Lue keskustelun säännöt.
Mitä te pitkäaikaistyöttömät yh.t teette jos tulee perustulo?
Kommentit (56)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perehtykää aiheeseen! Minimitoimeentulo ei pienene. Tarkoitus on saada virrat samalle luukulle. Eli perustulo lopettaa hakemusrumban. Ei tarvitse erikseen kerjätä erinäisiä tukia kuten jo mainittua asumistukea.
Ei muuta!
Näin juuri. Kaikki pitää kattaa sillä maksimissaan 800€/kk.
Voi huoh. Käytännössä tuo 800e korvaa kaikki kelatuet. Jos laskelmissa jäädään alle tt-tuen rajan niin ne loput rahat haetaan sossusta.
Eli jatkossakin vaikka sitten se pitkäaikaistyötön saa ihan samat rahat kuin nykyään. Ne tulevat vain eri nimellä.
Toimeentulotuki siirtyy Kelalle, joten perustulomallissa ei ole enää mitään "sossua".
Osittainen perustulomalli (550 € kuussa) jättäisi jäljelle asumistuen ja harkinnanvaraisen toimeentulotuen. 800 € perustulomallissa ei ole enää asumistukea eikä toimeentulotukea - nimenomaan perustulolla korvataan kaikki pienituloisten elämiseen tarkoitetut tuet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän sen perustulon päälle makseta asumistukea. Miten ne kuvittelee minunlaisten pärjäävän kun vuokra on 720€ ja asun yksiössä Helsingissä? Täältä ei halvempaa kämppää saa. Niihin kaupungin omiin vuokra-asuntoihin ei vain pääse, olen ollut kohta 5-vuotta jonossa.
Ei siihen mitään asumistukea päälle makseta. Muutat kadulle.
Muuttaa muualle sieltä Helsingistä - mitä ihmettä siellä teet, jos kuitenkin asumistukea tarvitset? Et ole silloin sellaisissa töissä (joista maksetaan oikeasti), joita et voisi tehdä muualla maassa ja samalla asumalla halvemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän sen perustulon päälle makseta asumistukea. Miten ne kuvittelee minunlaisten pärjäävän kun vuokra on 720€ ja asun yksiössä Helsingissä? Täältä ei halvempaa kämppää saa. Niihin kaupungin omiin vuokra-asuntoihin ei vain pääse, olen ollut kohta 5-vuotta jonossa.
Ei siihen mitään asumistukea päälle makseta. Muutat kadulle.
viisivuotta oot siis istunu ja odotelu? ei kaikkien tarvitse asua helsingin keskustan hienostokortteleissa helvetillisessä vuokralla, tyhmä olet todellakin lennät kadulle oisit jo saanut lentää.
Kerrohan miten työttömänä muutetaan muualle? Luuletko että vuokranantajat antavat työttömälle aunnon jostain muusta kaupungista? Herää todellisuuteen.
Ja et selvästikään Helsinkiä tunne. Täällä et "hienostokorttelissa" asu 720 eurolla kuussa, ihan Herttoniemessä asun.
Suurimmassa osassa Suomen kuntia on enemmän tyhjiä asuntoja kuin vuokraajia. Sulla ei tule olemaan mitään vaikeuksia vuokrata asuntoa esim. Ranualta tai Sallasta.
Maailmalla isoissa kaupungeissa pienituloiset sinkut ottavat yksiöönsä kämppiksen. Sullakin vuokra puolittuisi sillä konstilla heti, menisi 360 € vuokraan ja ja jäisi 440 € muuhun elämiseen.
Taitaakin kirjoittaja olla Pentti 65v Ranualta ja odottaa stadin yksinhuoltajatyttöjen invaasiota pohjoiseen?
Maalla asuvat ainakin hyötyisivät. Asumiseen ei mene paljoa ja perustulo riittää vaihdantatalouden ja pimeiden hommien lisäksi. Peräkammarinpoika tuottaa myös perustulon verran!
Mua sitten harmittaa toi ainainen yksinhuoltajien mollaaminen! Minusta tuli yksinhuoltaja, kun lapsen isä ei halunnut kantaa vastuutaan. Pidin lapsen, kävin töissä ja opiskelin ylemmän korkeakoulututkinnon tutkinnon yliopistossa. Ja mitä isä on tänään? Täysi luuseri ilman kummempia meriittejä. Ja huom! Hänen vanhempansa ovat minun laillani akateemisia.. . Repikää siitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystävän tuttavaperheen pitkäaikaistyötön kasvattaa kannabista. Tulevat juuri ja juuri toimeen niillä tuloilla. Vähän sääliksi käy kun pakotetaan rikollisuuteen. Molemmat myös sairaita ja odottavat leikkaukseen pääsyä. Välilevätyrä ;/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän sen perustulon päälle makseta asumistukea. Miten ne kuvittelee minunlaisten pärjäävän kun vuokra on 720€ ja asun yksiössä Helsingissä? Täältä ei halvempaa kämppää saa. Niihin kaupungin omiin vuokra-asuntoihin ei vain pääse, olen ollut kohta 5-vuotta jonossa.
Ei siihen mitään asumistukea päälle makseta. Muutat kadulle.
viisivuotta oot siis istunu ja odotelu? ei kaikkien tarvitse asua helsingin keskustan hienostokortteleissa helvetillisessä vuokralla, tyhmä olet todellakin lennät kadulle oisit jo saanut lentää.
Kerrohan miten työttömänä muutetaan muualle? Luuletko että vuokranantajat antavat työttömälle aunnon jostain muusta kaupungista? Herää todellisuuteen.
Ja et selvästikään Helsinkiä tunne. Täällä et "hienostokorttelissa" asu 720 eurolla kuussa, ihan Herttoniemessä asun.Suurimmassa osassa Suomen kuntia on enemmän tyhjiä asuntoja kuin vuokraajia. Sulla ei tule olemaan mitään vaikeuksia vuokrata asuntoa esim. Ranualta tai Sallasta.
Maailmalla isoissa kaupungeissa pienituloiset sinkut ottavat yksiöönsä kämppiksen. Sullakin vuokra puolittuisi sillä konstilla heti, menisi 360 € vuokraan ja ja jäisi 440 € muuhun elämiseen.
Taitaakin kirjoittaja olla Pentti 65v Ranualta ja odottaa stadin yksinhuoltajatyttöjen invaasiota pohjoiseen?
Täällä koko mylvivä ja myskintuoksuinen härkälauma (eli kaikki pk-seudun ulkopuoliset miehet) odottavat kiihkeästi tilaisuuttaan seivästää sinunlaiset sossuntuilla elävät yyhoot, uuh ja aah tätä kiiman määrää. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko ideahan tässä perustulossa on se, että sitten ihmiset ottaisivat vastaan niitä osa-aika- ja matalapalkkatöitä.
Näinhän se on Saksassa. Mini- ja midijobeissa työskennellään tietty tuntimäärä/vko, siitä saadaan jotain "palkkaa", 450 €/kk, osa verovapaasti ja loput elämiseen tarvittavat rahat saadaan sossusta.
Saksassa näistä minijobeista ei kerry eläkettä, koska kumpikaan, työntekijä ja työnantaja eivät maksa näitä maksuja. Näitä töitä tekee siellä jo noin 8 miljoonaa ihmistä.
Mini- ja midijobeja on kritisoitu kovastikin, koska kokemus on osoittanut, että niistä töistä ei päästä oikeisiin, kokopäivätöihin, joista maksettaisiin oikeaa palkkaa.
Kopioin seuraavan Taloussanomien kommenttipalstalta, nimimerkki kokemuksen ääni:
Tämä on Saksan malli: 400 euro per kk minijob. Eläke ei kerry mutta olet poissa työvoimatoimiston tilastosta eli olet työllistynyt. Joudut tekemään ylitöitä, jotka työnantaja maksaa sinulle pimeästi käteen - muutama satanen kuussa. Se raha menee jo pelkkiin työmatkoihin. Käytännössä olet kokopäivätyössä 700 euron kuukausipalkalla. Vieressä vetää kaveri samasta työstä 3.500 euroa kuussa.
Työnantajille suora lottovoitto. Erittäin haluttavaa, erittäin.
Linkin takana Ari Ojapelllon sangen valaiseva kolumni:
Kuinka alas palkkojen tulisi joustaa?
http://vastavalkea.fi/2015/04/21/kuinka-alas-palkkojen-tulisi-joustaa/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perehtykää aiheeseen! Minimitoimeentulo ei pienene. Tarkoitus on saada virrat samalle luukulle. Eli perustulo lopettaa hakemusrumban. Ei tarvitse erikseen kerjätä erinäisiä tukia kuten jo mainittua asumistukea.
Ei muuta!
Näin juuri. Kaikki pitää kattaa sillä maksimissaan 800€/kk.
Voi huoh. Käytännössä tuo 800e korvaa kaikki kelatuet. Jos laskelmissa jäädään alle tt-tuen rajan niin ne loput rahat haetaan sossusta.
Eli jatkossakin vaikka sitten se pitkäaikaistyötön saa ihan samat rahat kuin nykyään. Ne tulevat vain eri nimellä.
Toimeentulotukea ollaan nyt jo siirtämässä Kelan alaisuuteen kuntien sosiaalitoimistoilta. Olikohan vuoden 2017 alusta lukien. Jos tämä perustulo toteutuu, niin meininki silloin on se, että siinä on kaikki mitä yhteiskunta tukee ja sen lisäksi ei tule asumistukea, toimeentulotukea tai mitään muutakaan avustusta. Jos tuollaisia maksettaisiin sen päälle, niin koko tuon perustulon idea vesittyisi täysin.
Todennäköisesti tuon lisäksi jää lähinnä lääkekorvaukset, vammaistuet, omaishoidontuet, eläkkeet ym. mutta ei mitään muuta.
Siis tämähän voi tulla vain aikuisille, koska jos 4 lapsen äiti saisi 3200, olisi perhe aika rikas. Ja 800 eurolla ei selviäisi työttömyyskauden yli jollet ole lapseton tai mies elätä. Yksinhuoltajaäidit joutuisivat siis kadulle tai neljän lapsen kanssa yksiöön ja sen jälkeen 300 e pitpisi ruokkia koko perhe ja sähkötkin maksaa.
Lapsilisän säilymistä pidän todennäköisenä, mutta hyvin mahdollista että sekin sisällytetään tuohon perustuloon. Tai esimerkiksi niin, että lapsille maksetaan henkilökohtaista perustuloa jokin pienempi summa. Mutta noinhan se asia menee käytännössä, että mikäli sinulla ei ole töitä ja meinaat siitä huolimatta kasvattaa neljää lasta, niin ahdasta ja niukkaa tulee elämä olemaan. Tällaisissa tapauksissa todennäköisesti tapahtuisi niin, että muutettaisiin omien vanhempien luo takaisin, tai sitten asuttaisiin kimppakämpissä muiden kanssa.
Neljän lapsen yh äidiksi voit myös jäädä yllättäen, jos mies kuolee tai lähtee. Esimerkiksi vastasyntyneen äiti ei voi mennä töihin. Kaikilla ei ole tukiverkkoja ja meinaatko, että syntyy kommuuneja, joissa asuu yh äidit porukalla?
Jos mies kuolee, leski ja lapset saavat perhe-eläkettä. Jos mies lähtee, hän maksaa elatusmaksut noista neljästä lapsestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämänhetkinen tilanne tuon asumismenojen korvaamisen kanssa on suomessa aivan sairas ja pitkälti siitä johtuu se ilmiö, että pienemmät paikkakunnat tyhjenevät ja ihmiset tungeksivat pääkaupunkiseudulle, Tampereelle, Turkuun ja muihin kasvukeskuksiin, kun yhteiskunta maksaa heidän asumismenonsa asuinpaikkakunnasta riippumatta. Tästä aiheutuu se, että maaseudulla on kokonaisia kerrostaloja tyhjillään samaan aikaan kun etelän kaupungeissa joku maksaa 800 euron vuokraa yksiöstä. Jos kaikki asumistuet poistettaisiin ja hinnat määräytyisivät markkinaehtoisesti, olisi esimerkiksi Helsingin väentungos huomattavasti maltillisempaa, sillä asuntojen kysyntä siellä vähenisi, kun ihmiset huomaisivat tulevansa huomattavasti paremmin toimeen jossain pienemmällä paikkakunnalla vuokratessaan kaksion 250 euroa kuussa vesimaksuineen. Näin siis kävisi silloin, kun ihmiset joutuisivat itse maksamaan joka ainoan pennin omasta asumisestaan. Tällöin myös esim. vanhempien luona tai kimppakämpässä asuminen olisi aidosti kannattavaa, sillä kaikki säästö tästä ratkaisusta tulisi täysimääräisesti itselle. Tällä hetkellä esim. vanhempiensa luona asuva opiskelija menettää vajaan 300 euron edestä tukiaisia kuukaudessa tästä ratkaisustaan johtuen, sillä hän ei tällöin saa asumislisää ja mahdolliset vanhempien korkeat tulot pienentävät myös opintotukea.
Asiallisia viestejä jonkin verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asumistuet pois, perustulo kohtuulliseksi, esim. 1500.
Perustulo n. 600 €/ kk. Alaikäiselle puolet tästä (yhden lapsen yh saisi siis 600 + 300, 900 €). Kaikki muut tuet pois, asumistuki asteittain esim. 5 vuoden siirtymäajalla.
Jatkuvasti on tarjolla tilapäistöitä muutamasta tunnista viikkoihin, ja tällaisen työn tarjonta vain kasvaa. Esim. jonkun Treamerin (treamer.com) kaltaiset palvelut yleistyvät tulevaisuudessa rajusti.
Ihmisille vastuu omasta elämästään. Tarpeeksi alhainen perustulo luo vastuun lisäksi myös velvoitteen. Kannustnloukkujen purku mahdollisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei saa kuules millään 800e/kk, korkeintan joku 300e/kk josta maksetaan ihan kaikki kulut ihan itse. Vastaavasti ei ole mitään työnteko tai palkansaantirajoituksia. Joten joo, työtä vieroksovilla olisi aika heikot oltavat..
Minä katson tilannetta sitten kun se ehkä on ajankohtainen. Niin moni asia voi muuttua.
Luulenpa että Kalliossa n. 80% kaikista maksetuista huoneistonvuokrista tulee tällä hetkellä valtion tai fattan pussista. Nämä ihmiset eivät asuisi siellä siinä tapauksessa, että joutuisivat itse maksamaan vuokransa, mistä seuraa se, että he muuttaisivat muualle, sinne missä on halvempia asuntoja joiden vuokrista selviävät. Todennäköisesti yleinen vuokrataso ja asuntojen hinnat tulisivat laskemaan kysynnän vähetessä, kun ihmisillä ei olisikaan halua maksaa asunnoistaan niin paljoa. Tällä hetkellä esimerkiksi vuokrataso on monelle sosiaalitoimen asiakkaalle aivan samantekevä asia, sillä he eivät maksa sitä itse.