Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uusi koira perheessä, älytön riesa.
06.11.2015 |
Samasta aiheesta oli jo ketju niin sain inspiraation tälle ketjulle. Meille otettiin toinen koira alle vuosi sitten ja siitä on tullut kesän aikana todellinen riesa. Alkuun kaikki vaikutti lupaavalta pientä ovikellolle haukkumista lukuunottamatta. Nykyään kutsun koiria Pallinaamaksi ja Pökäleeksi. Pökäle tykkäsi pelata paskalla ja kusella ristinollaa matolle jossa oli ruutuja, joka aamu sai käydä katsomassa kumpi löytyy olohuoneesta. Nykyään koko olohuoneeseen ei voi mennä ilman että tarkistaa ensin missä kohti oven edessä on kusilammikko, ettei vahingossa kävele siihen. Mattoja ei nykyään enää viitsi lattialla pitää. Pallinaamalla on ilmeisesti jokin pakkomielle merkata oven edustaa reviirikseen niin että kusi valuu lattialistan ja seinän väliin. Haisee muuten kohtuu ärhäkälle. Välillä se juoksee pitkin olohuonetta ja kusee samalla että on puolet olohuoneen lattiasta kusiroiskeiden peitossa. Onneksi nykyään Pallinaama syö omat paskapökäleensä niin että lattialle jää vaan paskamurusia.
Ovikellolle Pallinaama huutaa suoraa huutoa nykyään, sitruunapannalla ei ole merkittävää vaikutusta. Raikastaa kuitenkin vähän kusen kitkerää hajua olohuoneessa. Joskus huuto alkaa jo kun saan alaoven kerrostaloasunnossa kiinni. Pallinaama vaistoaa jo siitä että tulen kotiin. Tai sitten haukkuu kaikille jotka ovesta kulkee. Vieraille murisee. Jos on muutaman tunnin poissa kotoa niin molemmat huutavat suoraa huutoa pari minuuttia kun tulemme kotiin. Innostumishuutoa. Sellaista korkeaa vinkumista ja raivoamista mikä repii hermoja ihan kunnolla.
Ovenkahvat olen kääntänyt osoittamaan alaspäin ettei Pökäle pääse avaamaan ovia jolloin Pallinaama pääsee tönkimään keittiön kaapit ja kuseksimaan eteiseen kengille. Pallinaama myös oksentaa joskus innostuksissaan. Kerran Pökäleen päälle niin että eteisen kaapit oli puolen metrin korkeudelle ruskeassa oksennuksessa. Oli syönyt heinää oikein urakalla ulkona.
Mitä tehdä?
Kommentit (53)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Kolme kertaa päivässä? Olethan trolli, olethan?
:D mikä olisi sopiva määrä? 10 kertaa? 6 tuntia?
Miksi hymiö? Eivätkö neuvot kelpaa vai etkö ole tosissasi? En tiedä, mitä oikein haet hymiöillä, kun ilmeisesti vakavasti ongelmasta kyse.
Vie useita pieniä, lyhyitä kertoja ulos. Pari pidempää ulkoilua, mutta vaikkapa kolmen tunnin välein 10-15 min ulkona. Tarjoa mahdollisuutta ulkona asioimiseen ja palkitse siitä ylenpalttisilla kehuilla, vaikkei kyse olekaan pennusta.
Sanoit, että virtsa haisee. Nyt saattaa olla kyse tulehduksesta: ongelma virtsatiehyissä saattaa tehdä todella pahaa jälkeä, ja diagnosointi alkaa oudosta hajusta, pahasta merkkailusta, muuttuneista virtsaustavoiste. Vie eläinlääkärille virtsanäyte (näytteen ottamisesta ohjeistaa eläinlääkäri, eikä tarvitse isoa määrää, kunhan on tuoretta ja juoksevaa - siis rättiin pyyhitty ei kelpaa).
Räksyttämisestä heti eroon. Ovikellolle ei haukuta. Tee siitä loppu nyt; matala, moittiva ääni ja puhuttelu ovikellosta. Toistat niin monta kertaa että loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Wtf???? Koiria pitää käyttää jatkuvaan se pari tuntia päivässä kävelyllä vuoden ympäri, eikö joskus KOITTAA toimia tuolleen. Tietysti myös monta kertaa päivässä! Itse kun asuin kerrostalossa koirieni kanssa, niin Pissalla käytiin 4-5 kertaa päivässä, nykyään pääsevät omalle pihalle milloin vain.
Iha saat syyttää itseäsi tuosta käytöksestä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Kolme kertaa päivässä? Olethan trolli, olethan?
:D mikä olisi sopiva määrä? 10 kertaa? 6 tuntia?
Miksi hymiö? Eivätkö neuvot kelpaa vai etkö ole tosissasi? En tiedä, mitä oikein haet hymiöillä, kun ilmeisesti vakavasti ongelmasta kyse.
Vie useita pieniä, lyhyitä kertoja ulos. Pari pidempää ulkoilua, mutta vaikkapa kolmen tunnin välein 10-15 min ulkona. Tarjoa mahdollisuutta ulkona asioimiseen ja palkitse siitä ylenpalttisilla kehuilla, vaikkei kyse olekaan pennusta.
Sanoit, että virtsa haisee. Nyt saattaa olla kyse tulehduksesta: ongelma virtsatiehyissä saattaa tehdä todella pahaa jälkeä, ja diagnosointi alkaa oudosta hajusta, pahasta merkkailusta, muuttuneista virtsaustavoiste. Vie eläinlääkärille virtsanäyte (näytteen ottamisesta ohjeistaa eläinlääkäri, eikä tarvitse isoa määrää, kunhan on tuoretta ja juoksevaa - siis rättiin pyyhitty ei kelpaa).
Räksyttämisestä heti eroon. Ovikellolle ei haukuta. Tee siitä loppu nyt; matala, moittiva ääni ja puhuttelu ovikellosta. Toistat niin monta kertaa että loppuu.
"kolmen tunnin välein." meinaatko että työssäkäyvä ihminen käy parin kertaa työpäivän aikana kotona käyttämässä koirat? Herätys taas, huomaa että työttömiä ja elämästä erkaantuneita kotimammoja neuvomassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Wtf???? Koiria pitää käyttää jatkuvaan se pari tuntia päivässä kävelyllä vuoden ympäri, eikö joskus KOITTAA toimia tuolleen. Tietysti myös monta kertaa päivässä! Itse kun asuin kerrostalossa koirieni kanssa, niin Pissalla käytiin 4-5 kertaa päivässä, nykyään pääsevät omalle pihalle milloin vain.
Iha saat syyttää itseäsi tuosta käytöksestä
Kyllä tuo 1.5-2 tuntia on normaalia. Vai meinaatko että työssäkäyvän ihmisen ei pitäisi hankkia koiraa ollenkaan? Kysymys: oletko työtön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi MIKSI ihmiset ottavat koiria kun eivät niitä osaa kouluttaa.. Turhaan sinä koiria siitä syytät, ettet ole vaivautunut opettamaan.
Oletko itse opettanut aikuista koiraa joka on elänyt omien ehtojensa mukaan aiemmin? Niin arvelinkin. Pentukoira on eri asia.
Olen ottanut aikuisenkin koiran, kerran, mutta en ota toista kertaa. Ei niitä huonoja tapoja ja traumoja saa koskaan pois. Parempi lopettaa sellainen koira.
Miksi joku luopuu aikuisesta koirasta? Siksi että ei pärjää sen kanssa, eikä jaksa enää. Hullua ottaa sellainen omaksi riesaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Wtf???? Koiria pitää käyttää jatkuvaan se pari tuntia päivässä kävelyllä vuoden ympäri, eikö joskus KOITTAA toimia tuolleen. Tietysti myös monta kertaa päivässä! Itse kun asuin kerrostalossa koirieni kanssa, niin Pissalla käytiin 4-5 kertaa päivässä, nykyään pääsevät omalle pihalle milloin vain.
Iha saat syyttää itseäsi tuosta käytöksestä
Kyllä tuo 1.5-2 tuntia on normaalia. Vai meinaatko että työssäkäyvän ihmisen ei pitäisi hankkia koiraa ollenkaan? Kysymys: oletko työtön?
Jos koira ei ole sisäsiisti, niin sitä käytetään ulkona jopa puolen tunnin välein. Yölläkin aina heti kun se herää, eli parhaimmillaan useita kertoja yössä. Pikkuhiljaa se oppii tekemään tarpeensa ulos ja käyttöväliä voi pidentää ja jossain vaiheessa se oppii ilmaisemaan milloin tarvii päästä ulos.
Meillä koira söi alle vuoden ikäisenä omansa, toisten koirien ja kaikkien tiellä kulkeneiden hevosten paskat ja kerran (onneksi vain kerran) ahmittuaan lervasi eteiseen h-tinmoiset oksut. Aattelin, ettei tästä mitään tule, nappi ottaan vaan, mut vuoden ikäisenä paskansyönti loppui kuin seinään. Onneksi se ei kuseksi sisälle ja on nyt 5-vuotiaana aika rauhallinen tapaus. Ainoa v-mäinen tapa sillä on parkkeerata makaamaan oven eteen sillä seurauksella, että ovea ei saa auki kuin väkivalloin työntämällä. Tänään kompastuin siihen, kun tulin kodinhoitohuoneesta pyykkikori käsissä enkä nähnyt, että se makasi oviaukon edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vie useita pieniä, lyhyitä kertoja ulos. Pari pidempää ulkoilua, mutta vaikkapa kolmen tunnin välein 10-15 min ulkona. Tarjoa mahdollisuutta ulkona asioimiseen ja palkitse siitä ylenpalttisilla kehuilla, vaikkei kyse olekaan pennusta.
.
Vittu mikä sosiaalipummi wt palsta. Vai 3 tunnin välein pitäisi viedä rakki pihalle, kun töissä ollaan 8 tuntia +matkat.
Koulutusvaihe olisi tietenkin hyvä ajoittaa vaikka lomalle, että se onnistuu, mutta ei se lomakaan puolta vuotta kestä.
Kiitos kommenteista. Täytyy mainita tässä vielä tosiaan että kuset ja paskat tulevat siis yöaikaan aina, joskus lähes heti kun käymme nukkumaan. Jotkut tuossa mainitsivat että pitäisi käyttää kolmen tunnin välein mutta se ei tosiaan kohdallamme onnistu sillä käymme molemmat töissä.
Kuitenkaan ongelmaa ei ole päivän aikana, vaan pidättäminen onnistuu hyvin. Kyse ei ole siitä etteikö Pallinaama pystyisi pidättämään vaan tarkennan vielä että tekee muutaman tunnin jälkeen viimeisestä kusemisesta. Merkkaa. Tekee myös ulkona merkkaamista jatkuvasti ja vähän matkan välein. Tekee myös isommat kuset, mutta säästää aina merkkailua varten.
Olen kokeillut tuota palkitsemishommaa ja silittelyä ulkona kusemisen jälkeen. Ei vaikutusta. Ovikellolle räksyttämisestä olen koittanut torua, mutta ette ehkä ymmärrä täysin miten sekopäiseksi koira tulee ovikellosta. Ei siihen saa mitään kontaktia vaan alkaa se huuto ja pöytien alla juokseminen ja muutenkin joutava typeröinti. Olen koittanut rauhoittaa. Torua vihaisesti. Saada huomiota muualle. Puhua rauhallisesti. Mutta kun ei niin ei.
Ja tuo innostuneisuus kun tullaan kotiin. Ei saatana. Vaikka koittaa olla huomioimatta niin ei auta. Ja tosiaan, kun koira on alle vuoden ollut ja sen verran olemme koittaneet kitkeä pois tuota eri keinoilla niin sen pitäisi olla jo niin pitkä aika että normaali koira oppii. Kyse ei ole siitä etteikö riittäisi malttia ja tiedän kuitenkin miten lemmikkejä pitäisi opettaa kun lapsesta asti niitä on ollut.
Vanhempieni luona omakotitalon ohi ajava auto saa raivokohtaukset päälle ja täyden huudon. Siis talon ohi ajaa auto.
t. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan paras tarina :) Sulla on lahjoja kirjoittamiseen. Meillä asuu Pallinaaman ja Pökäleen sielunsisaret, joskaan meillä ei ole ihan noin paha tilanne. Nuorempi koirista (4 kg) ei ole oppinut kahdessa vuodessa sisäsiistiksi ja paskaa ja kusta on riittänyt. Käyn koirien kanssa ulkona MINIMISSÄÄN viisi kertaa päivässä ja silti ei pysty pidättämään. Lisäksi tämä sisäkakkaaja opetti ekan koiramme haukkumaan ovikelloa jne. Jaxuja, I feel you.
Varmaan ihanaa asua paskan ja kusen keskellä. :x
Niin, koira on 7 vuotta vanha.
t. ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Siis kestikö jokainen lenkki 1,5-2h vai päivän lenkityset yhteensä oli tuon verran?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi MIKSI ihmiset ottavat koiria kun eivät niitä osaa kouluttaa.. Turhaan sinä koiria siitä syytät, ettet ole vaivautunut opettamaan.
Oletko itse opettanut aikuista koiraa joka on elänyt omien ehtojensa mukaan aiemmin? Niin arvelinkin. Pentukoira on eri asia.
Olen ottanut aikuisenkin koiran, kerran, mutta en ota toista kertaa. Ei niitä huonoja tapoja ja traumoja saa koskaan pois. Parempi lopettaa sellainen koira.
Miksi joku luopuu aikuisesta koirasta? Siksi että ei pärjää sen kanssa, eikä jaksa enää. Hullua ottaa sellainen omaksi riesaksi.
Mulla on ollut kaksi löytökoiraa, toinen kuoli kesällä. Ne olivat oppivat sisäsiisteiksi nopeasti ja olivat ihan hyviä tavallisia koiria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä koira söi alle vuoden ikäisenä omansa, toisten koirien ja kaikkien tiellä kulkeneiden hevosten paskat ja kerran (onneksi vain kerran) ahmittuaan lervasi eteiseen h-tinmoiset oksut. Aattelin, ettei tästä mitään tule, nappi ottaan vaan, mut vuoden ikäisenä paskansyönti loppui kuin seinään. Onneksi se ei kuseksi sisälle ja on nyt 5-vuotiaana aika rauhallinen tapaus. Ainoa v-mäinen tapa sillä on parkkeerata makaamaan oven eteen sillä seurauksella, että ovea ei saa auki kuin väkivalloin työntämällä. Tänään kompastuin siihen, kun tulin kodinhoitohuoneesta pyykkikori käsissä enkä nähnyt, että se makasi oviaukon edessä.
"nappi ottaan vaan". Olitko jo valmis lopettamaan koirasi hitto paskansyönnin takia?
Taitaa olla parasta luopua koirista eikä missään nimessä ottaa uutta. Koiran kasvattaminen vaatii pitkää pinnaa ja taitoa. Sääliksi käy koiraparkaa.
Ai kauheeta! :D pistä hyvä mies pallinaama kiertoon ennenkun pilaat terveytesi. Tai sitten muutat asennettasi, alat kutsua häntä muruksi, opetat sisäsiistiksi, alat käymään tottiksessa ja muissa harrastuksissa sen kanssa. Käy koirapuistoissa ja juttele muiden mukavien koiranomistajien kanssa (sellaisten jotka ovat siis tyytyväisiä koiraansa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä koira söi alle vuoden ikäisenä omansa, toisten koirien ja kaikkien tiellä kulkeneiden hevosten paskat ja kerran (onneksi vain kerran) ahmittuaan lervasi eteiseen h-tinmoiset oksut. Aattelin, ettei tästä mitään tule, nappi ottaan vaan, mut vuoden ikäisenä paskansyönti loppui kuin seinään. Onneksi se ei kuseksi sisälle ja on nyt 5-vuotiaana aika rauhallinen tapaus. Ainoa v-mäinen tapa sillä on parkkeerata makaamaan oven eteen sillä seurauksella, että ovea ei saa auki kuin väkivalloin työntämällä. Tänään kompastuin siihen, kun tulin kodinhoitohuoneesta pyykkikori käsissä enkä nähnyt, että se makasi oviaukon edessä.
"nappi ottaan vaan". Olitko jo valmis lopettamaan koirasi hitto paskansyönnin takia?
Tosipuheessa en. Luin, että yleensä lopettavat vuoden iässä niinkuin kävikin. (Sen takia kirjoitinkin, kun luulin ap:n koirankin olevan pentu). "Mielikuvitusmurha päivässä pitää psykiatrin loitolla"? Mutta tännehän saa kirjoittaa vain TOTTA ja TOSISSAAN.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ottaa mitään eläintä, jos ei jaksa/viitsi/halua panostaa koulutukseen? Aikuinen, kodinvaihtaja koira on lähes aina ongelmainen.
Emme kyllä osanneet aivan noin ongelmaista koiraa odottaa. Koulutusta olemme yrittäneet tehdä jo puoli vuotta eikä tunnu olevan mitään vaikutusta. Eri tekniikoita ja vaikka mitä, mutta kun kaikki koulutus unohtuu aina.
Kovasti vakuuttelivat edellisessä kodissa että "kyllä on sisäsiisti kun vaan käyttää ulkona tarpeeksi". Ja paskat. Jossain vaiheessa käytin päivittäin 1.5 - 2 tuntia lenkillä, kolme eri kertaa päivässä ja silti aamulla oli paskat nököttämässä lattialla kusen vieressä.
Perheenlisäyksen vuoksi heidän piti päästä koirasta eroon.
t. ap
Wtf???? Koiria pitää käyttää jatkuvaan se pari tuntia päivässä kävelyllä vuoden ympäri, eikö joskus KOITTAA toimia tuolleen. Tietysti myös monta kertaa päivässä! Itse kun asuin kerrostalossa koirieni kanssa, niin Pissalla käytiin 4-5 kertaa päivässä, nykyään pääsevät omalle pihalle milloin vain.
Iha saat syyttää itseäsi tuosta käytöksestä
Et taida olla työssäkäyvä ihminen?
Alue: Aihe vapaa
Niin ja valitettavasti en ap osaa neuvoa. Neuvoisin, jos osaisin. Toivotan kuitenkin tsemppiä!
20