Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
VR:n lipunmyyntijärjestelmän toimittaja pitää lähdekoodin itsellään => VR ei voi käyttää toista alihankkijaa jatkokehitykseen
31.01.2016 |
VR:n alihankkija ei siis toimittanut lähdekoodia järjestelmän mukana, mitä tarkoittaa sitä ettei VR voi käyttää muuta yritystä järjestelmän kehittämiseen. Vaihtoehtona on alusta asti rakennettu, kokonaan uusi järjestelmä.
Haluaako joku vähän kertoa jos tämä on yleinen käytäntö IT-alalla? Minun kotona ei nimittäin tule kuuloonkaan että ohjelmistot mahdollisesti olisi jonkun ulkopuolisen hallussa. Puhumattakaan siitä että ison yrityksen olemassaolo riippuu kyseisestä järjestelmästä.
Mitä hittoa oikeasti?
Kommentit (30)
Tyypillinen julkisen alan kuppaus jolla saadaa veroeurot rosvottua. Raideliikenn pitäisi avata kilpailulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen isot it-kaupat on ryssitty täysin. Kyllä ne on nauraneet VR:n tyypeille, kun nimet on olleet papereissa. Vaarallista epäpätevyyttä tai herää epäilys maanpetoksellisesta toiminnasta jonkun ulkomaille rekisteröidyn konsulttifirman nimissä. Apotti meni kans kiville. Uskomatonta.
Tätähän tämä yksityistäminen on. Ollaan säästävinään ja sitten kuitenkin tulee haavoittuvuutta ja hallitsemattomia kustannuksia. Ja tuota systeemiähän rakennettiin kuin iisakinkirkkoa. Oli yhtä hidasta kuin leveää.
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
Olisihan se kyseiseltä yritykseltä melko tyhmää antaa se lähdekoodi. He ovat käyttäneet omia resurssejaan sen kehittämiseen, joten olisi heidän etunsa vastaista antaa se muiden käyttöön jatkokehitykseen. Eri asia tietenkin jos joku ostaisi heiltä oikeudet siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopulta se lipunmyyntijärjestelmä ei kovin kummoinen ole, vaan ihan perustekniikkaa, jollaista käytetään vaikka missä. Eli siihen ei mitään avaruusinsinöörejä tarvittaisi. Vaikka valtio maksisi omille insinööreileen 20000 euroa kuussa, niin se tulisi monta kertaa halvemmaksi kuin näiltä firmoilta suljetun koodin ostaminen.
Vierailija kirjoitti:
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
Mihin unohtui kilpailuttaminen ja ulkoistaminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
Mihin unohtui kilpailuttaminen ja ulkoistaminen?
Niin, jos ei olisi näitä pakkomielteitä, niin asiat voisi tehdä järkevästi.
Vierailija kirjoitti:
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
No nämähän olivat alun perin laitosten omia osastoja ja yksiköitä. Sitten niitä alettiin irroittaa ja yksityistää ja myydä isommille ostajille, jotka sitten taas osti isompi ostaja ja isompi ostaja jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
Valtiolla on, mutta tiedä sitten mitä siellä varsinaisesti tehdään.
Kyllähän nykyään varmaan sopimuksessa kuin sopimuksessa todetaan, kenen omistuksessa lähdekoodi on. VR:n moka, jos siitä ei ole sovittu, että omistusoikeus on sillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
No nämähän olivat alun perin laitosten omia osastoja ja yksiköitä. Sitten niitä alettiin irroittaa ja yksityistää ja myydä isommille ostajille, jotka sitten taas osti isompi ostaja ja isompi ostaja jne.
Kunpa vaan ymmärtisin, että miksi.
Kun oma porukka tekee, niin se ottaa myös ihan eri tavalla vastuun, koska sama porukka myös korjaa ja jatkokehittää sitä, ilman että korjauksista voitaisiin laskuttaa erikseen. Samoin jos tehdessä huomataan, että tähänhän kannattaisi tässä vaiheessa lisätä tämmöinen ja tämmöinen juttu, niin se voidaan tehdä. Ulkopuolinen firma ei tee yhtään mitään ylimääräistä, mitä siltä ei ole erikseen tilattu ja maksettu.
Arvaaellettiedä kirjoitti:
No saitko sinä Office-paketin lähdekoodin Microsoftilta?
Office on valmispaketti eikä räätälöity järjestelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lipunmyyntijärjestelmähän ei ole mitään muuta kuin järeä tietokanta ja siihen käyttöliittymä päälle.
Tietokantajärjestelmiä saa valmiina ja käyttöliittymä pitäisi koodata VR:n sisällä itse, niin tulisi juuri sellainen, kuin halutaan.
Kuulostaa aivan normaalilta ratkaisulta. Lähdekoodi on tekijänoikeuksien alaista materiaalia, ja tässä tapauksessa tekijänoikeudet ovat kehityksen tehneen firman käsissä. Näissä hommissa on normaalia, että samaa koodia pyritään kierrättämään mahdollisimman monessa projektissa jolloin lähdekoodin oikeuksia ei edes haluta myydä. Hyvin tehdyt moduulit (kokoelma koodia johonkin tarkoitukseen) muodostavat usein it firmojen liikesalaisuudet, joilla pyritään saamaan etua kilpailijoihin nähden. Ts. Voidaan tehdä samankaltainen ohjelma vähemmällä työllä, kuin kilpailija, eli voidaan myydä halvemmalla.
Ja tähän miksi vr ei saa lähdekoodia, niin mikään firma ei myy omia liikesalaisuuksia. Ethän sinä saa Windowsin tai Applen käyttöjärjestelmien lähdekoodia käsiisi vaikka kuinka haluaisit.
Tietenkin rahalla+ajalla saa täysin alusta asti tehdyn ohjelman lähdekoodeineen, mutta laatu on sitten mitä on. Firmat nimittäin kehittävät omia moduuleja jatkuvasti, ja niihin on upotettu enemmän aikaa ja rahaa, kuin millään ostajalla on intressejä sijoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio on niin iso taho, että sen kannattaisi pitää itsellään omaa it-yhtiötä, joka tekisin näistä projekteja.
No nämähän olivat alun perin laitosten omia osastoja ja yksiköitä. Sitten niitä alettiin irroittaa ja yksityistää ja myydä isommille ostajille, jotka sitten taas osti isompi ostaja ja isompi ostaja jne.
Kunpa vaan ymmärtisin, että miksi.
Kun oma porukka tekee, niin se ottaa myös ihan eri tavalla vastuun, koska sama porukka myös korjaa ja jatkokehittää sitä, ilman että korjauksista voitaisiin laskuttaa erikseen. Samoin jos tehdessä huomataan, että tähänhän kannattaisi tässä vaiheessa lisätä tämmöinen ja tämmöinen juttu, niin se voidaan tehdä. Ulkopuolinen firma ei tee yhtään mitään ylimääräistä, mitä siltä ei ole erikseen tilattu ja maksettu.
No tämäpä juuri. Mutta oltiin taas olevinaan niin fiksuja 80-90 -luvun kieppeillä, kun VR aloitti tuon yksityistämisen. Sen jälkeen it-osasto (siihen aikaan atk-osasto) on siirtynyt firmasta toiseen ties kuinka monta kertaa yrityskauppojen mukana. Sen lisäksi näitä ohjelmia on ostettu eri it-talolta kuin sieltä, minne yhtiön alkuperäinen porukka on mennyt ja joka edelleen on hoitanut juoksevia it-tehtäviä ja ylläpitoa ja testausta. Näin saadaan paletti riittävän sekaiseksi ja varmasti kalliimmaksi kuin se oman osaston ylläpito.
Olen ollut yhdeksänkymmentäluvulla mukana tekemässä isoa projektia jenkeille ja tasan tarkkaan he omistivat kaiken. Myöhemmin he tekivät jatkokehitystä toisen amerikkalaisen yrityksen kanssa samasta koodista. Ei kenelläkään käynyt mikään muu edes mielessä kuin että asiakas omistaa 100%.
Itse IT-alalla työskentelevänä voin kertoa, että nuo asiat määritellään sopimuksessa ja yleisyydestä on hankala sanoa. Asiakas voi vaatia oikeuksia projektin koodiin, mutta useimmat eivät ymmärrä tehdä sitä. Näin ollen asiakkaan pitää sitten maksaa korjaus- ja ylläpitokuluista tai vaihtoehtoisesti kärsiä surkean järjestelmän kanssa. Nämä Tiedolta, Accenturelta ja CGIltä tilatut jättijärjestelmät ovatkin hyvin surullisenkuuluisia juurikin siitä, että itse järjestelmä on susi ja kukaan ei ota vastuuta sen virheiden korjaamisesta, mutta ko. talot voittavat kilpailutukset lähes joka kerta niin että pienemmillä ja luotettavimmilla firmoilla ei ole juuri minkäänlaista mahdollisuutta tarjota oikeasti toimivaa tuotetta budjetin valuessa konsulttien ja myyntimiesten taskuihin.
Vierailija kirjoitti:
Arvaaellettiedä kirjoitti:
No saitko sinä Office-paketin lähdekoodin Microsoftilta?
Office on valmispaketti eikä räätälöity järjestelmä.
Etköhän sä saa senkin räätälöitynä, kun ladot vaan riittävästi taaloja tiskiin.
Alue: Aihe vapaa
No saitko sinä Office-paketin lähdekoodin Microsoftilta?