat juoneet alkuraskaudesta ovat saaneet ihan terveitä.

Mites se tanskalaisten tutkimus menikään?

70-luvulla keskenmenoriskiä hoidettiin konjakkilasillisella/päivä. Näin äitini teki koko kuukauden ajan ollessaan sairaalassa runsaan verenvuodon takia, ja ihan sairaanhoitaja kiikutti sen konjakin. Ihan terve olen ollut, lukion päättötodistuksen keskiarvokin 9,8 ja kuusi L:ää (tosin niitä vanhoja ja helpommin saatavia). Näin vanhemmalla iällä tosin sain astman, ehkä se on konjakin syytä.

Tottakai tuo konjakkihoito kuulostaa aivan mielenvikaiselta enkä yritä puolustella ihmisiä, jotka käyttävät alkoholia raskausaikana, mutta en myöskään jaksa tätä alkoholin demonisointia meidän suomalaisten taholta. Fiksut osaavat käyttää alkoholia eivätkä käytä raskausaikana, koska nykytiedon mukaan se on vahingollista. Mutta me kaikki olemme ihmisiä ja teemme virheratkaisuja. Minä itse otin saunasiiderin noin viikko hedelmöittymisestä. Lapsellani on lievä lukivaikeus. Pitääkö tuntea tunnontuskia ja katua, kun en edes tiennyt, että olen raskaana? Ovatko kaikki oppimisvaikeudet alkoholin seurausta? Miehelläni ja hänen suvullaan on ollut oppimisvaikeuksia, mieheni äiti on absolutisti ja isäkin juo vain kerran vuodessa konjakkilasin (jouluna). Mutta miehen äidin isä joi kyllä runsaasti ja päivittäin. Sieltäkö on siirtynyt nuo oppimisvaikeudet sukupolvesta toiseen? Ja aiheuttiko minun saunasiiderini nyt haittaa aina lastenlastenlapsilleni asti?

Vai voisiko ehkä ajatella, että kun emme tiedä riittävästi alkoholin vaikutuksesta sikiöön, niin ei kannata juoda alkoholia raskausaikana mutta on myös turhaa syyllistää ihmisiä asioista, joista heillä ei ole ollut riittävästi tietoa sillä hetkellä?

Minä vedin kunnon kännin ollessani alkuraskaana, hedelmöityksestä oli kulunut 1-2 päivää ja luulin runsasta vuotoa kuukautisiksi. Emme yrittäneet raskautta vaan ilmeisesti kondomi petti. Eli olen "syyllistynyt" tuohon raskaan juomiseen. En oikein tiedä mitä ajatella. Lapseni on kuitenkin erittäin isokokoinen ja älykäs, joten ei tainnut vaikuttaa kuitenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa jutussa sanotaan, että elinten muodostuminen alkaa, kun hedelmöityksestä on kulunut kolme viikkoa. Tässä vaiheessa kuukautiset ovat noin viikon myöhässä ja nykyiset herkät raskaustestit ovat näyttäneet plussaa jo vähän yli viikon.

Toki, mutta ainakin kun omia lapsiani tein kymmenkunta vuotta sitten, toitotettiin ihan virallisilta tahoilta, että malttia naiset, ei tarvitse hötkyillä raskaustestien kanssa, stressata ym. Jos kuukautiskierto oli epäsäännöllisempi, noilla ohjeilla saattoi olla jo reilusti vaarallisilla viikoilla ennen kuin raskautta tajusikaan. Itse halusin kyllä testata jo aikaisin juuri siksi, etten ota mitään riskejä. Alkoholin lisäksi aina moni ihminen käyttää myös mm. lääkkeitä.

Sinänsä on kyllä kiintoisa ajatella, että naisten alkoholinkäyttö lisääntyi Suomessa aika myöhään ja nythän on alkanut olla yhä enemmän kaikenlaisia neurologisia häiriöitä. Ehkä näillä on yhteyttä, kuka tietää?

Vierailija kirjoitti:

Voisitko, ap, laittaa linkin tuohon tutkimukseen? Kiinnostaisi, mutta en löytänyt sitä. Sinä olet sen kuitenkin ilmeisesti lukenut.

Onko kukaan alan ammattilainen kritisoinut tätä tutkimusta? Maallikon silmään siinä on pari kummastuttavaa kohtaa. Hiiret on juoneet 8 päivää, kun hiiren raskaus kestää 19-21 päivää. Näin ollen hiiret on juoneet n. 40% raskausajasta, mikä vastaisi ihmisellä viikkoja 15-16. Tutkimuksesssa kuitenkin sanotaan, että aika vastaa ihmisen kehityksessä raskausviikkoja 3-5+. Hiiret on olleet koko ajan n. promillen humalassa ilman, että niillä on ollut mahdollisuutta juoda vettä. Alkoholi aiheuttaa nestehukkaa ja jos ihminen joisi päiviä, saati sitten viikkoja pelkkää alkoholipitoista juomaa, olisi siinä varmaan alkion lisäksi äitikin aika huonossa kunnossa.

Tutkimuksellahan haluttiin alleviivata, että alkoholi sotkee geenien säätelyä jo ihan raskauden alusta saakkaa. Kuinka vahvasti tämän tutkimuksen tuloksilla oikeasti pystytään osoittamaan, että äidin tissuttelu tai parit kännit ennen kuukautisten pois jääntiä vaikuttaa pysyvästi vauvaan myös ihmisellä? Lisäksi mietin miksi hiiriä oli lopulta tutkittu niin vähän? Kontrollipoikasia ja alkoholille altistuneita oli molempia yli 100. Miten tutkittavat poikaset oli valittu?