Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

En ole ikinä katsonut tuntematonta sotilasta

Vierailija
06.12.2015 |

Miksi pitäisi?
Monet tuttuni ihmettelevät kuinka on mahdollista että en ole sitä nähnyt. Ei vain voisi vähempää kiinnostaa.
Onko täällä muita jotka eivät ole sitä katsoneet?

Kommentit (81)

Vierailija
21/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään ole sitä kokonaan nähnyt, tänään aion kyllä katsoa sen.

Kirjan olen lukenut kolmasti sekä sotaromaanin. En jaksa uskoa että elokuva olisi läheskään yhtä hyvä kuin kirja.

Kyllä se ensimmäinen filmatisointi on todella onnistunut näkemys kirjasta. Hahmot ovat juuri sellaisia kuin kirjan perusteella ajattelisi olevan (toki näyttelijät on vanhempia, mutta sen antaa anteeksi kun sopivat niin hyvin rooleihinsa.).

 

Laineen Tuntemattoman hahmot ovat kieltämättä riemastuttavia. Elokuvan ongelmana vain on, ettei se tuo sodan kauhutta esiin juuri ollenkaan. Mollbergin versiossa taas kävi toisin päin: sodan julmuus oli käsin kosketeltavaa mutta hahmot olivat ikävän ohuita.

Vierailija
22/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina on ihmisiä joita mikään ei kiinnosta. Tunnetko suomen historiaa noin muuten miten hyvin?

#2 vastaa: Suomen historian tunnen lähinnä peruskoulun ja lukion oppimäärän mukaan. Yhdessä vaiheessa innostuin aiheesta hieman ja luin vähän enemmänkin, lähinnä koska alkoi kyllästyttää peruskoulun ja lukionkirjojen valehtelu esim. erillissodasta. Todennäköisesti siis paremmin kuin keskivertosuomalainen?

Todennäköisesti huonommin kun hyvin moni muu suomalainen. Juntiksi olet jäänyt sinäkin

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään ole sitä kokonaan nähnyt, tänään aion kyllä katsoa sen.

Kirjan olen lukenut kolmasti sekä sotaromaanin. En jaksa uskoa että elokuva olisi läheskään yhtä hyvä kuin kirja.

Kyllä se ensimmäinen filmatisointi on todella onnistunut näkemys kirjasta. Hahmot ovat juuri sellaisia kuin kirjan perusteella ajattelisi olevan (toki näyttelijät on vanhempia, mutta sen antaa anteeksi kun sopivat niin hyvin rooleihinsa.).

 

Laineen Tuntemattoman hahmot ovat kieltämättä riemastuttavia. Elokuvan ongelmana vain on, ettei se tuo sodan kauhutta esiin juuri ollenkaan. Mollbergin versiossa taas kävi toisin päin: sodan julmuus oli käsin kosketeltavaa mutta hahmot olivat ikävän ohuita.

Eihän se siinä kirjassakaan tule esiin kovin paljoa. Tuntematonhan sijoittuu jatkosodan aikaan, johon on mahtunut paljon rauhallista korsussa istumistakin (toisin kuin Talvisotaan). Sehän on enemmän henkilökirja kuin sotakirja.

Vierailija
24/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Vierailija
25/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi?

Monet tuttuni ihmettelevät kuinka on mahdollista että en ole sitä nähnyt. Ei vain voisi vähempää kiinnostaa.

Onko täällä muita jotka eivät ole sitä katsoneet?

 

Mä en ole katsonut, enkä lukenu edes Linnan kirjaa vaikka iso osa kouluajasta sitä yritettiin pakottaa. Muuta kirjallisuutta sitten lukenut senkin edestä. En tiedä miksi pitäisi, mutta samaa olen kuullut. En kait sitten ole kunnollinen suomalainen.

Kirjoitat lukeneeksi aika huonosti. Kerros mitä olet lukenut

 

Et sitten vaikeampaa kysymystä keksinyt, mutta hyvin laidasta laitaan, venäläiset klasskikot ovat lähellä sydäntäni, jonkun verran muutkin klassikot. Matemaattisluonnontieteellinen tietokirjallisuus. Omaan kielelliseen ilmaisuuni kyllä vaikuttaa varmasti se, ettei mua kiinnosta kauheesti millaisella asulla tänne kirjoitan, sekä se, että luen kaiken mahdollisuuden mukaan alkuperäiskielellä. Eli kaikki venäjän, saksan ja englanninkielisen. En ole tainnut suomeksi lukea kirjallisuutta varmaan viimeiseen 10 vuoteen, kun suomessa ei hyviä kirjailijoita ole.

Mä myös luen mieluiten kirjat alkuperäiskielellä. Seitsemällä eri kielellä kykenen lukemaan kirjallisuutta. Arvostan suuresti kaikkea kirjallisuutta enkä ikinä sanoisi että suomessa ei olisi hyviä kirjailijoita. Täytyy sanoa että kertoo ihmisestä paljon tuollainen arvostuksen puute.

Huvitti myös tuo ettei ole lukenut mutta osaa sanoa ettei hyviä kirjoja ole :D

Vierailija
26/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Rauha vaan, siskoseni :D Ei sun tarvii hävetä että olet av mamma, saat ihan vapaasti olla sellanen ku oot.

Nimim. klassikoista nykykirjallisuuteen :D

Vierailija
28/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Kuten varmasti tiedät, ihminen on monitahoinen olento. Mitä sitten sinä, kultturelli ja intellektuelli yksilö tällä palstalla mahdat tehdä?

Toistan: on tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole katsonut. En tykkää sotaelokuvista enkä mistään vanhoista elokuvista. Lisäksi mustavalkoisuus häiritsee. Historia myöskään ei kiinnosta, katson miluummin tulevaisuuteen.

Vierailija
30/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se on niin tylsä etten vaan jaks katsoa sitå varttia kauempaa. Menee mielenkiinto täysin ja alan tehdä kaikkea muuta. En ole lukenut kirjaakaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ole katsonut. En tykkää sotaelokuvista enkä mistään vanhoista elokuvista. Lisäksi mustavalkoisuus häiritsee. Historia myöskään ei kiinnosta, katson miluummin tulevaisuuteen.

Olet siis tulevaisuudentutkija. Kerro lisää tästä

Vierailija
32/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Kuten varmasti tiedät, ihminen on monitahoinen olento. Mitä sitten sinä, kultturelli ja intellektuelli yksilö tällä palstalla mahdat tehdä?

Toistan: on tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Onko tuntematon sotilas viihdettä. Ehkä kannattaisi katsoa se kerran

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Kuten varmasti tiedät, ihminen on monitahoinen olento. Mitä sitten sinä, kultturelli ja intellektuelli yksilö tällä palstalla mahdat tehdä?

Toistan: on tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Onko tuntematon sotilas viihdettä. Ehkä kannattaisi katsoa se kerran

On se viihdettä. Sehän on lajityypiltään sotilasfarssi.

Vierailija
34/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Kuten varmasti tiedät, ihminen on monitahoinen olento. Mitä sitten sinä, kultturelli ja intellektuelli yksilö tällä palstalla mahdat tehdä?

Toistan: on tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Onko tuntematon sotilas viihdettä. Ehkä kannattaisi katsoa se kerran

Ei jumalauta miten tyhmiä osa ihmisistä on. Niin, pidätkö sinä sitä kirjaa tai elokuvaa dokumenttina, faktuaalisena historiankertomisena?

Kannattaa tosiaan ihan ottaa selvää genreistä ja perustiedoista kuten siitä, että mitä "viihde" tarkoittaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

ei kiinnosta muakaan, nähny ainoastaa pätkiä, eikä kiinnosta sitä kiroilua kuunnella. ei yksinkertasesti kiinnosta tippakaa. 

Vierailija
36/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Kuten varmasti tiedät, ihminen on monitahoinen olento. Mitä sitten sinä, kultturelli ja intellektuelli yksilö tällä palstalla mahdat tehdä?

Toistan: on tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Onko tuntematon sotilas viihdettä. Ehkä kannattaisi katsoa se kerran

Ei jumalauta miten tyhmiä osa ihmisistä on. Niin, pidätkö sinä sitä kirjaa tai elokuvaa dokumenttina, faktuaalisena historiankertomisena?

Kannattaa tosiaan ihan ottaa selvää genreistä ja perustiedoista kuten siitä, että mitä "viihde" tarkoittaa.

Onko se viihde-elokuva oli kysymys

Vierailija
37/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minne se englannin, venäjän ja saksan suvereenisti osaava katosi. Oksennuksesi on edelleen kääntämättä

Vierailija
38/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole katsonut kokonaan , tänään ajattelin katsoa tai siis parhaillaan katson

Vierailija
39/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minne se englannin, venäjän ja saksan suvereenisti osaava katosi. Oksennuksesi on edelleen kääntämättä

SIEG HEIL homo-Mannerheim!

Vierailija
40/81 |
06.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään, kuten en ole kirjaakaan lukenut. En henkilökohtaisesti näe mitään syytä kuluttaa aikaani katsomalla/lukemalla historiallista sotaviihdettä, oli se sitten kuinka arvostettua ja kollektiivisesti tätä kansakuntaa yhdistävää.

Tää nyt ei ole mitenkään yllättävää av mammalta :D Tokihan av lla kommentointi on kehittävämpää ja sivistävämpää ajanviettä kuin vanhan arvostetun klassiko elokuvan katselu.

Heko heko, kuvitteletko antavasi itsestäsi fiksun ja sivistyneen kuvan tekemällä pienestä kommentistani tuollaisia johtopäätöksiä? Et osaa kirjoittaa oikein edes "klassikkoelokuvaa".

Olen lukenut tänä vuonna reilut 80 kirjaa vapaa-ajallani, joukossa pääasiassa suomennettua ulkomaista kaunokirjallisuutta, klassikoista nykykirjallisuuteen. On tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Mutta av-palsta kiinostaa...

Eikä elokuva ole koskaan pelkkää viihdettä se on myös taidetta ja kulttuuria.

Kuten varmasti tiedät, ihminen on monitahoinen olento. Mitä sitten sinä, kultturelli ja intellektuelli yksilö tällä palstalla mahdat tehdä?

Toistan: on tabu kertoa ettei oman valtion sotahistoria kiinnosta kuin faktojen - ei viihteen muodossa.

Onko tuntematon sotilas viihdettä. Ehkä kannattaisi katsoa se kerran

Ei jumalauta miten tyhmiä osa ihmisistä on. Niin, pidätkö sinä sitä kirjaa tai elokuvaa dokumenttina, faktuaalisena historiankertomisena?

Kannattaa tosiaan ihan ottaa selvää genreistä ja perustiedoista kuten siitä, että mitä "viihde" tarkoittaa.

Onko se viihde-elokuva oli kysymys

Jälleen toisto: ei jumalauta miten tyhmiä osa ihmisistä on. Googlaa mitä viihde tarkoittaa niin tiedät, että Tuntematon sotilas ON VIIHDETTÄ. Se ei ole dokumentti.