Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos kaikki tukimuodot lakkautettaisiin
31.12.2015 |
Millainenkohan yhteiskunnasta tulisi?
Tarkoitan nyt ihan kaikkea, yritystuet, puoluetuet, kaikki mahdolliset verovähennykset, lapsiperheiden tuet, työttömien tuet, eläkkeet jne...
Ylläpidettäisiin vain yhteiskunnan pakolliset toiminnot: poliisi, palokunta, peruskoulu, jonkinlainen tieverkosto ja perusinfra, perusterveydenhuolto, ehkä erikoissairaanhoito. Jonkinlainen oikeuslaitos.
Aluksi toki kaaos, mutta mitäköhän olisivat seuraukset pitkällä aikavälillä? Verot laskisivat? Hinnat laskisivat? Muokkautuisiko yhteiskunta sellaiseksi, että heikommatkin pärjäisivät? Alkaisivatko perheet pitää omistaan huolta? Mitä tapahtuisi?
En siis halua, että näin kävisi, vaan ihan visiona?
Kommentit (34)
No lue historiaa. Tuollaista oli sata vuotta sitten. Koulutus on suurin tuki ja sen jälkeen terveydenhoito.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tukia" alettaisiin ostaa ja muodostettaisiin yhteisöjä jotka hankkisivat niitä, jos yksilöillä ja yksittäisillä yrityksillä ei olisi riittäviin varaa muuten jne.
Hinnat jne asettuisivat oikeaan markkina-arvoonsa. Ongelmia tulisi sairaille, työkyvyttömille jne. Keski- ja hyvätuloiset pärjäisivät pitkällä aikavälillä paremmin.
Luokkayhteiskunta tulisi takaisin, tosin onhan sellainen jo nytkin.
Moni asia menisi parempaan, ihmiset oppisivat taas huolehtimaan itsestään ja toisistaan, hinnat laskisivat verotuksen keventyessä jne. Ei voitaisi huutaa kaikessa yhteiskuntaa apuun.
Moni menisi huonompaankin, yksinäiset sairaat, vanhukset, vammaiset jne olisivat hylkiöitä ja pelkän vapaaehtoisavun varassa.
Tuollaista voi käydä katsomassa Yhdysvalloissa. Tai Venäjällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan ensiksi varmaan laitoshoidossa olevat pitkäaikaispotilaat ja vanhukset kuolisivat. Sitten saataisiin iso häätöoperaatio kun kaikki tuetuissa asumismuodoissa olevat ihmiset joutuisivat lumihankeen. Tuskin niitä sieltä kaikkia joku kävisi lämpimään noukkimassa. Rikollisuus väkisinkin kasvaisi kun ei olisi muutakaan keinoa monella elättää itseään tosin samalla erilaisten vartija jne ammattien työllisyysprosentti nousisi hurjasti. Saasteisuus kasvaisi kun julkiset liikkumavälineet pysähtyisivät ja kaikkien olisi pakko osaa auto. Pidemmällä aikajanalla varmaankin kahtiajako repeäisi täysin. Köyhät asuisivat joissan murjuissa tai rappukäytövissä, julkisen koululaitoksen puuttuessa eivät osaisi edes lukea. Hyväosaiset olisivat muurien takana ja liikkuisivat vartijoiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Keski- ja hyvätuloiset pärjäisivät pitkällä aikavälillä paremmin.
En usko, todennäköisesti tulisi huomattava määrä kuluja joita nyt ei osata kuvitellakaan. Lisäksi ihmisten aikaa varmaankin tuhlautuisi asioihin jotka nyt otetaan itsestäänselvinä. Rikkaat toki rikastuisivat entisestään, mutta keskiluokka saattaisi kadota. Tulisi jako omistajiin ja muihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syntyisi myös uudenlaisia ammatteja ja työpaikkoja, kun perustettaisiin erilaisia yksityisiä palveluita nykyisten julkisten tilalle. Työssäkäyvillä terveillä olisi enemmän rahaa käytettävissä, tosin säästääkin pitäisi ihan eri tavalla vaikkapa lasten yliopistomaksuihin. Yksityiset vakuutukset ja vastaavat kukoistaisivat.
Mitä köyhille ja heikoille sitten kävisi... siinäkin varmaan tapahtuisi kahtiajako. Osa hankkiutuisi töihin (nykyiset ns työtäpakoilevat lusmut) ja pärjäisi paremmin kuin ennen. Työkyvyttömät taas joutuisivat kurjaan asemaan. Toisaalta peruselämisen uskon halpenevan (asuminen, ruoka, ...) ilman keinotekoista säännöstelyä ja byrokratiaa.
Mutta voi olla, että tarina menisi ihan muulla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Muokkautuisiko yhteiskunta sellaiseksi, että heikommatkin pärjäisivät?
Enpä usko. Tällainenhan maailma on joskus ollutkin. Jos olit köyhä ja sairas, kuolit ennemmin tai myöhemmin pois. Kaikilla olisi niin paljon tekemistä omassakin selviämisessään, että etenkään tuntemattomia ei haluttaisi auttaa - ja jopa kohtuullisen hyvin toimeentulevien pitäisi muiden auttamisen sijaan huolehtia nykyistä tiukemmin vain itsestään, koska tilannehan voi aina muuttua.
Sen sijaan uskon, että meille muodostuisi paljon uusia huonosti järjestäytyneitä rikollisporukoita omastakin takaa. Maantierosvoja, kusettajia, varkaita, ryöstelijöitä... Kun on ihmisiä jotka vain selviytyvät päivästä päivään, ilman mitään menetettävää, kaikki keinot ovat heille sallittuja. Voi vaikka murtautua yksinäisen vanhuksen mökkiin, tappaa hänet, syödä pakastimen tyhjäksi ja lähteä viikon päästä eteenpäin ennenkuin kukaan on huomannut mitään.
Poliisilta loppuvat voimat rikollisten edessä jo nykyisillä kavennetuilla resursseilla. Jos ap:n visio toteutuisi, edellämainittu tapahtuma käsiteltäisiin siirtämällä paperi isoon kasaan alimmaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Wanhoina "hyvinä aikoina" ei ollut tukia kun silmättömät mummot käkättivät jätekasoissa ja laihat lapset luikkivat viemäreissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rikollisuus kasvaisi ja lahjomisen määrä lisääntyisi huomattavasti. Samanlaista se olisi, kuin maissa, joissa ei nytkään tukia saa. Itsemurhat lisääntyisivät myös. Myös palkkataso tietyillä aloilla romahtaisi, koska tekijöitä tulisi millä hinnalla hyvänsä.
Ei mikään talous voi toimia pelkästään niin, että leikataan kaikesta ja ohjataan 70% kaikista resursseista sille 1%:lle. Nykyisellään jo Suomessa on täysin sairas asetelma, kun töitä nyt ei vain ole, ja silti ollaan vaatimalla vaatimassa että menkää töihin. Tarkoitan nyt ihan oikeita töitä, sellaisia joiden palkalla pystyy elämään. Kun kerran tilanne on ehdoin tahdoin tällaiseksi järjestetty, niin vähintä mitä valtio voi tehdä on kompensoida tilaa tuilla. Ei se niin toimi että kuolkoot ne "epäkelvot" katuojiin. Millälailla se, että töitä ei ole, tekee työttömästä epäkelvon?! Keskityin nyt lähinnä työttömiin, koska aihe on lähellä sydäntäni. Mitä tulee erinäköisiin yritystukiin, niin nehän ovat pelkkää korporaatiososialismia. Oikein kunnon fattan luukku firmoille. Joskus perusteltuja, mutta ei silloin kun niillä keinotellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuollaista voi käydä katsomassa Yhdysvalloissa. Tai Venäjällä.
Tai sveitsissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muokkautuisiko yhteiskunta sellaiseksi, että heikommatkin pärjäisivät?
Enpä usko. Tällainenhan maailma on joskus ollutkin. Jos olit köyhä ja sairas, kuolit ennemmin tai myöhemmin pois. Kaikilla olisi niin paljon tekemistä omassakin selviämisessään, että etenkään tuntemattomia ei haluttaisi auttaa - ja jopa kohtuullisen hyvin toimeentulevien pitäisi muiden auttamisen sijaan huolehtia nykyistä tiukemmin vain itsestään, koska tilannehan voi aina muuttua.
Sen sijaan uskon, että meille muodostuisi paljon uusia huonosti järjestäytyneitä rikollisporukoita omastakin takaa. Maantierosvoja, kusettajia, varkaita, ryöstelijöitä... Kun on ihmisiä jotka vain selviytyvät päivästä päivään, ilman mitään menetettävää, kaikki keinot ovat heille sallittuja. Voi vaikka murtautua yksinäisen vanhuksen mökkiin, tappaa hänet, syödä pakastimen tyhjäksi ja lähteä viikon päästä eteenpäin ennenkuin kukaan on huomannut mitään.
Poliisilta loppuvat voimat rikollisten edessä jo nykyisillä kavennetuilla resursseilla. Jos ap:n visio toteutuisi, edellämainittu tapahtuma käsiteltäisiin siirtämällä paperi isoon kasaan alimmaiseksi.
Poliisikin saa määrärahansa julkiisista rahoista eli loppuisi. Niitten mummojen tappoja kukaan tutkisi.
Eivät ne tuet ole itsestään ilmestyneet, vaan ihmiset ovat ne luoneet, ja varmaankin ihan syystä. Todennäköisesti tuollainen maailma olisi huonompi kuin nykyinen, joka ei sekään tietenkään ole täydellinen.
Huviksesiko kyselet vai oletko "alalla" ja heitit koepallon? Ei jatkoon.
Tätä on vaikea kuvitella, sillä niin moni asia muuttuisi, jos valtio lopettaisi suurimman osan säännöstelystä. Keskustelu pyörii suorien tukien ympärillä nyt (työttömyys, sossu jne) mutta erilaista yritystukea, apurahaa, jnejne on varmaan suurin osa tulonsiirroista. Ja näitä maksetaan ihan menestyville yrityksille. Jos ne kaikki loppuisivat, mitä kävisi vaikka yleiselle hintatasolle, tutkimukselle, taiteelle, puoluejärjestelmälle??
Tällaisesta yhteiskunnasta kokoomus juuri haaveilee.
Että raha menisi vain rahan luo ja köyhät saisivat mieluummin kuolla pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaista voi käydä katsomassa Yhdysvalloissa. Tai Venäjällä.
Tai sveitsissä.
http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social…
Tuosta saa käsityksen, että Sveitsissä on sosiaaliturva, ensisijaisesti sitä ei vain rahoiteta verovaroilla.
Alue: Aihe vapaa
Aluksi ainakin ihmiset olisivat ihan hukassa. Veisi varmaan ainakin vuosikymmenen ennenkuin ihmiset ja yritykset oppisivat toimimaan uudessa toimintaympäristössä. Osa pärjäisi paremmin kuin toiset.